Hausinstallation: Audio-, Video-, Datenleitungen mit 230V AC Leitung in einem Kanal verlegen?

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-=ck=-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Feb 2008, 16:24

Hallo,
bin gerade dabei den Keller auszubauen und wollte dort 2 Räume mit diversen Audio-, Video- und Datenleitungen verbinden. Dabei würden Audio Signalleitungen (zum Verstärker, geschirmt), verstärkte Audioleitungen (zu den einzelnen Lautsprecher, ungeschirmt), Netzwerkkabel (doppelt geschirmt), USB-Kabel (geschirmt), VGA-Kabel (doppelt geschirmt) und Composite Video Kabel (ungeschirmt) auf eine Leitungslänge von ca. 15m Meter zusammen in einem Kanal liegen.
Es soll ein kleines, „besseres“ Heimkino entstehen, weshalb ich mir Sorgen mache, dass evtl. Störsignale o.ä. auftreten, wenn z.B. die ungeschirmten Lautsprecherkabel mit 230V Leitungen direkt neben/aufeinander in einem Kanal verlegt werden. Muss ich mir hierbei in Bezug auf irgendwelche Leitungen Gedanken über mögliche Störsignale machen?

Da ich sehr viel doppelt geschirmtes Netzwerkkabel rumliegen habe, wollte ich damit auch den 5.1 Sound über die 15m übertragen. Das Netzwerkkabel besteht aus 8 eindrähtigen Kupferadern, wobei je 2 Adern zusammen geschirmt sind und dann diese 4 Bündel noch zusätzlich umflochten sind. Eignet sich dieses Kabel zur guten Audiosignal-Übertragung zwischen PC und 5.1 Verstärker oder soll ich doch extra spezielle Audiokabel besorgen?

Es soll jedoch kein perfektes High End Heimkino entstehen. Preisklasse für den Audioteil: (Ein 5.1 System für den einen Raum und ein Stereo System für den anderen Raum) alles in allem bis ca. 500-700€.

Danke schonmal für eure Hilfe!

Gruß Christoph

Searge69
Stammgast

#2 erstellt: 14. Feb 2008, 18:17

Vorsicht! Kabel parallel zusammenzubündeln geht nicht gut, vor allem wenn Stromkabel dabei sind. Ich würde keine Kabelkanäle benutzen und die kabel einfach lose lassen.

Aber mal ne andere Frage: Bist du dir sicher daß du eine 5.1-Anlage und eine Stereoanlage für 500-700 EUR bekommst?

-=ck=-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Feb 2008, 19:47

Danke für die schnelle Antwort!

Hmm meinst Du, dass es hierbei auch mit den geschirmten Leitungen Probleme gibt?
Kabelkanäle hatte ich nicht vor, wollte die Leitungen einfach für ewig unterputz verlegen, und zur Sicherheit (für Erweiterungen) auch noch ein Leerrohr mit dazu.
Was genau für Komponenten reinkommen hab ich mir noch weniger gedanken gemacht, aber die 500-700€ waren grob der Rahmen, auch nicht schlimm wenns paar € mehr werden, muss auf jedenfall nichts edles, überdimensioniertes, perfektes sein, sondern einfach etwas sinnvolles mit guter Qualität.
Dachte da grob in der Richtung für das 5.1 an ein Logitech Z-5500 (wobei ich mich damit noch selbst nicht ganz anfreunden kann... etwas kleines von Pioneer, Teufel o.ä. wäre mir natürlich lieber und wäre auch durchaus bereit, für sinnvolle Komponenten etwas mehr Geld auszugeben, hab mich aber damit noch nicht weiter befasst)

Die Stereoanlage bekommt ihr Audiosignal über die 15m Signalleitung und dient hauptsächlich zur Audiowiedergabe vom Computer, da befürchte ich, leidet die Qualität ohnehin etwas und ist nun fraglich, ob es dann Sinn macht hier "bessere" Komponenten zu verbauen, die dann aber die schlechten Signale auch nicht unbedingt besser Widergeben.
Hat denn jemand Erfahrung damit, Audiosignale über längere Strecken (15m) in brauchbar guter Qualität zu übertragen? Wenn ja mit welchen Leitungen denn?

