LCD oder Plasma? (Bin totaler Laie)

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Mashti
Stammgast
#1 erstellt: 24. Sep 2007, 14:07
Ich entschuldige mich schon mal im voraus für meine totale Ahnungslosigkeit

Wie schon gesagt, ich hab wirklich garkeine Ahnung von den ganzen neuen TV Geräten. Ich habe noch einen alten (normalen) Fernseher von Medion. Ich will mir jetzt eine PS3 und dazu natürlich einen guten neuen Fernseher kaufen. Da man so einen Fernseher wohl nur alle 10 Jahre kauft, bin ich auch bereit richtig Geld auszugeben. Ich hab aber wirklich überhaupt keinen Plan. Was ist HDMI, was bedeuten die ganzen Zahlen wie MS 8, Kontrastverhältnis 15.000:1 usw und brauche ich das alles wirklich?

Ich möchte mir einen 52 Zoll Full HD holen. Ich werde ihn hauptsächlich zum TV und DVD angucken benutzen, aber sicherhlich auch paar Stunden in der Woche für die PS3. Die Wattleistung spielt keine Rolle, da ich mir ein Sourroud Sound System kaufen möchte. Vielleicht habt ihr gute Ideen für eine anständige Soundanlage.

Welche Geräte könnt ihr mir empfehlen?
Rudeltierchen
Stammgast
#2 erstellt: 24. Sep 2007, 14:18
Hallo,

du willst dir einen Full HD kaufen um TV und DVDs zu gucken? Wenn du nur TV und DVD schaust reicht auch ein HD Ready TV aus. Ich empfehle dir einen 42 Zoll Plasma von Panasonic.

Wie weit sitzt du vom TV weg?


[Beitrag von Rudeltierchen am 24. Sep 2007, 14:23 bearbeitet]
Mashti
Stammgast
#3 erstellt: 24. Sep 2007, 14:40
Ich werde auch schon PS 3 spielen, aber halt mehr TV und DVD bzw Blu Ray gucken.

Ich sitze ca. 3 - 3,5 M weg vom Gerät.
Rudeltierchen
Stammgast
#4 erstellt: 24. Sep 2007, 14:52
Fast alle PS3 Spiele haben nur eine HD Ready Auflösung. Wenn du viel Blu Ray guckst ist ein Full HD mit 24p natürlich Pflicht.

LCD: Samsung LE-52F96BD kostet ca 3500 - 4000 Euro

Plasma: Pioneer PDP-LX508D ca 5000-6000 Euro
dowczek
Inventar
#5 erstellt: 24. Sep 2007, 14:55
Ich muss mal kurz was klar stellen:
FullHD ist eine Auflösung, HDready aber nicht.
Es ist ein Standard.
Rudeltierchen
Stammgast
#6 erstellt: 24. Sep 2007, 14:58
Ich meinte 720P :-) ( Die Kleine HD Auflösung)


[Beitrag von Rudeltierchen am 24. Sep 2007, 14:58 bearbeitet]
plzhelpme
Stammgast
#7 erstellt: 24. Sep 2007, 15:08
Da ist sie wieder die Frage ob Full HD oder HD Ready.

Da du sagst, dass es dir auch sehr auf Filme ankommt, wäre eine Plasma wohl die richtigere Wahl.
Schwarzwert und Farbbrillianz sind meines Wissens nach bei den LCds noch immer die Achillesverse.
Beachte aber hierbei, dass ein Plasma in den ersten 100-200 Betriebsstunden eingefahren werden muss, und in den ersten Betriebsstunden vermeindlich anfällig ist fürs einbrennen.

Wenn Du richtig Geld hast, dann kauf dir , wie bereits empfohlen einen Full Hd von Pioneer.


Die Frage, ob nicht ein HD Ready reicht ist schwierig zu beantworten. Viele sagen, dass das menschliche Auge ab einem gewissen Sitzabstand zum Tv keinen Unterschied mehr sieht ob es Full HD oder HD ready ist. Manche sagen Full HD sei eine Verkaufsstrategie der industrie. manche schwören auf Full HD und sehen einen Unterschied zu HD Ready.


Im Bereich Plasma bietet meiner Meinung nach Pioneer die beste Bildqualität und Panasonic das beste Preis-Leistungsverhältnis.


Mach dir aber auch Gedanken, wo der Tv steht, ob Du eher im Dunklen oder tagsüber zockst etc.

MfG
Michaelju
Inventar
#8 erstellt: 24. Sep 2007, 16:18

plzhelpme schrieb:
Da ist sie wieder die Frage ob Full HD oder HD Ready.

