PANASONIC TH-50PZ70E oder SAMSUNG LE-46M86BD ?

Also wenn das 24p Thema für dich vernachlässigbar ist, würde ich den Panasonic nehmen.

Das ist vermutlich eben auch ein Problem ... dass ich nicht wirklich weiss, ob es vernachlässigbar ist!
Lese hier auch verschiedenes dazu, wie z.Bsp. "24p wird überbewertet" und dann wieder "das Ruckeln ist echt störend" ... ausserdem gibt es scheinbar z.T. auch bei den Samsung M8 Probleme mit dem 24p ...

Gibt es denn überhaupt schon Plasmas in der Preiskategorie vom 50Z70E, die 24p beherrschen und ebenfalls empfehlenswert sind?

Aber besten Dank für deinen Feedback !

die kommenden Pioneer FullHD Plasma, leider aber wesentlich teuerer

oder eben die HD-ready Modelle

ich würde nicht allzu viel auf FullHD geben, vergleich es doch erstmal selbst, bei 4,3m ist es würst ob du FullHD hast oder nicht, da siehst du keinen Unterschied mehr, du müsstest schon unter 2,5m entfernt sitzen um noch einen kleinen Vorteil von FullHD zu haben.

Danke für deine Antwort.
Daraus schliesse ich, dass du mir vorallem auch aufgrund des Sitzabstandes zum TV zu einem HD-ready Plasma rätst, der 24p abspielen kann (=lieber eine tiefere Auflösung dafür kein Ruckeln bei 24p-Wiedergabe). Aber gibt es überhaupt 1080i/24p bzw. 720p/24p oder ist es so, dass der Blueray-Player zwar mit 1080p/24p rausgeht, der Plasma dann aber "nur" die Auflösung bearbeiten muss?
Anschlussfrage: zu welchen 50"-Plasma (HD-ready mit 24p) würdest du bzw. würdet ihr mir den raten? (Preiskategorie wie etwa der 50PZ70E)

(Hoffe, ich gehe niemandem hier mit meinen Fragen auf den Geist!)

Edit: nach etwas googeln und suchen hier im Forum scheint es so als wäre der Pioneer PDP-507XA (DVB-T brauch ich nicht) wohl derjenige, welcher .... oder gibt es noch andere 50" Plasmas mit 24p ?

Hallo zusammen, welcher HDready Plasma kann denn 24p ausgeben?

Hallo Plasmasonic

sieh mal hier: http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/PDP-507XA/index.html

... gleich schräg unten vom isf-Zeichen.

Für mich heisst das, dass er bei der 24p-Zuspielung nicht ins Ruckeln kommt, die 1080p aber entweder in 1080i oder 720p runterscaliert.

Oder seh ich das falsch?

Danke schon ok, habe gerade auch erkannt, dass er die Pioneer HDready meint, da hatte ich wohl voller Verwunderung etwas zu weiträumig gedacht

... und damit hast du mir meine obenstehende Frage, ob es noch andere 50" Plasmas (ausser von Pioneer), welche 24p verarbeiten können, beantwortet: Es gibt (scheinbar) keine anderen, zumindest nicht in dieser Preiskategorie.
(Schade eigentlich!)

Ach ja, bitte

Außer den HDready Pios gibt es momentan keine Plasmageräte (HDready als auch FullHD) die 24p ausgeben können.

Wenn dein kommendes Gerät das können sollte würde ich auf das nächste Jahr warten... Den Preis des Pio 50" FullHD möchte ich allerdings gar nicht wissen

Ansonsten können die 508er 24p genauso wie die 507er...

P.S.: Habe mir gerade Into The Blue angeschaut. Kein störendes Ruckeln zu erkennen, lediglich der Abspann war etwas ruckelig...

Auf nächstes Jahr warten kann ich leider nicht, da mein Röhrenfernseher nicht auf die neue Wohnwand passt, welche wir Ende August geliefert bekommen.
Nur schon der Preis des 508er Pioneers ist für mich einfach schon zuviel Geld.

Betreffend dem 24p-Ruckeln:
Mich würde sowieso interessieren, ob das echt störend und dementsprechend nervend ist oder einfach ein "Problem", welches künstlich aufgebauscht und eventuell sogar kaum bemerkt wird.
Das wäre vielleicht mal ne Umfrage wert!

Nein das wäre keine umfrage wert, weil dann wieder eine unsinnige Diskussion daraus resultieren wird.

Schaue es dir selbst an und entscheide. So wie es aussieht kommst du ja nicht drum herum ein nicht 24p-Gerät zu kaufen außer du liebäugelst mit dem Pioneer 507.

Ich würde mir an deiner Stelle allerdings den 50PZ700 mit Ruckelgarantie kaufen, gerade weil du planst HD-material zu schauen.

