55" ca. 1500€, kein 3D, kein SmartTV

Autor

Beitrag

Christian9876
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Nov 2013, 16:28

Hallo allerseits,
bin derzeit auf der Suche nach einem neuen Fernseher und würde mich sehr freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet. Hier mal der "Fragebogen":
1. Aktueller Fernseher - Panasonic P46S20E
2. Sehgehwohnheiten - ~ 50% 1080p Filme über xTreamer, 35% Xbox 360/Xbox One, 15% PC/Serien/SkyGo Fußball
3. Ist variabel, aber ca. 2-2,5m
4. Denke an 55", da ich im Moment schon des öfteren das Gefühl hab, dass mir die 46" nicht mehr wirklich reichen.
5. Ca. 1500€, bin da aber recht flexibel
6. PC Nutzung ist eher semi wichtig. Wird eigentlich nur zum Fußball schauen über SkyGo genutzt und gelegentlich mal um eine Serie zu gucken. Wobei ich das auch oft über den xTreamer mache, von daher ist PC Nutzung wie gesagt nicht allzu wichtig.
7. Ja, HDTV ist logischerweise sehr wichtig. Siehe Sehgehwohnheiten.
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt? - Ziehe im Moment schon immer extra lichtundruchlässige Jalousien runter zum Filme gucken, muss aber sagen dass selbst da an kleinen Ecken immer noch etwas Licht durchkommt, so dass ich tagsüber selbst bei abgedunkeltem Raum schon teilweise störende Spiegelungen beim Plasma habe. Desegen siehe Punkt 9.
9. War mit dem Bild des Panas eigentlich immer zufrieden, denke aber diesmal sollte es aber kein Plasma mehr werden, da ich mich mit den Spiegelungen nie wirklich anfreunden konnte.
10. 3D ist absolut egal für mich, ich gehöre zu den paar % der Bevölkerung, die es wirklich garnicht sehen können, von daher muss es nichtmals vorhanden sein. NUR 2D ist wichtig für mich.
11. Smart TV Funktionen brauche ich auch absolut garkeine. Dafür habe ich schon mein Smartphone. Wenn jetzt alle Gerät smart sind wirds langsam unheimlich.

Was gibt es sonst noch zu sagen? Ton des Fernsehers ist auch unerheblich, da Denon AV-Receiver vorhanden ist in Kombo mit Heco Boxen. Abspielgerät für 1080p ist im Moment per HDMI ein xTreamer Media Player, in Zukunft wird dann auch über die Xbox One ein BD-Player hinzukommen.

Konkrete Modelle habe ich noch nichts ins Auge gefasst. Auch wenn es für einen technikaffinen Menschen für mich schon fast ein bisschen *blingbling* ist, die Ambilight Geschichte von Philipps finde ich doch ganz nett muss ich sagen, wäre aber mehr ein Schmankerl für mich. Im Vordergrund sollte wirklich die Bildqualität stehen, sollte die nicht passen kann mir Ambilight auch gestohlen bleiben.

Was mir gerade noch einfällt - der Fernseher soll an einer Wandhalterung angebracht werden, optimalerweise mit der schon vorhandenen (http://www.amazon.de/gp/product/B003VURO6E/ref=oh_details_o08_s00_i00?ie=UTF8&psc=1).

Würde mich sehr über eure Hilfe freuen,
danke schonmal im Vorraus!

Grüße

[Beitrag von Christian9876 am 01. Nov 2013, 16:55 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Nov 2013, 17:41

Einen TV mit höheren Bildattributen in der Größe ohne 3D und Smartkram wird man nicht mehr finden. Und , in der Mehrheit spiegeln die aktuellen LCD Fernseher so sehr, dass man (Mann) sich glatt davor rasieren könnte.
Sharp hat z.B. semiglossy Displays im Programm.