Gruß Christoph

Searge69
Stammgast

#4 erstellt: 15. Feb 2008, 22:22

Hi,

ein Bekannter von mir hatte alle Kabel durch ein Rohr in seiner Schrankwand geführt und sich dadurch Störgeräusche eingefangen. Ich bin mir aber nicht sicher ob die Lautsprecherkabel da auch mit dabei waren. Nachdem er die Kabel dann wieder separiert hatte waren die Probleme weg. Allerdings ist seine Anlage auch um einiges hochwertiger als die von dir geplante und somit vieleicht auch sensibler was die Wiedergabe solcher Störungen anbelangt.

Warum möchtest du die Kabel denn mit einputzen?

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2008, 23:12

Weiß nicht ob es aktuell noch so ist, aber es war auf jedenfall mal verboten Stromkabel und z.B. Lautsprecherkabel zusammen in einem Kabelkanal zu verlegen, es mußte zumindest ein Trennsteg dazwischen sein das selbst für den Fall das auf beiden Seiten die Isolierungen beschädigt werden würden keine Netzspannung auf die Kleinsignalkabel kommen kann.

Sollte dem nicht mehr so sein würde ich aber zumindest geschirmte Stromkabel nehmen wenn schon derart viel in einen Kanal reingezwängt werden soll.

Und mit 500 bis 700 Euro seh auch ich da ein kleines Problem wie Du da zwei komplete Anlagen bekommen willst.

-=ck=-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Feb 2008, 01:27

Hallo,

Searge69 schrieb:

Warum möchtest du die Kabel denn mit einputzen?

Das war einfach die sauberste Lösung die mir einfiel, die Kabel in den anderen Raum zu führen.

Hab mir jetzt nochmal paar Gedanken zur Verkabelung gemacht. Ich pack die USB, VGA, Netzwerk, Composite Video und auf eine Länge von ca 3m (nur zu einer Steckdose) noch ein geschirmtes 230V Stromkabel in einen "Kanal". Da diese Leitungen dann alle geschirmt sind, hoffe ich mal, sollte es hierbei keine Probleme mit Störsignalen geben.

Die Audio Signalleitung zum Verstärker wollte ich dann hinter der Parkett-Rand-Zierleiste verlegen, hat dann einen Abstand von ca 35cm zu den anderen Leitungen. Diese Leitung überträgt jedoch nur Audiosignale zwischen Computer und Endstufe. Liefert der Soundkartenausgang eines Computers denn so hochwertige, saubere Signale, dass sich für die 15m Signalleitung eine hochwertigere Leitung lohnt?
Reicht so eine abgespeckte Version von In-akustik hierfür?

http://www.media-hal...ch-1000m-p-3019.html

Kann ich die Lautsprecherkabel zusammen mit der o.g. Signalleitung hinter der Zierleiste verlegen oder soll ich dafür einen extra Schlitz in der Wand ziehen? Sind die Sommercable Orbit 2x4mm² für das Stereosystem brauchbar?
Lautsprecherkabel:

http://www.media-hal...nsparent-p-2655.html

Soweit ich mich erinnere beschränkte sich das doch nur auf Telefonleitungen, oder? Aber auch wenn, danke für den Hinweis, aber in meinem Keller nehm ich das jetzt mal nicht sooo genau.

Gruß Christoph

gLu3xb3rchi
Stammgast

#7 erstellt: 16. Feb 2008, 14:44

hmm, mal ne andere Frage. Warum zur hölle willst du total veraltete analoge standards benutzen, sprich VGA und Composite ? Falls du zukunftssicher planen willst, nimm digitale übertragungsvarianten, also DVI / HDMI. DVI ist insofern gut, da es abwärtskompatibel zu VGA ist und außerdem komplett kompatibel zu HDMI ist. Außerdem gibt es weniger störungen, weil bei digital wird entweder das bild fehlerlos übertragen oder mit großen Fehlern. Sowas wie rauschen, etc gibt es nicht.

Falls du auchnoch digitalen Ton haben willst, verleg SPDIF (was aber wahrscheinlich austirbt, da nur stereo PCM und DD 5.1 und DTS 5.1) oder HDMI (multichannel PCM, neue DD und DTS tonformate).

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2008, 18:07

DVI ist nicht "kompatibel" zu VGA.
Es sind nur Leitungen/Pins vorgesehen, um ein gewöhnliches VGA-Signal "parallel" zu übertragen.
Ton gibt's dafür nicht.