Inwiefern dich das Ruckeln stört musst du vorher aber unbedingt selbst einmal antesten.

Na toll, nun bin ich total verwirrt:

mw83 rät mir eher zu einem Plasma, welcher 24p verarbeiten kann, weil bei meinem Sitzabstand von 4,3m den Unterschied von 1080p zu 1080i bzw. 720p eh nicht merke und du rätst mir zum Full-HD-Plasma, weil das 24p-Ruckelproblem nicht unbedingt ein Problem ist ....



Eigentlich hoffte ich hier auf Aufklärung und nicht auf Verwirrung.

Den Sitzabstand hatte ich nicht mit einbezogen...

Damit sich der FullHD wirklich lohnt, solltest du schon einen Sitzabstand von unter 3m haben. Preislich gesehen ist der Pio 507xd HDready allerdings sogar teurer als der FullHD PZ70E. Schau dir die Geräte an und vergleiche welcher dir besser gefällt.

Der Sitzabstand wird auf 4,3m bleiben und da es bei dieser Distanz keine Rolle mehr spielt, ob 1080p oder 720p, läuft es wohl auf den Pioneer 507XA raus, denn ich geh davon aus, dass mich das Ruckeln beim Panasonic dann doch sehr stören würde.
Beide kosten so oder so ihr Geld und die neuen 50"-Modelle, welche dann 1080p/24p können, werden mit Garantie ausserhalb meines Budgets liegen. Schon die neuen Pioneer 508er sind ja 2000 Franken (etwa 1300 Euros) teurer als die 507er.

Meine Kaufentscheidung ist gefallen! Ich durfte am späten Montagnachmittag die Plasmas von Pioneer 507XA und Panasonic PZ700E bei einem Fachhändler (keinem der Grossen) vergleichen (so wie es mir Plasmasonic auch empfohlen hat).
Zur Testumgebung:
Die Deckenleuchten waren aus. Rechts der Fernseher war ein grosses Schaufenster. Draussen regnete es. Will heissen: Es war also ziemlich dunkel im Geschäft.
Zuspieler:
PAL Kabel-TV (analog), PAL Kabel-TV mittels eines digital Receivers über SCART sowie an jedem! TV ein Blueray-Player von Sony BDP-S1E über HDMI als Filme dienten Casino Royal und Ice Age 2.
Vergleich bei Kabel-TV (analog):
Bei einer Distanz von etwa 2m waren brachten beide TV's keinen WOW-Effekt zustande. Waren vermutlich sogar etwas schlechter als mein alter Röhrenfernseher (Philips 32PW9763):P. Der Panasonic fiel in dieser Disziplin in meinen Augen ggü. dem Pioneer etwas ab. Auf einer Distanz von etwa 4m waren dann beide Flats etwa auf der Höhe meines Philips. Aber auch hier gefiel mir das Bild vom Pioneer besser, weil natürlicher.
Vergleich bei Kabel-TV mittels Digital-Receiver über Scart:
Bild war bei beiden Plasmas einiges besser als vorher bei analog und nun sogar auch etwas besser als meine alte Röhre. Selbstverständlich durfte ich die Einstellungen der Plasmas nach meinem Gusto ändern. Was ich auch fleissig tat.:D Doch trotz der verschiedenen Einstellungen, wollte es mir nicht recht gelingen, den Panasonic auf das etwas bessere Bild des Pioneers zu bringen. Allerdings war die Differenz in meine Augen nicht mehr ganz so gross wie noch bei der analogen Zuspielung! Auf einer Distanz von 4m war die Differenz wirklich nur noch minim, aber auch hier wirkte der Pioneer natürlicher und etwas schärfer. Das Bild des Panasonic war weicher, was anderen vielleicht besser gefällt aber mir nicht.
Casino Royal auf Blueray:
Auf einer Distanz von 2m liess nun der Panasonic wirklich seine höhere Auflösung spielen: Sensationelles Bild! Der Pioneer hatte hier das Nachsehen. Ich verblieb einige Zeit auf den schwarz-weiss Szenen im Film. Der Schwarzwert des Panasonics besser, aber der Pioneer zeigte minimal mehr Details. Auf einer Distanz von 4m war der Panasonic ebenfalls besser (Schwarzwert), weil die besseren Details beim Pioneer auf diese Distanz naturgemäss nicht mehr so stark ersichtlich waren. Dann die berühmte Verfolgungsjagd. Ich denke, wenn ich von der 24p-Ruckelproblematik des Panasonics nichts gewusst hätte, es wäre mir vermutlich nicht aufgefallen. Aber eben .. und auch wenn es wirklich nur Mikroruckler waren, sie trübten das ansonsten sehr schöne Bild des Panasonics. Das Schlimme daran ist, dass wenn man diese Ruckler einmal festgestellt hat, beginnt man bei einem solchen Vergleich nach ihnen zu suchen und versaut sich somit den Genuss des Fernsehens.
Ice Age 2 auf Blueray:
Ich mache es kurz. Hier war der Panasonic einfach besser. Bei Trickfilmen scheint mir das weichere Bild plötzlich schöner. Selbst auf einer Distanz von 4m hatte nun erstmals der Panasonic die Nase vorn. Ruckler konnte ich hier keine sehen.