Christian9876
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Nov 2013, 17:45

Schon klar, dass die das mittlerweile alle in gewisse Form mitbringen, ist für die Meisten nutzer halt natürlich auch sehr interessant. Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich auf die 3D-Darstellung garkeinen Wert lege und nur das 2D-Bild interessant ist für mich. Das sollte nicht heißen, dass der Fernseher es nicht dabei haben darf. Aber ob das jetzt shutter,passiv, was weiß ich ist, ob es gut oder schlecht ist, das juckt mich nicht, weil ich es sowieso nicht benutzen kann und dementsprechend auch nicht tun werde.

Tante Edith sagt:
Selbiges gilt natürlich für die Smart TV Funktionen - können natürlich gerne welche dabei sein, sind mir aber egal und werden nicht genutzt

[Beitrag von Christian9876 am 01. Nov 2013, 17:46 bearbeitet]

SteveRaXX
Stammgast

#4 erstellt: 02. Nov 2013, 12:46

Den hier könnte man auch empfehlen der hat ein semiglossy Display:

http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater

zum zocken auch einen recht niedrigen Input Lag:
L7365D 58" 34ms

Da wäre auch noch ein Receiver drin denn der Interne im Toshiba ist nicht so gut:
Ohne HD+ Karte

http://www.amazon.de...id=1383385370&sr=1-1

Mit HD+ Karte

http://www.amazon.de...d=1383385370&sr=1-11

Hardrock82
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2013, 12:58

@ Christian9876

Solltest aber wenn du zu LCD wechselst bedenken,
das die perfekte Panelausleuchtung sowie der geringere Inputlagwert
(ausgenommen bei Sony Produkten) und das "detailiertere" Schwarz (meine Meinug) dann futsch ist.

Zudem haben "derzeitige" Plasmas einen Antireflexfilter
(den gabs damals erst glaub ab der STW50 Serie) womit das Spiegeln deutlichst verringert wurde.
Aber im direkten Vergleich großer LCD/Plasma würden beide um die wette spiegeln ist halt heute so
da hilft einfach nur Rollo runter.

Wende noch einen Plasma von Panasonic ergattern willst,
sollteste jetzt zuschlagen da es auf derzeitige Modelle ne 4 Jahres Garantie gibt.
Machen die derzeit weils ab April 2014 keine neuen Panasonic Plasmas mehr geben wird.

OLED/UHD LCDs Marketing Piraterie Werbung sei nicht dank.

SteveRaXX
Stammgast

#6 erstellt: 02. Nov 2013, 13:41

Zum Thema Plasma oder LCD kann man auch dieses Thema empfehlen denn dort wird ein ETW60 und STW60 verglichen, direkt nebeneinander.

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=46177

Plasma hat ausgedient und wer richtiges Kino zuhause will soll sich einen Beamer kaufen.
OLED wird ähnliche Probleme wie Einrennen mit sich bringen.
Perfekt ist keine Technologie man muss überall Abstriche machen, der bessere Allrounder ist der LCD.

Blaexe
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2013, 14:07

Natürlich ist der LCD der bessere Allrounder, das bezweifelt niemand. Aber deswegen hat Plasma noch lange nicht ausgedient.

Genauso kann man sagen:

http://www.tc-p65zt60.com/uploads/VE_2013_Shootout_Results.pdf

Hier wurden top Plasmas mit top LCDs von Profis verglichen und die Plasma haben gewonnen.

Es gibt für beides Anwendungsgebiete. Fakt ist: Heutige LCDs spiegeln oftmals mehr, als Plasmas.

SteveRaXX
Stammgast

#8 erstellt: 02. Nov 2013, 14:46

Blaexe (Beitrag #7) schrieb:

Natürlich ist der LCD der bessere Allrounder, das bezweifelt niemand. Aber deswegen hat Plasma noch lange nicht ausgedient.

Genauso kann man sagen:

Wenn es nach Panasonic geht die die Produktion und Weiterentwicklung nach und nach einstellen.. ist das schon so denn Panasonic ist der Plasma Hersteller überhaupt. Wie Vertrauenswürdig ist eine Seite die sich tc-p65zt60.com nennt.