Die Frage, ob nicht ein HD Ready reicht ist schwierig zu beantworten. Viele sagen, dass das menschliche Auge ab einem gewissen Sitzabstand zum Tv keinen Unterschied mehr sieht ob es Full HD oder HD ready ist. Manche sagen Full HD sei eine Verkaufsstrategie der industrie. manche schwören auf Full HD und sehen einen Unterschied zu HD Ready.

MfG



hier im Forum können sich aber sehr viele darüber nicht einigen!!!

entweder du sitzt beim 42" 2m davor oder du kaufst dir ein 50" aufwärts Plasma,letzteres können sich nur wenige leisten!
Mashti
Stammgast
#9 erstellt: 24. Sep 2007, 16:39
Ich habe gehört, dass Plasma eher was für dunkle Räume sind und da ich Sichtarbeiter bin, bin ich öfters Tagsüber zu Hause.

Hmm, also ich hab mir jetzt mal diesen Samsung LE-52 F96 BD angeguckt. Sieht alles ganz gut aus, aber was ist denn der Unterschied zwischen dem und dem LE-52 M86 BD und dem LE-52 M87 BD. Die beiden letzt genannten sind ca. 1000 Euro günstiger und ich erkenne da keine unterschiede.
Rudeltierchen
Stammgast
#10 erstellt: 24. Sep 2007, 18:00
Der F96 hat eine LED Hintergrundbeleuchtung und der m86 eine Leuchtstoffröhrenbeleuchtung Klick mich
mw83
Inventar
#11 erstellt: 24. Sep 2007, 18:04

Hmm, also ich hab mir jetzt mal diesen Samsung LE-52 F96 BD angeguckt. Sieht alles ganz gut aus, aber was ist denn der Unterschied zwischen dem und dem LE-52 M86 BD und dem LE-52 M87 BD. Die beiden letzt genannten sind ca. 1000 Euro günstiger und ich erkenne da keine unterschiede.


oh doch, der Unterschied ist wie Tag und Nacht, vor allem wenn es etwas dunkler im Zimmer wird, der F96 hat nen verdammt guten Schwarzwert und einen extrem hohen Kontrast, die M86/M87 sind dagegen nur Spielzeug und das in jeder Beziehung.

Also ich schlag dir mal folgende Geräte vor:

Voraussetzung: digitaler Empfang über Kabel oder Sat, am besten Sat - dann hast du auch die Möglichkeit freie HD-Programme zu empfangen.

Samsung LE-52F96

Pioneer PDP-5080XA
+ Standfuß oder Wandhalterung
+ Lautsprecher, außer du nutzt ne Anlage

Panasonic TH50PZ700E

Sony 52X3500

Sharp 52HD1E
Mashti
Stammgast
#12 erstellt: 25. Sep 2007, 13:48

mw83 schrieb:

Hmm, also ich hab mir jetzt mal diesen Samsung LE-52 F96 BD angeguckt. Sieht alles ganz gut aus, aber was ist denn der Unterschied zwischen dem und dem LE-52 M86 BD und dem LE-52 M87 BD. Die beiden letzt genannten sind ca. 1000 Euro günstiger und ich erkenne da keine unterschiede.


oh doch, der Unterschied ist wie Tag und Nacht, vor allem wenn es etwas dunkler im Zimmer wird, der F96 hat nen verdammt guten Schwarzwert und einen extrem hohen Kontrast, die M86/M87 sind dagegen nur Spielzeug und das in jeder Beziehung.

Also ich schlag dir mal folgende Geräte vor:

Voraussetzung: digitaler Empfang über Kabel oder Sat, am besten Sat - dann hast du auch die Möglichkeit freie HD-Programme zu empfangen.

Samsung LE-52F96

Pioneer PDP-5080XA
+ Standfuß oder Wandhalterung
+ Lautsprecher, außer du nutzt ne Anlage

Panasonic TH50PZ700E

Sony 52X3500

Sharp 52HD1E



Also ich hab mir mal den Samsung LE-52F96 angeguckt und der ist echt geil. Aber was bedeutet denn ein besserer Schwarzwert und besserer Kontrast bzw wozu benötige ich diese beiden Sachen und sind die Unterscheide zu den M86/M87 im Schwarzwert und im Kontrast sehr groß?

Ich hab mir auch noch den Phillips 52PFL9632D/10 angeguckt und der ist doch auch sehr gut oder nicht? Der ist auch um einiges günstiger.

Welchen der beiden würdet ihr mir empfehlen und warum?
plzhelpme
Stammgast
#13 erstellt: 25. Sep 2007, 14:11
Ich empfehle Google Suche nach "Schwarzwert".
Falls ich her falsch liege, dann korrigiert mich bitte.

In der Regel stellen LCDs kein tiefes Schwarz da, sondern eher dunkles grau. In dunklen Filmpassagen kann es daher passieren, dass anstatt einer Abstufung der dunklen Töne(z.B.von tiefem Schwarz bis zum dunklen grau) mit feinen Nuancen alles in einem dunkelgrauen Bildbrei versinkt.