Und in Anbetracht des Gesamtbudgets wird wohl kaum ein Tausch sämtlicher Quellgeräte mit den ach so hoffnungslos veralteten analogen Normen drin sein.

Problematisch bei der ganzen Geschichte ist eigentlich nur der Netzstrom.
Da würde ich dann mal generell ansetzen und dem Keller ein ordentliches Netz verpassen.
Steckdosen kann man immer brauchen.

Gruss
Jochen

gLu3xb3rchi
Stammgast

#9 erstellt: 16. Feb 2008, 19:57

Master_J schrieb:

DVI ist nicht "kompatibel" zu VGA.
Es sind nur Leitungen/Pins vorgesehen, um ein gewöhnliches VGA-Signal "parallel" zu übertragen.
Ton gibt's dafür nicht.

ja, das weiß ich. Mit kompatibel mein ich ja, dass ein Vollbeschaltetes DVI kabel pins für VGA enthält (DVI-A). Von Ton hab ich nichts gesagt, allerdings gibts die möglichkeit den Ton über die Pins/ leitungen zu übertragen, die eig für die analogen signale vorgesehen waren.

außerdem meint ich ja nicht, dass er gleich alles austauschen muss, aber so brauch man in 3-5 Jahren nicht nochmal die Wand aufreißen, weil man keine HDMI / DVI kabel verlegt hat. Und es is definitiv sinnvoller DVI Kabel statt VGA zu verlegen.

[Beitrag von gLu3xb3rchi am 16. Feb 2008, 19:58 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2008, 20:14

also von dem verlegen von strom und niedervoltkabeln ist dringend abzuraten.

ich selbst weiß noch aus meiner elektriker zeit das wir, wenn es um audio oder video kabeln ging, mind. 10cm abstand zwischen den schläuchen gelassen haben.

noch ein kleiner tipp nimm am besten 25mm schläuche anstatt der 20mm. und da am besten zusätzlich einen komplett leeren einfach als reserve.

was ich auch mal gelesen hab und sicherlich nicht verkehrt ist das du für diese räume am besten eine Phase benutzt die im restlichen haus nicht stark belastet ist.

#sonic#
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2008, 20:34

-=ck=- schrieb:

(...) USB-Kabel (geschirmt), (...) auf eine Leitungslänge von ca. 15m Meter zusammen in einem Kanal liegen.

Die Anschlusskabel für USB dürfen lt. Spezifikationen maximal 5 Meter lang sein, ab 5 Metern muss ein Hub oder ein aktives USB-Kabel verwendet werden.

vg
#sonic#

-=ck=-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Feb 2008, 23:17

Gutenabend,
Danke erstmal für die vielen, hilfreichen ANtworten!

gLu3xb3rchi schrieb:

DVI wollte ich anfangs eigentlich auch verlegen (wäre dann das 24+5, oder?), wobeis eigentlich überflüssig ist, da daran nur ein kleiner Monitor oder touchscreen angeschlossen wird, welcher als "fernsteuerung" für den "multimedia" pc dienen soll, aber denke jetzt auch, dass zur Sicherheit ein DVI reinkommt.
SPDIF wäre mir auch um einiges lieber, aber soweit ich weiß, läuft doch darüber nur Stereo, oder? Hab mit SPDIF absolut keine Erfahrung und weiß auch nicht ob es praktisch was taugt. Meint ihr ist SPDIF für meine Zwecke besser geeignet als das Analoge?

Problematisch bei der ganzen Geschichte ist eigentlich nur der Netzstrom.

Also kann ich ALLE Daten/Signal/Lautsprecherkabel in einen Kanal "quetschen", lediglich für die 230V Stromleitung brauch ich einen separaten Kanal? Wär natürlich noch einfacher

ich selbst weiß noch aus meiner elektriker zeit das wir, wenn es um audio oder video kabeln ging, mind. 10cm abstand zwischen den schläuchen gelassen haben.

Auch zwischen den Audio und Videokabeln oder nur zu den Stromleitungen?

Die Anschlusskabel für USB dürfen lt. Spezifikationen maximal 5 Meter lang sein, ab 5 Metern muss ein Hub oder ein aktives USB-Kabel verwendet werden.