Toshiba und Sharp bauen noch semiglossy Display's, und vereinzelt auch bei anderen Herstellern noch.

Muss jeder für sich selbst entscheiden ob man mit dem Spiegeln leben kann oder ob man dafür lieber ein farbloses und dunkles Bild mit viel grau will.

Christian9876
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Nov 2013, 14:53

Vielen danke schon mal für eure Hilfe! Auch wenn es jetzt so ist wie immer wenn man sich was neues holen will - man kommt immer mehr ins grübeln.

Mein Beweggrund vom Plasma wegzugehen war wie gesagt das Spiegeln, mit dem Bild bin ich sehr zufrieden. Als ich mir zuletzt vor 4 Jahren den Pana geholt hab war es noch so "Plasmas spiegeln wie hulle und LCDs fast garnicht" - wenn das jetzt nicht mehr so ist, bzw. fast schon umgekehrt, dann gibt es für mich auch keinen wirklichen Grund mehr Plasmas überhaupt auszuschließen.
@SteveRaXX
Normales SD TV Bild ist für mich ebenso unerheblich, wird wirklich garnicht konsumiert.
@Hardrock82
Wie gesagt, der Raum wird schon immer abgedunkelt, leider kommt an kleinen Ecken immer noch was durch und das lässt sich auch nicht wirklich vermeiden. Wenn die neuen Plasmas aber nicht mehr ganz so spiegelanfällig sind, wird das vielleicht auch schon weiterhelfen, mein aktueller ist ja auch schon 4 Jahre alt, da war die Technik von der du sprichst ja wahrscheinlich noch nicht aktuell.

Schwierig schwierig ist das alles.

Blaexe
Inventar

#10 erstellt: 02. Nov 2013, 16:04

SteveRaXX (Beitrag #8) schrieb:

Wenn es nach Panasonic geht die die Produktion und Weiterentwicklung nach und nach einstellen.. ist das schon so denn Panasonic ist der Plasma Hersteller überhaupt.

Das sagt allerdings nichts über die Qualität der Geräte aus sondern lediglich, dass sie nicht mehr profitabel verkauft werden. Was auch wiederum nichts über die Qualität aussagt.

SteveRaXX (Beitrag #8) schrieb:

Wie Vertrauenswürdig ist eine Seite die sich tc-p65zt60.com nennt.

Es handelt sich hierbei um das hdtvshootout 2013, das wohl professionellste "Shootout" im TV-Bereich überhaupt, völlig wumpe wie die URL heißt.

Du kannst dir gerne die Videos dazu anschauen und noch einmal urteilen.

http://www.youtube.com/user/HDTVShootout/videos

Dagegen ist der oben verlinkte Vergleich - sorry - gar nichts.
Du kannst auch gerne die Reviews der TVs auf hdtvtest.co.uk, cnet.com, avforums.com, televisioninfo.com usw. durchschauen. Dort sind die Plasmas überall vorne - wobei auf Heimkino und nicht auf "Allrounder" wert gelegt wird.

SteveRaXX (Beitrag #8) schrieb:

Toshiba und Sharp bauen noch semiglossy Display's, und vereinzelt auch bei anderen Herstellern noch.

Deswegen sagte ich ja "oft".

SteveRaXX (Beitrag #8) schrieb:

Muss jeder für sich selbst entscheiden ob man mit dem Spiegeln leben kann oder ob man dafür lieber ein farbloses und dunkles Bild mit viel grau will.

Dieser Satz ergibt überhaupt keinen Sinn. Meinst du damit Plasmas? Dann bist du aber sehr daneben.