Ein guter Schwarzwert ist daher die Grundvoraussetzung für die nuancierte Wiedergabe von dunklen Bildinhalten. Plasma Tvs und die Röhren Tvs sind auf dem gebiet wesentlich besser.

Soweit ich weiß, erhöht sich auch die Farbbrillianz bei einem guten Schwarzwert.

Ich denke mal der Samsung LE-52F96 hat den besten Schwarzwert aller Lcds. Je dunkler es in dem Raum ist umso eher bemerkt man einen schlechten Schwarzwert. Daher sehen viele Geräte bei Mediamarkt ähnlich gut aus, selbst durchschnittliche Tvs.


Sofern Du es dir leisten kannst, dann nimm den LE-52F96.
dowczek
Inventar
#14 erstellt: 25. Sep 2007, 14:29
Oder einfach mal auf meiner Seite nachschlagen:
www.plasma-lcd.org
Mashti
Stammgast
#15 erstellt: 25. Sep 2007, 17:44
Ist der Schwarzwert von dem Phillips denn so viel schlechter als der vom Samsung?
Und wo steht denn überhaupt was über den Schwarzwert?

Der Phillips hat auch nur eine Reaktionszeit von 3 MS. Über die Reaktionszeit vom Samsung hab ich nichts gefunden.

Eine Sache ist mir auch sofort aufgefallen. Der Kontrast ist beim Samsung bei 500.000 : 1 und beim Phillips bei 2.000 : 1.

Was bedeutet das überhaupt und welcher Kontrast ist besser und ist die Zahl wirklich so wichtig?


[Beitrag von Mashti am 25. Sep 2007, 18:04 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#16 erstellt: 25. Sep 2007, 18:08

Eine Sache ist mir auch sofort aufgefallen. Der Kontrast ist beim Samsung bei 500.000 : 1 und beim Phillips bei 2.000 : 1.

Was bedeutet das überhaupt und welcher Kontrast ist besser und ist die Zahl wirklich so wichtig?

Ok, hast den Link wohl nicht gelesen. Schon hundert mal gesagt: Die Ermittlung dieses Wertes unterliegt keiner Norm. Jeder Hersteller macht das anders.
Mashti
Stammgast
#17 erstellt: 25. Sep 2007, 18:23

dowczek schrieb:

Eine Sache ist mir auch sofort aufgefallen. Der Kontrast ist beim Samsung bei 500.000 : 1 und beim Phillips bei 2.000 : 1.

Was bedeutet das überhaupt und welcher Kontrast ist besser und ist die Zahl wirklich so wichtig?

Ok, hast den Link wohl nicht gelesen. Schon hundert mal gesagt: Die Ermittlung dieses Wertes unterliegt keiner Norm. Jeder Hersteller macht das anders.


Ja danke, habs jetzt gelesen mit dem Kontrast. Also muss es nicht unbedingt aus, dass der Kontrast vom Samsung besser als der vom Philips ist? Man ist das alles kompliziert.
Wie erkennen ich denn jetzt welcher den besseren Kontrast und den besseren Schwarzwert hat? Muss ich wohl am besten beiden nebeneinander laufen lassen oder und dann auf mein Auge vertrauen?

Welchen von den beiden würdest du mir den empfehlen?
Beim Philips hat mir das Ambilight und die Reaktionszeit von 3 MS sehr zugesagt.
mw83
Inventar
#18 erstellt: 25. Sep 2007, 18:28

Ja danke, habs jetzt gelesen mit dem Kontrast. Also muss es nicht unbedingt aus, dass der Kontrast vom Samsung besser als der vom Philips ist? Man ist das alles kompliziert.
Wie erkennen ich denn jetzt welcher den besseren Kontrast und den besseren Schwarzwert hat? Muss ich wohl am besten beiden nebeneinander laufen lassen oder und dann auf mein Auge vertrauen


also in dem speziellen Fall, der Samsung hat sowohl den hoheren Kontrast wie auch den besseren Schwarzwert.

dowczek wollte dir damit nur sagen das du nicht nur auf die technischen Daten vertrauen sollst.


Welchen von den beiden würdest du mir den empfehlen?
Beim Philips hat mir das Ambilight und die Reaktionszeit von 3 MS sehr zugesagt


naja Ambil. hat ja nichts mit dem Bild zu tun, ist eher ne nette Spielerei, wers will ....

in der Reaktionszeit ist der Philips schneller, der Samsung braucht 8ms, macht aber da dann nicht wirklich erkennbare Unterschiede aus.