Danke für den Hinweis, 2 Repeater sind mit eingeplant.

Schönen Abend noch!

Gruß Christoph

Hifi-Freaky
Inventar

#13 erstellt: 17. Feb 2008, 00:16

ob zwischen video und audio kabeln auch keine ahnung sorry.
denk aber eher nicht.

wichtig ist der strom.

gLu3xb3rchi
Stammgast

#14 erstellt: 17. Feb 2008, 01:24

jap, wär ein 24 + 5 Pin kabel. Und SPDIF überträugt auch nur Stereo. Es kommt halt drauf an, wass du alles übertragen willst.

Searge69
Stammgast

#15 erstellt: 17. Feb 2008, 02:06

Hi,

seit ihr sicher, daß SPDIF nur Stereo überträgt? Ich glaube nicht.

gLu3xb3rchi
Stammgast

#16 erstellt: 17. Feb 2008, 02:09

stereo PCM und DTS 5.1 und DD 5.1 . Mit Stereo meint ich damit PCM 2.0, ergo gibts außer DD und DTS nur stereo.

-=ck=-
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Feb 2008, 15:19

Hallo,

gLu3xb3rchi schrieb:

stereo PCM und DTS 5.1 und DD 5.1 . Mit Stereo meint ich damit PCM 2.0, ergo gibts außer DD und DTS nur stereo.

Hmm, ganz versteh ich das immer noch nicht. Kann ich über die zweiadrige SPDIF Leitung DD 5.1 übertragen oder brauch ich dazu dann mehrere SPDIF Leitungen?
Was nehm ich denn für SPDIF für eine Leitung zum übertragen?
Kann ich da die gleiche Leitung wie für Analog Audio verwenden oder besser ein Koaxialkabel (oder gibts da was spezielles dafür?)?

http://www.media-hal...el-1500m-p-2082.html

Gruß Christoph

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 17. Feb 2008, 15:30

http://de.wikipedia.org/wiki/SPDIF

Bei der Länge muss man schon auf den Wellenwiderstand achten.
Ein RG-59 Antennenkabel passt perfekt und hat keinen Voodoo-Preisaufschlag.

Gruss
Jochen

-=ck=-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Feb 2008, 16:03

Master_J schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/SPDIF

Bei der Länge muss man schon auf den Wellenwiderstand achten.
Ein RG-59 Antennenkabel passt perfekt und hat keinen Voodoo-Preisaufschlag.

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,

dachtest du da an sowas?

http://www.vgm21.de/product_info.php/products_id/51869
Ist das dann nicht etwas zweckentfremdet? Gibts da auch keine Probleme mit der Schirmung oder der Übertragung an den Steckern?

Master_J
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2008, 16:11

Einwandfrei.
Preislich auch von Antennenkabel kaum zu schlagen, wenn man Stecker und Arbeitszeit mitrechnet.

Wenn's für analoges Video gut genug ist, dann geht popeliges digitales Audio ebenso problemlos.
Letztendlich ist auch ziemlich egal, was da draufsteht.

Gruss
Jochen

-=ck=-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Feb 2008, 21:55

Hallo, eine frage nochmal zu den Stromleitungen:

Hifi-Freaky schrieb:

also von dem verlegen von strom und niedervoltkabeln ist dringend abzuraten.

Geschirmte Stromkabel helfen hier auch nicht, besser separate Schlitze ziehen?

Wenn's für analoges Video gut genug ist, dann geht popeliges digitales Audio ebenso problemlos.
Letztendlich ist auch ziemlich egal, was da draufsteht.

Kommt es bei den Leitungen für digitale Signale dann hauptsächlich auf den Widerstand und noch bisschen auf die Schirmungan an - restliche Kriterien sind hinfällig?

Gruß Christoph

Hifi-Freaky
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2008, 22:40

ja darf man auch nicht in einem rohr/schlauch verlegen

wie gesagt ca. 10cm abstand und lieber mehr schläuche als zu wenig verlegen.

roffe
Neuling

#23 erstellt: 24. Apr 2008, 21:48

Nimm für die SPDIF-Übertragung Netzwerkkabel (Cat.5 Twisted pair) und häng nen Extender dran:

http://www.appsys.ch/joomla/products/digitalaudio/toslinkextender

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