Highend Surround Verkabelung

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Roendi
Inventar
#1 erstellt: 10. Feb 2015, 18:05
Hallo zusammen

Ich stehe vor einem Dilemma. Ich bin mir einfach nicht sicher ob bei mir noch was ginge Richtung Verkabelung oder anderer Hardware?

Aktuell streame ich alles über meinen Oppo 105. Der ist über HDMI am Pioneer angeschlossen. Der Oppo macht soweit alles über Bitstream. Ich höre nur FLAC Files in möglichst hoher Auflösung!

Der Pioneer hat einen DAC Wolfson WM8741 welcher auch von Linn für alle Streamer verwendet. Der Oppo selber hat auch einen super DAC verbaut.

Nun mein Frage, gibt es überhaupt vernünftige Surround Media Player die mein Setting toppen könnten?

Was meint ihr dazu?
SAC_Icon
Inventar
#2 erstellt: 10. Feb 2015, 18:08
Ich frage mich grad wie ich vom Titel Verkabelung auf die Frage nach nem Mediaserver komme?
Was willst Du hören klangliche Verbesserung nö zu 99,99% nicht, rein von der Bedienung gibts sicher komfortableres als den Oppo der das eher so nebenbei bietet und ja eigentlich ein BluRay Player ist.
KarstenL
Inventar
#3 erstellt: 10. Feb 2015, 18:12
was stört Dich denn ?
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2015, 00:42
wie bereits gesagt wurde ist der Oppo nun wirklich kein komfortabler Media-Player, eher so eine Art Notlösung, wenn man nix besseres hat (wie sieht das im Moment überhaupt mit gapless aus?), dazu kommt, dass bei HDMI Verkabelung der 103 völlig gereicht hätte.

Bei den Wandlern ist der eigentliche Typ eine Sache, die externe Beschaltung und die Verwendungsart eine andere. In einigen Geräten werden zwei Wandler im Differential Modus eingesetzt und andere "Billig-Firmen" springen dann auf den Zug auf und bauen dann denselben Wandler "wie im High-End XYZ" mit möglichst einfachen Zusatzbauteilen ein, nur um das eben in den Prospekt schreiben zu können. Gibt ja offensichtlich immer noch Leute die auf diese Tricks hereinfallen.
Bei der Yamaha Surround Vorstufe kann man z.B. die Parameter der externen Filter in mehreren Stufen einstellen, um den "Klang" nach seinem Geschmack anpassen zu können. Andere Geräte haben denselben Wandler ohne diese Möglichkeit.
Roendi
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2015, 10:56
Eben genau das ist das Thema

Ihr schreibt selber, von der Bedienung her gibt es besseres. Aber die meisten Mediaplayer die ich kenne haben nur Stereo Chinch Ausgänge.

Da meine Musikdateien auf dem NAS liegen ist Netzwerk Pflicht.

Gapless wäre schön, geht aber beim Oppo nicht übers Netz.

Den Oppo bediene ich über UPNPBouble. Damit bin ich super zufrieden.

Wenn ich einen anderen Player kaufen würde? Wie müsste der surroundtechnisch am besten angeschlossen werden?

Linn hat bein seinen teursten Playern immer HDMI drin.

Mich stört eigentlich nichts, ausser eben dass die meisten Streamer und Player gar kein Surround können. Daher meine Frage nach der korrekten Verkabelung.

@Mickey Mouse
Mein Pioneer Susanno hat sicher nicht den Ruf von einer Billig Firma! Wieso kommst du darauf, auf einen Trick hereingefallen zu sein?
Ich frage ganz einfach nach der besten Verkabelung. Meine Hardware ist bekannt. Bitte nur konkrete Vorschläge, aber keine pauschalen Urteile bitte.

Besten Dank an alle.
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 11. Feb 2015, 11:14

Roendi (Beitrag #5) schrieb:
...ausser eben dass die meisten Streamer und Player gar kein Surround können. Daher meine Frage nach der korrekten Verkabelung......


so richtig verständlich ist dein Ansinnen nicht...

Ausgänge digital verbinden und fertig.


Wenn der Player kein Mehrkanal kann, wird die Verkabelung daran auch nichts ändern können...
Roendi
Inventar
#7 erstellt: 11. Feb 2015, 13:32
ok ich probiers nochmal ;-)

Highend Surround Verkabelung

Was ist nach eurer Meinung die beste Surround Verkabelung?

Einzige Bedingung: Mein AV Reiceiver bleibt.

Gibt es Vorteile / Nachteile über HDMI
Gibt es Vorteile / Nachteile über Coax
Gibt es Vorteile / Nachteile über Surround Chinch
Gibt es Vorteile / Nachteile über SPDIF Optical

Wobei mit einigem habe ich mich schon befasst. Sobald ich nicht über HDMI gehe muss ich den Player nochmals komplett neu einpegeln über die Settings vom Player und das hat beim letzten Sony AV Receifer bei mir ganz schlecht geklappt. SACD zu leise. CD zu laut oder umgekehrt.
All diese Sachen halt.

