Toshiba 40XV733G ausreichend?

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MoggManiac
Neuling
#1 erstellt: 31. Jan 2011, 01:37
Hi,
ich bin von meiner Mutter beauftragt worden, nach einem Full HD Fernseher für sie ausschau zu halten. Leider bin ich in diesem Gebiet selbst absoluter Laie und hoffe somit auf eure Kompetenz

Derzeit besitzt sie einen uralten Rohrenfernseher und möchte nun auf einen Flachbildfernseher umsatteln.
Im Grunde genommen wird der Fernseher zu 90% fürs normale TV und 10%für DVD´s genutzt. Einen anderen Nutzen wird er bei ihr eh nicht haben, außer wie sie sagt Urlaubsbilder anschauen

Ich fand dieses Modell recht überzeugend für einen Verbraucher wie sie:
Toshiba 40XV733G

Jetzt hat sie allerdings ein Angebot gesehen und ich kann leider keine Unterschiede ausmachen die eine Preisdifferenz von 350€ rechtfertigen. Und genau da seid ihr gefragt, oder gibt es vll ein anderes Modell, welches ihr mir empfehlen würdet.
Sony Bravia KDL-40 ex 715

Ach ja, dass der Sound beim Toshiba wirklich schlecht sein soll hab ich gehört, nur frag ich mich in wie weiter SIE es merken würde und alternativ steht direkt neben dem TV auch eine Anlage zur Verfügung.


Danke für eure Mühe,
MoggManiac


[Beitrag von MoggManiac am 31. Jan 2011, 01:39 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 31. Jan 2011, 01:53
Hallo,

auch hier zuerst unser Standardfragebogen, damit wir das beurteilen können:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher und dessen Position bezüglich einfallendem Sonnenlicht

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

5. Wieviel man ausgeben möchte

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....

gruss
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#3 erstellt: 31. Jan 2011, 02:51
an Hand von irgendwelchen Daten wirst du auch nie die wirklichen Unterschiede festellen können und selbst der Vergleich im Laden bringt einem Laien ehr selten was, abgesehen davon das man vielleicht sieht welchen man nun hübscher findet.

ob deine Mutter nun aber wirklich das bessere Gerät braucht, ist allerdings eine berechtigte Frage, denn in erster Linie, soll das Gerät wohl ein grundsätzlich ganz gutes Bild haben und leicht zu bedienen aber auch nicht zu teuer sein.

denn noch würde ich aber ehr vom Toshiba abraten, da sie qualitativ nicht so wirklich überzeugen können und auch sonst so ihre Macken in der Bedienung oder Ausstattung haben.

deshalb ist mein Empfehlung dieses, der sogar noch ein besseres Bild als der Sony hat aber trotzdem deutlich günstiger ist.
http://www.idealo.de...fl6605h-philips.html


[Beitrag von JohnnyJohnJohn am 31. Jan 2011, 02:53 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#4 erstellt: 31. Jan 2011, 03:02

der sogar noch ein besseres Bild als der Sony hat aber trotzdem deutlich günstiger ist.

Nachweis
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#5 erstellt: 31. Jan 2011, 03:05
@dialektik
hol sie Dir nach Hause und vergleiche selbst, wenn du Beweise brauchst aber quatsch nicht rum.
dialektik
Inventar
#6 erstellt: 31. Jan 2011, 03:08
Wer hier rumschwafelt ist noch die Frage:
Wo steht, dass ein Gerät ein besseres Bild macht?

Quelle
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#7 erstellt: 31. Jan 2011, 03:19
es gibt sicher viele Quellen aber grundsätzlich sag ich das jetzt erstmal, weil ich die Geräte genau kenne aber wenn Dir das nicht reicht, dann ist das dein Problem und du musst selbst Testen, punkt.


[Beitrag von JohnnyJohnJohn am 31. Jan 2011, 03:20 bearbeitet]
MoggManiac
Neuling
#8 erstellt: 31. Jan 2011, 13:11
Ok, dann den Katalog mal systematisch abgearbeitet
1.Derzeit im Besitz eines 8Jahre alten Röhrenfernsehers

2.90%TV und 10%DVD, derzeit über analog Kabel, aber bereits digital möglich

3. 3Meter abstand,Lichteinfall vormittags seitlich (wird allerdings fast nur abends genutzt

4.40Zoll solltens sein

5.soviel wie nötig, so wenig wie möglich(600+/- 100€)

