Sony 65" XD93 vs. LG 65EF9509

wenigstens hört er dann auf seinen Stuss weiter zu verbreiten und man hat ein paar Tage seine Ruhe davon ich weiß meine Schwelle ist derzeit etwas unterirdisch aber man muss ihm auch nicht immer alles durchgehen lassen. Zum Thema passen seine Posts sowieso selten bzw. sind sie grundsätzlich wenig konstruktiv

ich auch

Als aufmerksamer Leser dieses Forums schätze ich persönlich die Beiträge von Eraser und Beipackstrippe sehr.

Beipackstrioppe ist ja auch ein Genie (also kennt sich extrem gut aus) und ein von mir sehr geschätzes Forenmitglied, aber 90% von erasers Posts sind falsch und 5% vom Verbleib sind am Thema vorbei. Entweder gibt er sich zu wenig mühe oder er versucht es nicht mal

Es ist oft von großem vorteil sich genau zu imformieren aus netz quellen damit auch eine stellungsnahme zu einen bestimmten thema mit handfesten nachlesbaren quellen untermauert werden kann und nicht endlose sinnlose streitgespräche rauskommen.
Viele user die sich auch neu anmelden sind beim hifi und tv thema trotzdem schon lange dabei , sind praktisch nicht unwissend !

Schöne grüße

eraser hat um die 7000 Posts er ist ein Sammler da erwartet man dann eigentlich schon etwas Ahnung von der Materie, zumindest sollte man davon ausgehen, dass er wenigstens weiß was er weiß

damit auch eine stellungsnahme zu einen bestimmten thema mit handfesten nachlesbaren quellen untermauert werden kann

gerade bei solchen Quellen muss man aufpassen und wenn quellen vom Forum wiederlegt wurden -> sollte man diese auch nciht weiter verbreiten (wenn es flasche Herstellerangaben oder ähnliches gibt)

denke wir haben das aber jetzt zur genüge durchgekaut wird morgen sowieso von nem Admin gelöscht ^^
also Back to Topic

PS: hab kurz den DXW904 gesehen, tolles Teil

[quote]Nicht ganz richtig , die 4k oled sowie die full hd oleds können maximal 75hz direktzuspielung vom pc entgegen nehmen was der user pa-freak schon einige mal im oled bewegungsthread mit fotos untermauerte ,mehr können die samsung lcd bis zum spiztenmodell auch nicht nativ vom zuspieler entgegen nehmen , die 4k oleds sowie die full hd oleds arbeiten mit 120hz nativen panelrefresch sowie auch die die plasma tvs sowie die höherwertigen 4k lcd.[/quote]

US Seiten arbeiten mit 30hz Bilder + Halbbilder (24hz) zugerechnet vom TV,
da ja native 60hz erst mit den UHD BDs kommen sollen, der
TruMotion 1/10 würde mit 1 Zwischenbild somit reichen.

Aber du hattest recht,
hatte mich vertan, wahr Pa-Freak der dies damals mit seinen PC demonstrierte.


[quote]Das kannst du übrigens im internet überall nachlesen.[/quote]

Ok dann musst du aber nochmal analysieren warum Oberklasse LCDs mit 1000hz ein besseres Bewegtbild hinbekommen wie LCDs mit nur 200hz xx,
letzteres kõnnte man als 200/240hz (MCFI) Panels bezeichnen,
da das Bild genau so geschärft wird,
mit dem Unterschied halt,
das der Soap Effekt weit aus geringer ausfällt,
wodurch das Bildflimmern aber leider verstärkt wird.

[quote]Trumotion 1/10 liefert eine perfekte 24p wiedergabe ohne störeinflüsse der bewegungsglättung und soap look , natürlich bleibt es eine sample @ hold anzeige ohne integrierter BFI (black frame insert)option.[/b]

Und genau sowas bezeichnet wir bei LCDs als 50/60 Hz Panel.
Die Zwischenbildberehnung wird kaum aktiviert und den ein oder anderen (PSPierre) fallen dann die Kino typischen Ruckler auf,
da das Auge unterfordert ist.

Und durch die verbaute LCD Technologie Sample and Hold wird bei Sportszenen eine Bewegungsunschärfe erzeugt, wodurch der Wunsch nach BFI eigentlich gegeben wäre.

[quote]24p werden beim lg oled mit einem 5:5 pulldown auf die native 120hz der nativen panelfrequenz verarbeit wobei jedes reale der 24 bilder für eine verweildauer von 5hz verharrt , 24x5 =120.[/quote]

Das ist nichts weiter als der 100hz Modus von damaligen Röhren Fernseher,
das Bexegtbild wird dadurch nicht umbedingt schärfer sondern man versucht damit die Plasma bedingte flimmer Schwäche zu retuschieren.

@ inecro-mani

Mit der Behauptung hier wäre im normalen TV Bereich aber nur 50hz (PAL) drin liegt er aber richtig, was ein PC und oder ein OLED dazu rechnet ist aber in dem Moment unintressant.