Mein Focus liegt auf hochauflösenden Surround Formaten DSD und Flac Files.

Ich hoffe es ist nun klarer.


[Beitrag von Roendi am 11. Feb 2015, 13:33 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 11. Feb 2015, 14:51

Roendi (Beitrag #7) schrieb:
....Sobald ich nicht über HDMI gehe .... SACD zu leise....Mein Focus liegt auf hochauflösenden Surround Formaten DSD....


Na, da scheint aber auch noch vorher etwas Grundlagenarbeit anzustehen.

SACD Mehrkanal/DSD wird über SPDIF gar nicht übertragen.

Wo ist das Problem? Alles immer über HDMI und fertig!
Roendi
Inventar
#9 erstellt: 11. Feb 2015, 17:29
Hallo Apalone

Vielen Dank

Habe auch noch recherchiert. Die kommen auch zu dem Ergebnis.

HD Forum

Ich habe noch einen Analog SACD Player den ich (Sony SCD-777ES) und der spielt die SACD nicht besser ab als mein Oppo über das HDMI.

Ich frage mich halt nur wieso fast kein Player HDMI integriert hat wenn das doch so einfach wäre?

Das ist der eigentliche Grund meines Beitrages.
Apalone
Inventar
#10 erstellt: 11. Feb 2015, 17:52

Roendi (Beitrag #9) schrieb:
....
Ich habe noch einen Analog SACD Player den ich (Sony SCD-777ES) und der spielt die SACD nicht besser ab als mein Oppo über das HDMI.

Ich frage mich halt nur wieso fast kein Player HDMI integriert hat wenn das doch so einfach wäre?

Das ist der eigentliche Grund meines Beitrages.


Sony, Pioneer, Bluray-Player haben HDMI. Muss man mal zusammenstellen.
SAC_Icon
Inventar
#11 erstellt: 11. Feb 2015, 18:00
HDMI ist nicht einfach ein anderer Anschluss sondern beinhaltet auch Kopierschutzmechanismen (HDCP), dann muss das Gerät auch dieses auswerten und verarbeiten können ergo zusätzliche Kosten mehr Elektronik dazu Lizenzgebühr nochmal mehr Kosten. Zudem hat HDMI in sog. High End Kreisen einen schlechten Ruf. (nicht meine Meinung )

Alles Gründe warum das nur Geräte haben die das auch unbedingt brauchen (für Videoinhalte)


[Beitrag von SAC_Icon am 11. Feb 2015, 18:01 bearbeitet]
Passat
Inventar
#12 erstellt: 11. Feb 2015, 18:06
HDCP ist kein Kopierschutz!
HDCP ist ein Signalschutz!

Unterschied: Ein Kopierschutz verhindert nur das Kopieren, ein Signalschutz zusätzlich auch die Wiedergabe der geschützten Signale.

Grüße
Roman
SAC_Icon
Inventar
#13 erstellt: 11. Feb 2015, 18:21
Danke jetzt wissen wirs ganz genau.
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 11. Feb 2015, 19:59

Roendi (Beitrag #9) schrieb:
Ich habe noch einen Analog SACD Player den ich (Sony SCD-777ES) und der spielt die SACD nicht besser ab als mein Oppo über das HDMI.

es kann gut sein, dass der AVR jedes analoge Signal erst per A/D Wandler digitalisiert um seine Klangbearbeitung daran durchzuführen und dann wieder zurück wandelt. Dann kann natürlich ein analoges Signal nicht besser klingen als das von einem 40€ DVD-Player von Aldi der digital angeschlossen ist.
pegasusmc
Inventar
#15 erstellt: 12. Feb 2015, 09:12

Roendi (Beitrag #9) schrieb:

Ich frage mich halt nur wieso fast kein Player HDMI integriert hat wenn das doch so einfach wäre?

Das ist der eigentliche Grund meines Beitrages.

Weil es kaum Stereoverstärker mit HDMI Eingang gibt.
Passat
Inventar
#16 erstellt: 12. Feb 2015, 11:47

Roendi (Beitrag #9) schrieb:

Ich frage mich halt nur wieso fast kein Player HDMI integriert hat wenn das doch so einfach wäre?


Weil es keinen einzigen Stereoverstärker gibt, der HDMI hat.
Ergo wäre ein HDMI-Anschluß bei reinen Audioplayern rel. nutzlos.

Und was das "fast" angeht:
Es gab weltweit nur einen einzigen reinen Audioplayer, der HDMI hat.
Das war der Sony SCD-XA5400ES.

Inzwischen sind auch reine SACD-Player, die Mehrkanal wiedergeben können, so gut wie ausgestorben.
Fast alle aktuellen SACD-Player können nur Stereo.