Nachzieher wirst du bei keinen der beiden noch finden
fasty2003
Neuling
#19 erstellt: 25. Sep 2007, 21:57
Ich lese immer wieder, das Full HD quatsch ist, kaum wahrnehmbar oder Verkaufsstrategie ist. Übrigens sind die meisten Filme, besonders ältere, nur in Full HD hochgerechnet worden (interpoliert) wenn sie in Full HD angeboten werden. Full HD bedeutet auch mit dementsprechenden Kameras gedreht, mehr Ausleuchtung ect = bessere Qualität als nur hochgerechnet. Also mehr Aufwand und Kosten. Wann es dann nur noch HD-Sendungen und Filme gibt, wird wohl noch ne ganze Zeit dauern, vielleicht auch nur im Pay TV. Es gibt z.B. DVD/HD Player und Receiver, die das normale Bild sehr gut auf HD (1080) hochrechnen. Das macht dann Spaß sich die "alten" DVD Filme nochmal anzusehen ;-), wegen der Größe, nicht Qualität, die verbessert sich beim hochrechnen ja nicht.

Mal etwas grundsätzliches:

Grundsätzlich, LCD ist die bessere Technik gegenüber Plasma. Allerdings ab 94cm ist Plasma zu empfehlen, bessere LCD in größeren Diagonalen werden wohl noch kommen.

Mich stört an Plasma folgendes: Standbilder oder dauernde grelle Logos "brennen" sich ein und sind irgendwann als Geisterbilder zu sehen. Die Lebensdauer ist geringer. Der Stromverbrauch ist höher. Meine Wahl lag daher bei LCD 94cm.Wer es größer haben will, Plasma. Panasonic und Pioneer bauen gute Geräte.

Der Abstand zum TV hat nur mit der Diagonalen zu tun. Nicht mit Full HD oder HD Ready !!!! In Zukunft kommen Sendungen und Filme in HD/BlueRay Auflösung (1920 x 1080, 1080p). Wer dann einen HD Ready mit kleinerer Auflösung hat, kommt es auf den Processor an, wie schnell der das auf 1080p hochrechnen kann. Zu langsam heißt: bei schnellen Bewegungen zieht sich das Bild, Pixelfehler können auftreten.

Ein Full-HD hat bereits die nötige Auflösung (1080p) und muss nichts berechnen (skalieren). 1080i bedeutet übrigens interlaced, hochgerechnet. Immer auf das p achten.

Ich würde auch immer empfehlen, das gewünschte Gerät vor Ort anzusehen, auch wenn man es woanders kaufen möchte. Dort aber auch darauf bestehen, einmal HD Format und normales Digital Bild zu sehen. Wer erst noch mit analog Kabel Vorlieb nehmen muss, auch das anschließen lassen. Wie gesagt, der Toshiba setzt analoge Signale sehr gut um und rechnet Full HD Signale bei HD Ready gut hoch.

HDMI Schnittstelle ist ein Muss ! Vom PC oder anderen Geräten mit DVI Schnittstelle gibt es Adapter. HDMI ist abwärts kompatibel zu DVI. Scart Anschluss ist Analog ! Wenn ich einen PC, DVD oder einen Digital Receiver (Satellit) anschließe, möchte ich auch digitale Übertragung zum TV haben und das ist DVI oder HDMI = verlustfreie Übertragung !

Beim Scart oder Chinch müssen die Signale 2 x umgewandelt werden. Erst von digital auf analog und im TV dann wieder in digital. Dabei treten Verluste auf.

Abspielen bei Digital-Geräten immer über HDMI/DVI. Aufnahme z.B. DVD Recorder über Scart/Chinch.
Mashti
Stammgast
#20 erstellt: 25. Sep 2007, 22:20
Hmm, jetzt versteh ich gar nichts mehr. Also hat der Samsung doch einen besseren Kontrast als der Philips? Die Frage ist nur ob man wirklich 500.000 : 1 brauch oder der Kontrast vom Philips auch reicht?

Gibts wirklich keinen Unterschied bei einer Reaktionszeit von 3 MS und 8 MS? Das ist fast das dreifache. Ich hab gehört, dass es bei Games oder bei Fußballspielen zu "nachziehern" kommen kann?

An welchen Daten erkenne ich denn jetzt wie gut der Schwarzwert ist? Wird der auch in Zahlen beschrieben oder wie?
fasty2003
Neuling
#21 erstellt: 25. Sep 2007, 23:45
Eigentlich, je höher der Kontrast, desto besser. Bei LCD ist 5000:1 gut und bei Plasma ab 10.000:1, aber auch je nach Firma, "echte" 8ms sind mehr als ausreichend. Mein TFT 19" am PC hat 12ms und zieht keine Bilder, selbst bei schnellen Rennspielen.Verlassen kann man sich auf diese Angaben nicht, auch nicht bei der Reaktionszeit. Am besten ist immer, sich seinen Wunschfernseher vor Ort anzusehen, wie gesagt, auf die Bildquelle achten. Oder Testberichte lesen, verschiedene. Bestechung ist ja auch hier nicht ausgeschlossen. Am besten was Kunden so schreiben.