Christian9876
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Nov 2013, 02:05

Auch wenn er schon ein gutes Stück aus meiner erhofften Preisspanne liegt liebäugle ich irgendwie mit dem Sony W905. Ist im Moment der einzige der mich 'anmacht'.
Werde versuchen den möglichst schnell mal irgendwo anzugucken, aber grundsätzlich macht man damit nicht viel falsch nachdem was ich bisher so gelesen habe? Gerade bei dem Restlicht was ich aus meinem Raum nicht wegkriege könnte er gegenüber einem Plasma sicherlich nochmal ein kleines Stück besser sein, oder?

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 03. Nov 2013, 18:17

Ab Werk ist die Kiste nicht so gut eingestellt
wende also das volle Triluminos Farbscala Wertpotenzial
(was sich ja gegenüber der Rec709 Norm Kongurenz abhebt) ausnutzen willst
dann müssteste etwas in den menüs rumspielen.
Ansonsten soll ja der F8090 (trotz sehr teuer)
ein etwas besseres 3D Erlebnis (wie seinerzeit der ES8090) bieten.
Schwarzwert ist ja auf Augenhöhe, Bewegungsdarstellung fast auch bei beiden gleich gut.

Aber wie ich immer sage selbst ist der Mann (die Frau).

Neos2c
Stammgast

#13 erstellt: 03. Nov 2013, 18:28

Also ich hab derzeit einen Sony 55W905 zuhause. Hab ihn im Sony-Outlet bestellt (1899 € minus 5%, also ca. 1800 €) als Refurbished Modell. Konnte keine Gebrauchtspuren, Kratzer oder sonstiges entdecken.
Wegen Farbscala werd ich mich noch etwas einlesen und probieren..bisher find ich das Bild aber sehr gut.
Ob ich ihn behalte überlege ich mir aber noch..werde mir noch einen gebrauchten Samsung Plasma (PS51E8000) anschauen. Alternativ überlege ich auch wegen nem 55VTW60 von Panasonic...wäre jetzt ein guter Zeitpunkt für den Kauf.. aber ob ich da vom Bild her zufriedener bin als mit dem Sony? Gute frage..

Deanaze
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Nov 2013, 19:34

Am besten Du schaust Dir einmal diverse Kandidaten bei einem Fachhändler an.
Habe ich auch so gemacht, mein Fazit war:

WTW60 = Helle Punkte in den unteren Ecken wo das Panel aufgehängt ist. Das nervt und geht nicht bei so nem teuren Gerät.

F8090 = Die Bewegungsdarstellung beim Fussball fand ich nicht gut genug und der Preis ist von den LCD/LED am höchsten.

W905 = Von den LCD/LED der Beste meinem Empfinden nach, auch wenn die Panelausleuchtung zu den Rändern hin abfällt (Schmutzrand). Da er aber auch vergleichsweise teuer ist und da noch die Cadmiumproblematik zum tragen kommt auch kein Thema.

VTW60 = Nerven die Lüfter und nen TV Pömpeln mag für Enthusiasten ok sein, ich finde das sollte der Hersteller regeln.

STW60 = Passt einfach vom Bild und Preisleistung her und steckt die LCD/LED Fraktion in die Tasche sowohl bei Sportsendungen wie auch bei Filmen. Wobei der W905 echt schon nah dran ist beim Fussball und der Bewegungsschärfe...

Plasma ist übrigends nur raus, weil die ja 20 Euro im Jahr mehr an Strom kosten

[Beitrag von Deanaze am 03. Nov 2013, 19:35 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#15 erstellt: 03. Nov 2013, 19:53

Christian9876 (Beitrag #11) schrieb:

Gerade bei dem Restlicht was ich aus meinem Raum nicht wegkriege könnte er gegenüber einem Plasma sicherlich nochmal ein kleines Stück besser sein, oder?

Bei "Restlicht" sieht ein Plasma auch super aus.

Als grobe Faustregel gilt immer noch: Je weniger Umgebungslicht, desto eher kommen die Stärken vom Plasma und die Schwächen von LCD zum Vorschein. Bei viel Umgebungslicht genau anders herum.

Wobei die Grenzen über die Jahre sicher verschwommen sind, aber eben nicht komplett, werden sie auch nie.