6.PC-nutzung unnötig, USB-Anschluss wär nett

7. Blu-Ray direkt interessant, HDTV vll später

8. Wie gesagt das Modell von Toshiba ins Auge gefasst, wegen relativ guter Testberichte, dem starken Preisleistungsverhältnis und ich mit Toshiba bisher sehr gute Erfahrung gemacht habe bei anderen Elektroartikeln

9.80%abends 20%tagsüber

@ Johnny:
Hm, wie gesagt ich hab leider keine Ahnung von Fernsehern und kann mich nur an Tests klammer...,da schneidet der Phillips sogar rein technisch schlechter ab. Kannst du mir sagen, was ihn attraktiver als den Toshiba macht, in Laiensprache;)?
PS:was bedeutet es,dass der Phillips Audiosignale nur digital ausgibt, interessiert mich das?! Ich hab eigentlich nur Angst später vor einem Modell im Wohnzimmer zu stehen, welches nicht anschlusskompatibel ist, ich kein Bild oder Sound bekomme

Danke
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#9 erstellt: 31. Jan 2011, 13:24
ich wüsste nun nicht in welchem Punkt der Toshiba besser abschneiden sollte aber ich weiß ja auch nicht was du da gelesen hast?
http://www.idealo.de...2128003-2258645.html

ich kann mir in diesem Punkt auch nur ungefähr vorstellen was gemeint ist und ich kann Dir sagen dass das so nicht stimmt, zum einen hat das Gerät ganz normale Lautsprecher und wenn du eine Stereoanlage/5.1-Anlage anschließen willst, dann kann man das über einen digitalen Ton-Ausgang machen oder den Kopfhörerausgang.


[Beitrag von JohnnyJohnJohn am 31. Jan 2011, 14:01 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 31. Jan 2011, 13:27
Hallo,

der meiner Meinung nach immer noch beste und günstigsten Ersatz für ein Röhrengerät als neuer "Fernseher" ist ein Plasma.
In der Preisklasse wirst du vermutlich kein Geräte finden, das Dir ein ähnlich natürliches und der Röhre ähnlichstes Bild macht.

Schau Dir mal den Panasonic TX-P42S20 oder auch in 46" an.
Auch der etwas abgespeckte TX-P42U20 (oder 46" reicht für Mutter.

Selbst HDReady ist mehr als genug, aus SD-TV und DVD macht der höchstens noch ein besseres Bild.
TX-P42X25 oder P42C2.

Aber von analog auf digital solltest Du in jedem Fall umstellen.

Gruss
zwiebelchen89
Inventar
#11 erstellt: 31. Jan 2011, 13:38

, nach einem Full HD Fernseher

Wer hat sie denn auf diese Idee gebracht ?


zu 90% fürs normale TV und 10%für DVD´s genutzt.

Liest hier eigentlich irgendeiner der Antwortenden mal ?
Hier ist ganz klar ein Plasma vorzuziehen !
Mal ganz abgesehen von den sinnlosen FullHD-Geräten !


Ach ja, dass der Sound beim Toshiba wirklich schlecht sein soll


Richtig, wie bei allen flachen Geräten. Sound braucht Volumen, wo soll das her kommen ?
Dann ist aber die andere Frage, wie anspruchsvoll deine Mum ist. Zum Nachrichten schauen reichen sie meist aus, mehr würde ich mir damit aber nie freiwillig antun. Aber da eh eine externe Wiedergabemöglichkeit für den Ton vorhanden ist, einfach anschließen und auf den Fernsehgeräteton verzichten


an Hand von irgendwelchen Daten wirst du auch nie die wirklichen Unterschiede festellen können

Und deshalb postest du immer diese tollen idealo-Vergleiche ?
Sehr hilfreich...
MoggManiac
Neuling
#12 erstellt: 31. Jan 2011, 13:44
Das geht hier ja echt fix mit Antworten:)

Problem:
Meine Mutter hat Full HD aufgeschnappt und glaubt HD ready sei veraltet und eine shclechte Investition in die Zukunft...
Ist der Unterschied PLasma und LCD so gravierend beim normalen Fernsehen?

Ach ja, es wäre super einfach mal auf den Toshiba einzugehen, alternativen sind super, nur würd ich gerne K.O. Kriterien für den Toshiba hören, weil er mich als Nichtswisser durch die bloßen Daten im Vgl zu den anderen überzeugt.
Teoha
Inventar
#13 erstellt: 31. Jan 2011, 13:58

Problem:
Meine Mutter hat Full HD aufgeschnappt und glaubt HD ready sei veraltet und eine shclechte Investition in die Zukunft...