Echte 8ms sind wie gesagt mehr als ausreichend. Ein Bekannter von mir hat einen Panasonic Plasma 107cm Diagonale mit 8 ms und 10.000:1 Kontrast. Spitzen bild, auch am Tag und keinerlei "Nachzieheffekte" . Hat vor 2 Jahren knapp 2500 € gekostet und liegt immer noch bei über 2000 €.

Ich muss etwas aufs Finanzielle achten und habe den Toshiba 37 C 3001 P 37 Zoll / 94 cm 16:9 "HD ready" seit ein paar Monaten. Mal bei Amazon (789€) nachsehen, wie Kunden darüber schreiben. Meine Meinung ist auch, einfach TOP für einen LCD. Schwarzwert sehr gut, schwarz ist auch schwarz, bei vielen ist es eher Grau. Selbst Analog Kabel ist ein TOP Bild.

Die Toshiba Serie 37 X sind Full HD Auflösung, ab 1000 € für 37 Zoll (94cm). Sorry, in diesem Bereich stehe ich auf Toshiba.

Da ich auf LCD stehe und davon mehr überzeugt bin, würde ich raten, wer noch einen guten Röhrenfernseher hat, sollte mit der Anschaffung eines TFT noch warten. LCD ist die bessere Technik und bei mehr als 37" noch nicht ausgereift. Ich denke, in einem Jahr sieht es ganz anders aus, auch die Preise.
plzhelpme
Stammgast
#22 erstellt: 25. Sep 2007, 23:45
Letztendlich ist es doch so, dass Du mit dem tv leben musst. Da spielen Zahlen zunächst mal eine untergeordnete Rolle.

Der Samsung z.B. hat eine etwas andere Technik als der Phillips und benutzt LEDs als Hintergrundbeleuchtung. Das ermöglicht ihm die völlige Abschaltung jeglichen Restlichtes. Dadurch entsteht absolutes Schwarz.
Das problem ist jedoch, es kann zu einem halo Effekt kommen.
Stell dir einen kleinen weißen punkt vor der sich über den Bildschirm bewegt. Beim Samsung kann es passieren, dass um den kleinen Punkt herum ein kleiner Schein entsteht, der sich mitbewegt. Liegt wohl daran, dass immer noch nicht genügend LEds verbaut sind.
Ob man dieses theoretische spielchen in der Praxis wahrnimmt sei jetzt mal dahingestellt.
Letztendlich auch völlig egal.

Wichtiger wäre es einen Fachhändler aufzusuchen und sich die Geräte vor Ort vorführen zu lassen.

Edit: Werfe hier nochmal den Pioneer 508XD in den Raum.
Meiner Einschätzung(beachte: Einschätzung) nach wohl einer der besten Tvs aller Zeiten.
Area Dvd

MfG


[Beitrag von plzhelpme am 26. Sep 2007, 00:14 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#23 erstellt: 26. Sep 2007, 08:16

Grundsätzlich, LCD ist die bessere Technik gegenüber Plasma. Allerdings ab 94cm ist Plasma zu empfehlen, bessere LCD in größeren Diagonalen werden wohl noch kommen.

Begründung? Fachzeitschriften sehen das nicht zwangsläufig so. So hat z.B. gerade in der neuesten Ausgabe der AudioVision in einem FullHD Vergleichstest zwischen LCD und Plasma Zweiterer die Nase vorne.

Insgesamt betrachtet liegt eher die Vermutung nahe, dass beide Techniken nahezu auf Augenhöhe liegen und niemand ohne Fehl und Tadel ist.


Mich stört an Plasma folgendes: Standbilder oder dauernde grelle Logos "brennen" sich ein und sind irgendwann als Geisterbilder zu sehen. Die Lebensdauer ist geringer. Der Stromverbrauch ist höher.

Das war früher mal so, ist aber schon lange vorbei. Lediglich das mit dem Stromverbrauch stimmt. Panasonic gibt z.B. für seine LCDs die gleiche Lebensdauer wie für die Plasmas an: 60000 Betriebsstunden.

Und ich spreche hier durchaus aus einiger Plasma-Erfahrung im täglichen Betrieb.


In Zukunft kommen Sendungen und Filme in HD/BlueRay Auflösung (1920 x 1080, 1080p). Wer dann einen HD Ready mit kleinerer Auflösung hat, kommt es auf den Processor an, wie schnell der das auf 1080p hochrechnen kann.