Hardrock82
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2013, 19:53

Aber der Knackpunkt ist leider, das Christian auch damit zocken will
und da ist der STW60 vom Inputlagwert weit aus höher (selbst für einen Plasma)
als zbsp. der GTW/VTW60 od. mein VT50.

Da es keine 70er Serie leider mehr geben wird,
würde ich an seiner stelle daher den STW60 entweder austesten
und bei nicht gefallen zurücksenden oder den W905 austesten
der ja von der Bewegungsdarstellung mit 200Hz und geringen Inputlagwert
einen der zuletzt genannten Plasmas ebenbürtig ist.

Oder einen Samsung PS 60 F5570 Plasma austesten,
der ja preislich nicht zu toppen ist,
auch wenn ich persönlich echt nichts mehr viel von deren Produkte halte.
Bei denen geht einfach zu schnell alles kaputt, sei's der HDTV oder das Handy.

DerKai26
Stammgast

#17 erstellt: 03. Nov 2013, 19:55

Bei der neuerlichen Strompreiserhöhung ab 01.01.2014 sind das wohl mehr als 20 Euro

Es kann ja mal eine rechnen bei 6 Std fernsehen am Tag?!

Hardrock82
Inventar

#18 erstellt: 04. Nov 2013, 16:56

DerKai26 (Beitrag #17) schrieb:

Es kann ja mal eine rechnen bei 6 Std fernsehen am Tag?!

Warn das mal nicht üblicherweise 4 Stunden am Tag?
Ansonsten gebe ich dir recht mit AVR/Sub/Konsole(n) und TV
wird man schon locker mal auf 50€ kommen (wie bei mua zuletzt).

Mit der neuen Strompreisanpassung wirds wohl demnächst vielleicht 5-10€ mehr
aber ich ziehe ja eh die Notbremse bei meinen Großanbieter Anfang nächstes Jahr
und suche mir einen günstigeren Anbieter, vielleicht komme ich so billiger bei weg.

F3lix
Stammgast

#19 erstellt: 04. Nov 2013, 18:49

Bei 6 Stunden und 27 Cent pro kWh.

W905: ~47€
STW60: ~118€

Christian9876
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Nov 2013, 23:15

War heute im Saturn mal gucken. Dort hing ein 805er neben einem 905er - im Direktvergleich gefiel mir der 905er definitiv besser. Denke mal das Triluminos auf voller Power war, da ein paar Orangetöne etwas zu krass waren, aber ansonsten fand ich das Bild deutlich ansprechender als das des 805er. Ansonsten fand ich es doch relativ schwer sich ein eindeutiges Bild zu machen, die Panas standen in einer anderen Ecke und wussten durchaus auch zu gefallen, aber der Direktvergleich ist trotzdem für mich sehr schwer einzuschätzen.
Da der 905er mir aber schon sehr gefiel, Schwarzwert hat mich auch überzeugt, Blickwinkel beim Panel fand ich auch ok, mir ist kein krasser Rotstich aufgefallen, könnte der es vielleicht auch einfach werden, anstatt ich mich jetzt wochenlang verrückt mache mit Kleinigkeiten.

Neos2c
Stammgast

#21 erstellt: 05. Nov 2013, 11:45

Hallo,

ich war gestern auch mal kurz im Saturn da ich noch am grübeln bin. Habe momentan noch den 55W905 zuhause (über Sony Outlet) und bin mit dem Bild völlig zufrieden. Mir fällt kein Rotsticj oder sonstiges aus..einfach ein Top Bild. Im Saturn waren auch der 805 und der 905 nebeneinander..da gefiel mir auch der 905er erheblich besser. Farbbrillianz war sogar aus (habs dann auf niedrig gestellt). Hab dann noch auf Kino-Modus gestellt (war vorher viel zu grell) und dann passte es. Ein direkter Vergleich zum 55VTW60 ist schwer (war auf der anderen Seite)...aber besser fand ich das Bild nicht. Glaube die nehmen sich einfach beide nicht viel..
Was mir halt beim Panasonic auffiel war die ziemlich hohe Wärmeentwicklung und ein minimales Lüftersäuseln...