Dann kläre Sie auf ! FullHD braucht man nur, wenn man auch HD-Material hat (BluRay, PS3,...)


Ist der Unterschied PLasma und LCD so gravierend beim normalen Fernsehen?



Zum Vorteil des Plasmas habe ich schon geschrieben. Der Bildcharakter ist anders beim LCD (poppiger, "unechtere" Farben).
Beim Plasma ist z.b. hautfarben=hautfarben und nciht rosa.
Und bei analog (umstellen !) macht ein Plasma auch nochmal die bessere Figur.

Gruss
MoggManiac
Neuling
#14 erstellt: 31. Jan 2011, 14:17
Dann hat sie ja recht mit HD ready, da Blu-Ray die alten DVD´s fortan ersetzen soll.
Aber das mit den natürlichen Farben ist schon mal ein gutes Kriterium, aber bitte bitte geh einmal auf den Toshiba ein, du scheinst echt Ahnung zu haben und erklär mir bitte was ihn schlechter macht als die anderen LCDs von phillips und sony (außer dem Sound).
Dank dir
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#15 erstellt: 31. Jan 2011, 14:21
@Teoha, zwiebelchen89
ihr beiden Typen seit echt nicht zu fassen, einfach nur blind und taub.

also Fakt ist, das Dir Plasmas keinerlei Vorteile bringen, nur einen höheren Energieverbrauch, fachlich gesehen, ist das Plasmabild sogar noch minderwertiger, weil sie weniger Farben und Bilddetails darstellen aber auch das Bildfimmern ist zum teil sehr unangenehm, genauso wie der Kontrastverlusst in hellen Räumen, du kennst doch sicher noch von eurer alten Röhre, das wenn die Sonne direkt auf die Mattscheide geschienen hat, das man nur noch sehr wenig erkannt hat und so ähnlich ist es auch bei den Plasmas, LCD´s sind da wesentlich altagstauglicher und wenn du die Farben ordentlich einstellst hast du auch kein popiges Bild, sondern bei dem Gerät was ich Dir empfohlen habe auch sehr natürlich Farbe.

auch wirst du beim Philips keine Abstriche beim Ton machen müssen, der mindestens genauso gut ist wie bei den ollen Plasmas.

KO-Kriterien für den Toshiba, schlechter Ton, haklige, langsame Bedienung, was sich z.b. beim Senderwechsel bemerkbar macht, auch diese beiden Plasmas sind da nicht schneller, dann hat er ein schlechteres Bild, keine schönen Farben und du wolltest doch nach Möglichkeit einen USB-Anschluss haben, na und den kannst du beim Toshiba auch vergessen, max. Musik und ein paar Bilder kann er wiedergeben aber mehr nicht, wärend auf dem Philips alles mögliche läuft, bis hin zu HD-Videos, womit auch die Panasonics nicht dienen können.

aber mal ganz ehrlich, der Toshiba ist ein Baumarkt Fernsehr und keine qualitativ gutes Markengerät, also du kannst doch nicht ernsthaft glauben das der besser ist?


[Beitrag von JohnnyJohnJohn am 31. Jan 2011, 14:28 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#16 erstellt: 31. Jan 2011, 14:25

3. 3Meter abstand,Lichteinfall vormittags seitlich (wird allerdings fast nur abends genutzt

4.40Zoll solltens sein

Ich denke, hier kannst du fast getrost weiter DVDs kaufen gehen. Du wirst dich bildtechnisch verbessern, ja, aber ich weiß nicht, ob sich dafür schon 1080p lohnen.
Du kannst aber selbstverständlich auch BluRays auf 720p schauen, das wäre besser als eine DVD und nicht "zu gut" für den Abstand


aber bitte bitte geh einmal auf den Toshiba ein

Weswegen ?
Ich glaube, ein LCD ist hier der komplett falsche Ansatz...

Neben den von Teoha schon genannten natürlicheren Farben und dem weicheren Bild bietet Plasma auch noch einen deutlich höheren Kontrast und ein besseres "Bewegtbild" ohne Nachziehen oder Soap-Effekt. Eines der beiden letztgenannten Effekte hast du zwangsläufig an einem LCD.