Nicht Prozessor, sonder Scaler. Und es wird nicht hoch-, sondern heruntergerechnet. Und das ist rein technisch gesehen einfacher, als hochzurechnen.

Kennt jeder vom PC. Ein Bild der Digitalkamera zu verkleinern ändert in der Regel kaum etwas an der Qualität. Es aber zu vergrössern durchaus.

Und genau hier kommt das normale Fernsehen (oder auch DVDs) mit 720x576 Bildpunkten in Spiel. Es auf FullHD hochzurechnen ist wesentlich aufwendiger, als z.B. nur auf 1024x768.


Ein Full-HD hat bereits die nötige Auflösung (1080p) und muss nichts berechnen (skalieren). 1080i bedeutet übrigens interlaced, hochgerechnet. Immer auf das p achten.

Interlaced steht für das sogenannte Zeilensprungverfahren und hat nichts mit der Auflösung zu tun. Hierzu mehr im nachfolgenden Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Interlaced


Bei LCD ist 5000:1 gut und bei Plasma ab 10.000:1

Wie kommst Du auf diese Pauschalwerte?

Du weisst ja sicherlich, dass das Messverfahren für den Kontrast keiner Norm unterliegt und somit nur bedingt aussagekräftig ist, oder?

Und so ist es auch nicht verwunderlich, dass in den Tests der Magazine (durchaus nicht selten) Geräte mit dem vermeintlich schlechteren Kontrastverhältnis dennoch die Nase vorne haben.

Das Gleiche gilt übrigens auch für die Ermittlung der Reaktionszeit. Hier wird mal ein Grey-To-Grey, mal ein Black-To-White Wechsel gemacht. Und selbst da gibt es noch Unterschiede.

Und im Übrigen ist diese Reaktionszeit bei Plasmas vollkommen zu vernachlässigen.

Insgesamt sehr viel Halbwissen in diesen Aussagen. Das ist aber auch kein Wunder, da sich bei der vielen Technik kaum noch jemand auskennt. Diverse Mythen und Urban Legends, sowie unqualifizierte Mitarbeiter in nicht näher zu nennenden Elektro"fach"märkten tun Ihr Übriges dazu.

Ich bitte daher auch darum, meine Aussagen und teilweise Richtigstellungen nicht als persönlichen Angriff zu werten. Jedoch befasse ich mich schon etwas länger mit der Materie und habe schon so manche Trickserei der Hersteller mitbekommen. Und meine häufigen Besuche in diversen "Fachgeschäften" lassen mir jedesmal die Nackenhaare zu Berge stehen, angesichts derart geballtem Nicht-Wissen.

@Threadersteller

Hmm, jetzt versteh ich gar nichts mehr. Also hat der Samsung doch einen besseren Kontrast als der Philips? Die Frage ist nur ob man wirklich 500.000 : 1 brauch oder der Kontrast vom Philips auch reicht?

Natürlich reicht auch der Kontrast des Philips.


Gibts wirklich keinen Unterschied bei einer Reaktionszeit von 3 MS und 8 MS? Das ist fast das dreifache. Ich hab gehört, dass es bei Games oder bei Fußballspielen zu "nachziehern" kommen kann?

Siehe meinen Kommentar zur Ermittlung der Reaktionszeit weiter oben.


An welchen Daten erkenne ich denn jetzt wie gut der Schwarzwert ist? Wird der auch in Zahlen beschrieben oder wie?

Vergiss die Zahlen und verlass Dich auf Deine Augen.


[Beitrag von dowczek am 26. Sep 2007, 08:33 bearbeitet]
Mashti
Stammgast
#24 erstellt: 26. Sep 2007, 10:24

dowczek schrieb:

Grundsätzlich, LCD ist die bessere Technik gegenüber Plasma. Allerdings ab 94cm ist Plasma zu empfehlen, bessere LCD in größeren Diagonalen werden wohl noch kommen.

Begründung? Fachzeitschriften sehen das nicht zwangsläufig so. So hat z.B. gerade in der neuesten Ausgabe der AudioVision in einem FullHD Vergleichstest zwischen LCD und Plasma Zweiterer die Nase vorne.

Insgesamt betrachtet liegt eher die Vermutung nahe, dass beide Techniken nahezu auf Augenhöhe liegen und niemand ohne Fehl und Tadel ist.


Mich stört an Plasma folgendes: Standbilder oder dauernde grelle Logos "brennen" sich ein und sind irgendwann als Geisterbilder zu sehen. Die Lebensdauer ist geringer. Der Stromverbrauch ist höher.

Das war früher mal so, ist aber schon lange vorbei. Lediglich das mit dem Stromverbrauch stimmt. Panasonic gibt z.B. für seine LCDs die gleiche Lebensdauer wie für die Plasmas an: 60000 Betriebsstunden.