Ein Grund dafür dürfte sein, das inzwischen auch viele BluRay-Player SACDs wiedergeben können und es daher keinen Markt mehr für reine Mehrkanal Audioplayer gibt.

Grüße
Roman
pegasusmc
Inventar
#17 erstellt: 12. Feb 2015, 15:51

Roendi (Beitrag #7) schrieb:


Mein Focus liegt auf hochauflösenden Surround Formaten DSD und Flac Files.

Ich hoffe es ist nun klarer.

Ich probiere es mal
SC-LX90 kann DSD aber kein Flac.
Oppo kann SACD aber Flac nur über USB.
Gesucht wird ein Netzwerkplayer der Flac mit und ohne gapless und auch in Mehrkanal entgegennehmen kann und in PCM umwandelt.?
Roendi
Inventar
#18 erstellt: 13. Feb 2015, 10:39
Hallo zusammen

Vielen Dank für eure Anmerkungen. Der wichtigste Hinweis war sicher der mit den Verstärkern.

Ich weiss, dass die meisten Highender Surround verpönen (Auch ein Kumpel von mir). Daher fehlt tatsächlich bei fast allen Verstärkern der HDMI Anschluss.

War gestern noch bei einer NAD Rowen Vorführung. Hab den Verkäufer auf Surround angesprochen. Sie bekommen nächstens was aber er weiss noch nichts genaues.

Ihr habt mir geholfen und ehrlich. Meine Anlage hat mir um einiges besser gefallen als das gehörte! Also bin ich für mich selber auf dem richtigen Weg ;-).

Ich suche falls überhaupt keinen SACD Player mehr. Habe ja 2 Stück ;-). Höre eigentlich fast nur noch gestreamte Sachen. Spannend finde ich, dass es viel klassische Musik in Surround gibt. Auch SACD Klassisch werden in Surround produziert. Aber alles andere geht leider von Surround weg ;-(.

Die haben doch alles das selbe Problem wie ich.

Falls euch dazu noch was einfällt. Lese natürlich weiter und freue mich über alle konstruktiven Meinungen


[Beitrag von Roendi am 13. Feb 2015, 10:43 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 13. Feb 2015, 10:45
mE krankt das Ganze am krampfhaftem Festhalten der gängigen Angebote.

bei mir seit Jahren bewährt analoger 6-Kanal-Ausgang am Player an analogem 6-Kanal-Eingang des Verstärkers. Wobei mind. der Denon A 11 auch ein exzellentes Lautsprechermanagement hat.

Mit den Pioneers (3 Stück) gehts aber auch.

Zusätzliche Ketten: 6-Kanal-Ausgang >> Mischpult >> EQs (Send Return Zweig des MPs) >> stereo Ausgang >> hochwertiger stereo-KHV
(= selbst gemixter 6-Kanal-"SACD-Surround" für Kopfhörer)

Parallel Sony BD-P an HDMI-AVR. Geht auch gut.

Wobei bei mir SACD in ZWEI-Kanal nie in Frage kam.
Passat
Inventar
#20 erstellt: 13. Feb 2015, 12:02

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

Zusätzliche Ketten: 6-Kanal-Ausgang >> Mischpult >> EQs (Send Return Zweig des MPs) >> stereo Ausgang >> hochwertiger stereo-KHV
(= selbst gemixter 6-Kanal-"SACD-Surround" für Kopfhörer)


So etwas brauche ich nicht.
Mein BluRay-Player hat einen analogen 7.1-Ausgang und davon unabhängig noch einen 2.0-Ausgang, an dem immer das auf 2.0 herunterkonvertierte Signal anliegt.

Grüße
Roman
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 13. Feb 2015, 13:18

Passat (Beitrag #20) schrieb:

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

Zusätzliche Ketten: 6-Kanal-Ausgang >> Mischpult >> EQs (Send Return Zweig des MPs) >> stereo Ausgang >> hochwertiger stereo-KHV
(= selbst gemixter 6-Kanal-"SACD-Surround" für Kopfhörer)


und davon unabhängig noch einen 2.0-Ausgang, an dem immer das auf 2.0 herunterkonvertierte Signal anliegt.


Das ist aber was anderes und hat mit dem Ergebnis, was ich erziele, nichts zu tun.
pegasusmc
Inventar
#22 erstellt: 13. Feb 2015, 13:37

Roendi (Beitrag #18) schrieb:

Ich suche falls überhaupt keinen SACD Player mehr. Habe ja 2 Stück ;-).l

Sollst Du auch nicht.

Roendi (Beitrag #18) schrieb:
Höre eigentlich fast nur noch gestreamte Sachen.


NETZWERKPLAYER ist das gesuchte Wort.

Das Problem ist halt das die Flac´s in LPCM oder PCM gewandelt werden müssen da der PIO sonst nichts mit anfangen kann.
Also muss das Gerät Hardware oder Software Decoder haben und es über HDMI ausgeben.
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