Edit:
@Jonny
Lies mal mein erstes Zitat dieses Posts, das fett geschriebene


nur einen höheren Energieverbrauch

Deshalb hab ich direkt noch ein AKW im Garten stehen, juckt mich nicht
Ganz ehrlich:
wen die 20 Euro mehr am Jahresende in den Ruin treiben, der sollte sich sowieso mal fragen, ob er einen Fernseher braucht.
Dafür bekommt er aber bei einem Plasma das bessere Bild geboten !


weil sie weniger Farben und Bilddetails darstellen

Quellen ?
Belege ?
Genau das Gegenteil ist der Fall !


[Beitrag von zwiebelchen89 am 31. Jan 2011, 14:30 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#17 erstellt: 31. Jan 2011, 14:28

du scheinst echt Ahnung zu haben


Das täuscht, frag mal JJJ....

Über den Toshi ist so viel nicht zu sagen. Positiv: Er ist nirgendswo richtig schlecht.
Negativ: "Überall im unteren Mittelfeld, aber für nichts wirklich gut zu gebrauchen....."
Ich würde auch zu Sony oder Philips raten, ohne das jetzt mit knallharten Fakten begründen zu wollen, den der wichtigste Fakt ist nur das eigene Auge.


wärend auf dem Philips alles mögliche läuft, bis hin zu HD-Videos,


Unsinn, der einzig halbwegs brauchbare Mediaplayer ist bei den Samsungs verbaut. Z.B. beim C650.
Aber nochmal: Nur ein externes Gerät ist wirklich brauchbar.
(WD HD Media Player....)

Gruss
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#18 erstellt: 31. Jan 2011, 14:41
ach kommt Leute, ihr kennt doch die Geräte noch nicht mal über die wir hier reden, abgesehen von euren eigenen Gurken-Plasmas, also haltet euch doch einfach raus und dreht an irgendwelchen Knöpfen, oder spielt woanders!!!
MoggManiac
Neuling
#19 erstellt: 31. Jan 2011, 14:56
Plasma VS LCD iwie kam dieses Thema in jedem Forum in dem ich stiller Leser war auf.

Aber genau diese Infos von euch wollt ich bzgl dem Toshiba hören und mir war klar, dass er nicht besser ist, aber ich will halt einen Fernseher, der den Anforderungen genügt und nicht für schnickschnack, den meine Mutter eh nicht nutzt draufzahlen.

Gut, dann informier ich mich noch nen bisl über Plasma/LCD und werd mich für einen der beiden entscheiden,

Danke
Teoha
Inventar
#20 erstellt: 31. Jan 2011, 15:17

MoggManiac schrieb:
Plasma VS LCD iwie kam dieses Thema in jedem Forum in dem ich stiller Leser war auf.


Hi,

nein, darum geht es (heir) gar nicht. Es geht nur um die immer (!) total einseitige Darstellung von JJJ.

Beide Technologien haben "Eigenschaften", die bei dem ein oder anderen Nutzungsprofil Vor- oder Nachteile sind.
Wirklich schlechte Geräte baut fast keiner mehr.

Ich habe mal vor geraumer Zeit die nachfolgende Aufstellung gemacht. (Nicht mehr 100% aktuell, aber als Orientierung geeignet).

FAZIT: Wer einen "Fernseher" sucht ist mit einem Plasma oft (nicht immer) besser bedient.
Wer ein Multi-Media-Center mit PC-Nutzung (Arbeiten) sucht undhelle Räume hat, dann ist oft ein LCD oder LCD/LED anzuraten.
Das Ausleuchtungs/Clouding-problem bei den "trendy" Edge-LEDs hat kein Hersteller komplett im Griff.

Bei einem LCD hast du aufgrund der Erhaltungsdarstellung und daraus resultierender Reaktionszeit immer das Problem, dass schnelle Bewegungen/Kameraschwenks zu Rucklern/Nachzieheffekten/Bildartefakten führen. Um dies zu kompensieren hilft nur eine Zwischenbildberechnung a la 100/200 Hz Technik, die allerdings wiederum den Soap-Effekt hervorruft. Plasmas hingegen schaffen es auch ohne Zwischenbildberechnung Bewegtbilder flüssig darzustellen. Des weiteren haben (speziell unter- bis mittelpreisige) LCDs oft unnatürliche, übertriebene, knallige Farben, Plasmas dagegen natürliche.
Letztere wirken deshalb im Laden manchmal blass im direkten Vergleich mit den LCDs oder gar LC/LED. In Heimumgebung sieht das alles recht anders aus.
Da wirkt ein LCD/LED sogar manchmal "überstrahlt".