Und ich spreche hier durchaus aus einiger Plasma-Erfahrung im täglichen Betrieb.


In Zukunft kommen Sendungen und Filme in HD/BlueRay Auflösung (1920 x 1080, 1080p). Wer dann einen HD Ready mit kleinerer Auflösung hat, kommt es auf den Processor an, wie schnell der das auf 1080p hochrechnen kann.

Nicht Prozessor, sonder Scaler. Und es wird nicht hoch-, sondern heruntergerechnet. Und das ist rein technisch gesehen einfacher, als hochzurechnen.

Kennt jeder vom PC. Ein Bild der Digitalkamera zu verkleinern ändert in der Regel kaum etwas an der Qualität. Es aber zu vergrössern durchaus.

Und genau hier kommt das normale Fernsehen (oder auch DVDs) mit 720x576 Bildpunkten in Spiel. Es auf FullHD hochzurechnen ist wesentlich aufwendiger, als z.B. nur auf 1024x768.


Ein Full-HD hat bereits die nötige Auflösung (1080p) und muss nichts berechnen (skalieren). 1080i bedeutet übrigens interlaced, hochgerechnet. Immer auf das p achten.

Interlaced steht für das sogenannte Zeilensprungverfahren und hat nichts mit der Auflösung zu tun. Hierzu mehr im nachfolgenden Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Interlaced


Bei LCD ist 5000:1 gut und bei Plasma ab 10.000:1

Wie kommst Du auf diese Pauschalwerte?

Du weisst ja sicherlich, dass das Messverfahren für den Kontrast keiner Norm unterliegt und somit nur bedingt aussagekräftig ist, oder?

Und so ist es auch nicht verwunderlich, dass in den Tests der Magazine (durchaus nicht selten) Geräte mit dem vermeintlich schlechteren Kontrastverhältnis dennoch die Nase vorne haben.

Das Gleiche gilt übrigens auch für die Ermittlung der Reaktionszeit. Hier wird mal ein Grey-To-Grey, mal ein Black-To-White Wechsel gemacht. Und selbst da gibt es noch Unterschiede.

Und im Übrigen ist diese Reaktionszeit bei Plasmas vollkommen zu vernachlässigen.

Insgesamt sehr viel Halbwissen in diesen Aussagen. Das ist aber auch kein Wunder, da sich bei der vielen Technik kaum noch jemand auskennt. Diverse Mythen und Urban Legends, sowie unqualifizierte Mitarbeiter in nicht näher zu nennenden Elektro"fach"märkten tun Ihr Übriges dazu.

Ich bitte daher auch darum, meine Aussagen und teilweise Richtigstellungen nicht als persönlichen Angriff zu werten. Jedoch befasse ich mich schon etwas länger mit der Materie und habe schon so manche Trickserei der Hersteller mitbekommen. Und meine häufigen Besuche in diversen "Fachgeschäften" lassen mir jedesmal die Nackenhaare zu Berge stehen, angesichts derart geballtem Nicht-Wissen.

@Threadersteller

Hmm, jetzt versteh ich gar nichts mehr. Also hat der Samsung doch einen besseren Kontrast als der Philips? Die Frage ist nur ob man wirklich 500.000 : 1 brauch oder der Kontrast vom Philips auch reicht?

Natürlich reicht auch der Kontrast des Philips.


Gibts wirklich keinen Unterschied bei einer Reaktionszeit von 3 MS und 8 MS? Das ist fast das dreifache. Ich hab gehört, dass es bei Games oder bei Fußballspielen zu "nachziehern" kommen kann?

Siehe meinen Kommentar zur Ermittlung der Reaktionszeit weiter oben.


An welchen Daten erkenne ich denn jetzt wie gut der Schwarzwert ist? Wird der auch in Zahlen beschrieben oder wie?

Vergiss die Zahlen und verlass Dich auf Deine Augen.


Cool, danke für deinen informativen Beitrag.

Welchen der beiden LCD´S würdest du mir den empfehlen? Oder sollte ich für diese Größe doch einen Plasma holen?

Stimmt es denn, dass das PC Bild an einem Plasma sehr schlecht aussieht?
dowczek
Inventar
#25 erstellt: 26. Sep 2007, 11:01
Schau Dir die Geräte in Natura an und nimm den, der Dir besser gefällt und das bitte vollkommen unabhängig von irgendwelchen Werten und Zahlen.

Einen Plasma würde ich persönlich nicht für die PC-Nutzung nehmen.
Mashti
Stammgast
#26 erstellt: 26. Sep 2007, 14:52

dowczek schrieb:
Schau Dir die Geräte in Natura an und nimm den, der Dir besser gefällt und das bitte vollkommen unabhängig von irgendwelchen Werten und Zahlen.