Nach diesem Vergleich, der sich über etwa 2 Stunden hinzog. Habe ich mich nun für den Pioneer entschieden. Würde ich allerdings näher als 3m zum Fernseher sitzen, dann wäre es mit grösster Garantie der Panasonic geworden. Die Bildqualität wäre mir wichtiger als dieses Ruckeln. Auch gehe ich davon aus, dass wenn man erstmal über längere Zeit den Panasonic hat, das Ruckeln zur Gewohnheit wird und darum als solches gar nicht mehr zu erkennen wäre.
Das ist aber Spekulation.

Ich möchte zum Schluss betonen, dass dieser Vergleich absolut subjektiv ist, da ich ihn mit meinen eigenen 44-jährigen Augen gemacht habe. Das führte übrigens immer wieder mal zu Diskussionen mit dem etwa 20-Jahre jüngeren Verkäufer. Er hätte wohl eher den Panasonic genommen. Das zeigt aber auch, dass wohl beide Plasmas keine Fehleinkäufe wären.

das sicher nicht, aber ich denke du hast die richtige Entscheidung getan

und man sieht das Pioneer auch mit dem alteren Gerät noch mit dem aktuellen Panasonic mithalten kann.

Die neuen G8 Modelle stellen im Moment so ziemlich alles in den Schatten



(leider haben sie noch ein kleines Problem mit Bildrauschen, aber dies ist sehr minimal).

Das grössere Problem der G8-Modelle ist der Preis .. zumindest für mich!

Warum ist in die Entscheidung eigentlich kein Rückpro mit einbezogen worden ? Größeres, gleichwertiges Bild bei niedrigerem Preis.

Weil mir persönlich das Bild bei Rückpros noch nie zugesagt hat.

Dann hast Du den Sony KDS noch nicht gesehen. Ein 3LCD-Rückpro ist kein Röhren-Rückpro

Der Pioneer ist aber trotzdem sicher 'ne gute Wahl.

MrBeyond

War kurz auf der Sony Homepage ... hmmm.. 49cm Tiefe ist aber nicht mehr unbedingt "flat", oder ?

Nö, im Ernst: Jedem das Seine und mir bald einen Pio.

Nee, "Flat" ist der nicht wirklich, obwohl er m.E. noch im Rahmen liegt. Doch es kommt ja letztendlich auf die Bildqualität und nicht die flache Bauweise an (mir zumindest). Das Bild des KD ist wirklich 1A. Wäre das Teil nicht zu groß (55"), würde es wahrscheinlich bald hier stehen Tendiere aber persönlich eher zu 46" - leider stehen da nur LCD's zur Auswahl. Vermutlich wird es daher ein Sharp Aquos oder Samsung M86 werden... mal schauen, was die IFA noch so bringt.

Wünsche Dir jedenfalls viel Freude mit dem Pioneer, ist bestimmt ein sehr gutes Gerät.

MrBeyond

@MRbeyond

Vermutlich wird es daher ein Sharp Aquos oder Samsung M86 werden... mal schauen, was die IFA noch so bringt.

vergiss den M86, wenn dann einen Sharp, also wenn du kein 24p brauchst, dann den 46XL1, falls scho dann 46X2E oder 46X20. Bei Samsung halt den F86 der ist dann doch etwas besser als der M86

Bei 24p bin ich mir nicht sicher. Müsste mal irgendwo den Unterschied begutachten, denn falls es nicht so "dramatisch" ist, könnte ich als überwiegender Konsolennutzer wohl darauf verzichten.

Beim Vergleich Sharp/Samsung hat mir der Sharp insgesamt übrigens auch mehr zugesagt. Vor allem, da der Preis gerade sehr attraktiv ist (< 1700 Euro). Nur das Schwarz schien beim M86 wirklich etwas besser zu sein.

MrBeyond

Noch etwas Senf dazu:
Als Konsolero (=Videospielgerätenutzer) sich 'nen Plasma holen, trotz Einbrennrisiko? Niemals!
Mein aktueller Favorit: Sony KDL 40 v 3000
- erträglicher Schwarzwert,
- neutrale Farben,
- gute 24p-Darstellung,
- gutes Bild auch über Scart-RGB,
- gute Ausstattung,
- entspiegelte Scheibe,
- erschwinglicher Preis,
- und vor allem: es ist ein LCD!