Hier mal eine Auflistung/Übersicht der Unterschiede, Pros und Kontras:

"Vorteile" eines Plasmas sind immer individuell anhand der Nutzung zu betrachten:
+ natürliche Farben
+ sehr realitätsnahes Bild
+ nahezu unbegrenzter Blickwinkel
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms) + Inputlag
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)
+ besseres €/Zoll-Verhältniss

"Nachteile"
- ...u.U. Phosphorlag (stört wenn, nur Zocker)
- etwas weniger Leuchtstark, etwa so wie eine Röhre
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen)
- ca. 10-20% schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(nicht "Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; aber deutlich abgeschwächt seit der 2009er-Generation mit Filter. Meist jetzt etwas besser als die Röhre (nicht alle Modelle)
- Stromverbrauch ist meistens gleich qie bei LCDs. (Der Panasonic S20 z.b. verbraucht sogar weniger als manch ein LCD)

LCD-"Vorteile":
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für sehr helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet (speziell LED)
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für starke Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ geringerer Stromverbrauch bei LCD/LED
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige andere Modelle), dafür...

"Nachteile"
- Blickwinkel eingeschränkt, von der Seite verliert das Bild drastisch an Qualität
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten, dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100/200 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt
-Edge-LED mit Ausleuchtungsproblemen/Clouding


Dies ist nur eine Aufzählung von Aspekten, die individuelle Gewichtung und auch Wahrnehmung ist stark subjektiv.

Gruss
MoggManiac
Neuling
#21 erstellt: 31. Jan 2011, 17:40
Könntest du mir bitte den Unterschied der beiden Modelle nennen, ich war anfangs iwie bei einem falschen Produkt(HD ready),aber scheinbar sind ja beide Full HD. Ich finde ehrlich gesagt nicht mal das TX-P42U20 er Modell

PS:
Bin ich oder Amazon blöd?
TX-P42S20e

TX-P46S20e

Fazit:
Wenn ich dieses Produkt(46zoll) kaufe, mach ich jetzt nichts falsch?! Auch preislich bei Amazon?!
Teoha
Inventar
#22 erstellt: 31. Jan 2011, 17:47

Bin ich oder Amazon blöd?


Hast Glcük gehabt......amazon.....und viele andere Händler.

Die 42"-Variante ist im Moment sehr teuer, wohl aufgrund der Nachfrage. Nur in silber recht günstig "ES" am Ende.
42" jetzt zu kaufen wäre "blöd", und bei amazon noch blöder. Am günstigsten hier:


http://www.foto-koes...0E_Carbon_Black.html

Aber auch den 46er gibt es deutlich günstiger hier:

http://www.fernseher...-P46S20E117cmschwarz

Der Shop ist auch ok.

http://www.idealo.de/preisvergleich/Shop/69859.html

U20 hier:

http://www.redcoon.d...d/B233040/cid/15002/

http://www.sevenrabbits.de/panasonic-tx-p46u20e.html

Beide Shops sehr gut.

WENN ich kaufen würde, dann ist der letztgenannte für schlappe 600,- frei Haus ein Super-Kauf für Mutti.

Gruss


[Beitrag von Teoha am 31. Jan 2011, 17:52 bearbeitet]
MoggManiac
Neuling
#23 erstellt: 31. Jan 2011, 18:02
Du bist mein Retter
Ist der Shop seriös?Ich hab noch nichts von ihm gehört?Ich frag mich immer noch nach dem Unterschied zw dem U und dem S Modell:)
Teoha
Inventar
#24 erstellt: 31. Jan 2011, 18:04
Hi,

ich nenne nur seriöse Shops.....

Unterschied U20 ?

Rahmen klavierlackschwarz statt carbonoptik
nur 2 x HDMI
weniger Einstellungsmöglichkeiten, aber Bild 98% identisch

Gruss

PS. Ich habe bei 7rabbitts schon zweimal bestellt, alles ok.
http://www.idealo.de/preisvergleich/Shop/26656.html


[Beitrag von Teoha am 31. Jan 2011, 18:05 bearbeitet]
JohnnyJohnJohn
Gesperrt
#25 erstellt: 31. Jan 2011, 18:16
@MoggManiac
mit welchem Gerät du/ihr am wenigsten falsch macht, werde ihr eh erst sehen wenn ihr die Geräte vergleicht und wenn das Gerät in erster Linie für deine Mutter ist, dann sollte auch sie das entscheiden, zumal sie da wohl auch das bessere Gefühl bzw. den besseren Durchblick haben wird.
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