Christian9876
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Nov 2013, 02:04

So, der VT60 ist jetzt auch ganz groß mit in der Verlosung

Bin mit meinem Pana Plasma ja an sich zufrieden, der VT60 ist nochmal ein Stück billiger als der W905, soll beim Bild nochmal etwas besser sein und zum Zocken anscheinend ja auch mindestens genauso gut geeignet.
Hat der VT60 nennenswerte Macken?
Muss dann wohl nochmal in einem Geschäft gucken ob ich die beiden nochmal dezidiert probegucken kann, sonst weiß ich gerade echt nicht wie ich meine Entscheidung fällen soll.

Hardrock82
Inventar

#23 erstellt: 07. Nov 2013, 14:21

Manch einer stört sich an die (eigentl. leisen) Lüfter Geräusche,
ansonsten ist das Bild beim VTW60 nochmal dunkler als beim STW60
(liegt am tieferen Antireflexfilter, aber dafür hat man etwas weniger Spiegelungen)
um eine Leuchtdichte eines LCDs am Tage erreichen zu können,
müssteste man aber per Dynamic Bildmodus schauen,
wo die höchste Bildhelligeit eingestellt ist.

Aber ich finde diesen Modus einfach nur Horror (zbsp. Farbgebung = Samsung quitsche bunt Style)
und verwendete ihn bei meinen VT50 nur zum einfahren des Plasmas.
Am Tage reicht mir aber persönlich die Bildhelligkeit im Normal oder Spiel Modus vollkommend hin,
Abends wirkt dann alles natürlich heller, brillanter.

Wenn du schon dir die Bildbeurteilungen im Blödmarkt geben möchtest,
sollteste dich mittig vorm TV stellen od, hinhocken, den sonst haste das Gefühl,
da wäre ein Schatten aufm Panel.

Und die Neonbeleuchtung ballert ja leider so aufs Display
das man das dunkelgrünliche Panel mehr bewundern darf, als die Bildquelle an sich,
was einen Zuhause mit Sendungen/Filme/Games bei natürlichen Tageslich kaum auffallen würde.

Christian9876
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Aug 2014, 17:19

Hallo Leute,

hole den Thread nochmal hoch, da die Thematik bei mir jetzt erst wieder aktuell geworden ist.
Anforderungen sind noch immer die gleichen, höchsten Budgettechnisch könnte ich nun bis 2000€ gehen.
Die Frage ist - sind die aktuellen Modelle besser als vor ein paar Monaten, so dass ich sein der Aufpreis lohnen würde?
Ansonsten würde ich überlegen jetzt bei diesem angebot (http://www.alternate.de/Sony/KDL-55W905-LED-TV/html/product/1073918?) zuzuschlagen, dass ich in einem anderen Thread gesehen habe.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen.

Grüße

Neos2c
Stammgast

#25 erstellt: 05. Aug 2014, 08:09

Ich würde mal behaupten, dass die aktuellen Modelle auch nicht besser sind bzw. den Mehrpreis
gegenüber den "älteren" Modellen nicht wert sind. Die Nachfolger vom W905 sind eher "minderwertiger".
Der W905 ist nach wie vor eine Kaufempfehlung..vor allem für den derzeitigen Preis.
Der VTW60 ist da eher teurer. Ich hab mich aber aus verschiedenen Gründen gegen den VTW60
entschieden.

Christian9876
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Aug 2014, 11:04

Hab auch zugeschlagen bei dem Preis. Mal gucken was das gibt.

Danke

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 05. Aug 2014, 13:22

Sicher ein retourniertes Gerät, welches noch einmal wie neu in den Handel kommt.

Christian9876
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Aug 2014, 14:07

Solang es einwandfrei funktioniert.