Burnout Paradies (PS3) per richtigen 60hz lauft auf meinen Plasma ja auch nur mit 120hz (auf IFC hoch) und nicht mit 144hz weil die Konsole irgendwas noch zusätzlich berechnet.

Sony arbeitet heutzutage wahrscheinlich auch mit einen PC Team zusammen,
sodass Smart Apps besser laufen,
gut möglich das sie jetzt auch irgendwie einen Weg gefunden haben die Zwischenbildberechnung so zu ergänzen ohne das der Inputlag zu stark betroffen wäre
sodass ein 120/44hz Panel auch möglich wäre.

Aber davon hatte ich noch nichts gelesen.
Gut vorstellen könnte ichs mir aber schon,
da weder bei ihnen noch bei Panasonic verstärkte Verzögerungen ausserhalb vom Game Mode auftreten.

Ivh werde mich in der Pull Down Geschichte aber nochmal etwas mehr einlesen,
evtl. verstehe ich dann die Zusammenhänge bei OLEDs etwas anderst.

Bin ja jetzt auch kein PC Fachmann
und kann daher nicht sagen welche heutigen Einstellungen einen LCD/OLED beeinflussen.

Lcd sowie auch oled panels arbeiten mit fixen panel refresh die der panel refresh treiber vorgibt , sie können also sowohl 96,100 und 120hz nativ darstellen.
Damit aber die 24p in diesen refresh reinpassen wird endweder ein ungünstiger pulldown von 3:2 (asynchron) oder schon seit mehreren jahren optimaler 4:4(96hz) oder5:5(120hz) angewendet.
Es werden hier trotzdem nicht mehr als 24 bilder pro sekunde dargestellt aber ziel ist es die nativen bluray bilder mit dem panelrefresh zu synchronisieren ohne das es zu micro ruckler kommt.
reale bilder haben eine verweildauer der mit panelfrequenz übereinstimmt , jedes reale bild wird zum beispiel 5mal gezeigt oder anders gesagt die verweildauer beträgt 5hz.

@hardrock.... Ok dann musst du aber nochmal analysieren warum Oberklasse LCDs mit 1000hz ein besseres Bewegtbild hinbekommen wie LCDs mit nur 200hz xx, letzteres kõnnte man als 200/240hz (MCFI) Panels bezeichnen,  da das Bild genau so geschärft wird,  mit dem Unterschied halt,  das der Soap Effekt weit aus geringer ausfällt, wodurch das Bildflimmern aber leider verstärkt wird.

Ein kurzer vergleich zweier lcd , der eine "sony 55x8505b" 200hz angabe und der andere "sony 55x8505c" 800hz angabe.
Beide arbeiten mit einer nativen panelfrequenz von 120hz , das b modell verbessert die sample@hold darstellung zusätzlich mit einer bewegungsglättung (mcfi) , das c modell fügt zusätzlich noch led backlight scanning oder auf wunsch im impuls modus vollbild (BFI) dazu was zu starker reduktion der helligkeit auf ein viertel führt. (Inklusive flimmern )

Der sony x8505c kann im pc betrieb wie ein 120hz pc monitor betrieben werden , er nimmt ein 120hz 1080p pc signal direkt an und stellt die 120 realen bilder für z.b games dar.
Leistungsstarke grafikkarte vorausgesetzt.

Wobei auch der 8505B ein Backlight Overscan haben sollte. 50 X 2 X 2
Kennst du dich genauer mit den sonyinternen Berechnungsformeln aus?
Weißt du, wie sie es intern darstellen, ob sich das ganzflächige Blinking (dieser LED Modus) irgendwie überhaupt in deren "Hertzzahlen" niederschlägt?

Schön, dass man hier wieder angenehm diskutieren kann.

Die genaue berechnungsformel ist mir nicht bekannt , das oben sollte nur als beispiel dienen wie bei selber nativer panelfrequenz die verschiedensten frequenzen der hersteller zustande kommen , panasonic geht hier noch weiter und gibt ja bis zu 3000 hz an.
Es werden im extremfall sogar höhere rechenpower des bildprozessor mitgezählt , das wichtigste der mcfi bleibt natürlich der algorythmus der objekterkennung zwischen zwei realen bildern der bluray disc , somit können kontrastunderschiede mit geringster arteffaktbildung zwischen vorder und hintergrund optimal als zwischenbild eingefügt werden.
Perfekt ist natürlich keine mcfi.
Im falle der lg oleds ist der einsatz von trumotion eher kontraproduktiv da trumotion bei flüssigen settings zu hoher arteffaktbildung neigt.
Trumotion auf kleiner stufe gewährt aber eine sehr gute 24p darstellung mit content bedingten 24p sample@hold judder der auch bei allen lcd auftritt ,oledist natürlich frei von schlierenbildung.

Schöne grüße