Einen Plasma würde ich persönlich nicht für die PC-Nutzung nehmen.


Alles klar, danke für deine Infos. Nur noch eine Frage. Werde ich mit einen dieser beiden ein Problem mit diesem 24 P Ruckelproblem haben?
mw83
Inventar
#27 erstellt: 26. Sep 2007, 17:21
Nein kein Problem,

sowohl der Philips 9732 als auch der Samsung F96 beherrschen 24p.


@fasty2003

schreib bitte nur das was stimmt, bis jetzt sind 95% deiner Aussagen falsch bzw. nur ansatzweise richtig, bei dir fehlt es beim Grundwissen.

Es bringt nunmal nichts jemand der konkrete Fragen hat oder Geräte sucht solchen "Käse" aufzutischen, danke
Mashti
Stammgast
#28 erstellt: 26. Sep 2007, 19:05
Super.

Danke Jungs. Ich glaube, ich nehme den Philips. Ich hoffe nicht, dass ich es bereuen werde
mw83
Inventar
#29 erstellt: 26. Sep 2007, 19:08

Mashti schrieb:
Super.

Danke Jungs. Ich glaube, ich nehme den Philips. Ich hoffe nicht, dass ich es bereuen werde :)


wenn du beide Geräte gesehen hast und so entschieden hast, was sollst du bereien?

Beides sind die Top Geräte des jeweiligen Herstellers und beide sind sehr gut
Mashti
Stammgast
#30 erstellt: 26. Sep 2007, 19:15

mw83 schrieb:

Mashti schrieb:
Super.

Danke Jungs. Ich glaube, ich nehme den Philips. Ich hoffe nicht, dass ich es bereuen werde :)


wenn du beide Geräte gesehen hast und so entschieden hast, was sollst du bereien?

Beides sind die Top Geräte des jeweiligen Herstellers und beide sind sehr gut


Ja hast recht. Ich hab mir beide genauer angeguckt und fand beide wirklich sehr gut und habe eigentlich keine Unterschiede und warum sollte ich dann den teureren Samsung kaufen.
Der Verkäufer meinte sogar, dass der Philips 100 Herz hat, der Samsung aber nicht.

Naja, auf jeden fall danke nochmal an alle.
dynasti
Stammgast
#31 erstellt: 27. Sep 2007, 15:23
Von der Bildqualität her sind doch LCD und Plasma bei Anschluss vom PC gleich oder ?
plzhelpme
Stammgast
#32 erstellt: 27. Sep 2007, 22:49
Plasma an Pc ist eher nicht so gut.
LCd müsste noch nen Quentchen schärfer sein als Plasma.
dynasti
Stammgast
#33 erstellt: 27. Sep 2007, 23:02
Bitte genaueres. Sowas wie "müsste" hört sich für mich nicht so an als ob das Fakt ist.
Leute da die einen Plasma haben und über Erfahrungen vom Anschluss an PC reden können.
Also alle die ich bisher gefragt habe sagten Plasma gerade der PIO 4280XA kein Problem mit PC.
mw83
Inventar
#34 erstellt: 28. Sep 2007, 13:13

dynasti schrieb:
Bitte genaueres. Sowas wie "müsste" hört sich für mich nicht so an als ob das Fakt ist.
Leute da die einen Plasma haben und über Erfahrungen vom Anschluss an PC reden können.
Also alle die ich bisher gefragt habe sagten Plasma gerade der PIO 4280XA kein Problem mit PC.


natürlich haben die kein Problem, die Aussage bezieht sich aber mit dem Einbrenn/Nachleuchtproblem und deswegen sollte man keinen Plasma als Arbeitsmonitor verwenden.

Um den TV als Medienwiedergabegerät an den PC zu hängen ist es egal ob LCD oder Plasma.

Außerdem wurde bereits hinlänglich erklärt auf was die Käufer achten mussen bzw. was sie nun mit ihrem TV anstellen wollen

Für PC-Betrieb (also arbeiten, surfen, Bildbearbeitung), Spielen ist ein LCD klar im Vorteil

um ab und an mal nen PC an einen Plasma zu hängen, da spricht nichts dagegen.
dynasti
Stammgast
#35 erstellt: 28. Sep 2007, 18:51
Dann ist gut. Wollte ab und zu zocken und halt Filme über PC gucken. Gearbeitet PC mäßig wird am TFT Monitor
mw83
Inventar
#36 erstellt: 29. Sep 2007, 11:42

dynasti schrieb:
Dann ist gut. Wollte ab und zu zocken und halt Filme über PC gucken. Gearbeitet PC mäßig wird am TFT Monitor


dann spricht absolut nichts gegen einen Plasma
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