Fernseher für Gaming: OLED oder nicht?

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Namasteji
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Aug 2017, 18:49

Hallo liebe Community!

Da es im Monitorbereich derzeit (noch) keine Modelle gibt die meine Anforderungen erfüllen, überlege ich mir einen Fernseher primär für meinen PC und zum Spielen zu kaufen.

- Größenvorstellung/Budget?
Größe ab 40" und idealerweise nicht größer als 55"
Budget liegt ca. 1.000 bis maximal 2.000 €

- Wie ist die Sitzentfernung?
variabel, für PC ca. 1m. Etwas mehr oder weniger wäre aber kein Problem

- Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Für die PC-Nutzung nicht; Falls er für 4K Blu-Rays auch verwendet werden sollte (was noch nicht sicher ist), dann wäre es eventuell möglich. Ich plane aber auch hierfür eine möglichst senkrechte Sichtachse zu realisieren. Derzeit sind wir ohnehin nur zu zweit im Haushalt. Der Gaming Stuhl würde dann einfach durch eine zusätzliche Couch oder ein Sofa ergänzt werden.

- Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
UHD ist Pflicht:
Primärer Verwendungszweck: 4K Gaming via PC (eventuell auch ein wenig Office Anwendungen, dies wird wenn dann aber sehr minimal sein, denn geplant ist hierfür ein zweites Gerät als reiner Office PC mit dem derzeit vorhandenen Dell Monitor).
Sekundärer Verwendungszweck: 4K Filmmaterial (4K Blu-Rays)

- Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
PC Spiele: Open-World-Games, RPGs sowie Rennspiele bzw. Simulationen (z.B. extrem gemoddetes TES Skyrim SE mit ENB, TW3, GTA 5, ME: Andromeda, PCars 2, Forza 7, DiRT 4, F1 2017 etc.); Definitiv keine Shooter.
Ansonsten wie gesagt 4K Blu-Rays, also Filme;
Normaler Fernsehempfang, Sport oder ähnliches ist nicht vorgesehen

- Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Es ist der Einsatz eines PCs geplant, keine Spielekonsole

- Ist das Thema 3D noch relevant?
Nein

LG OLED wäre meine erste Wahl gewesen. Ist OLED allgemein und der C7 im Speziellen für meine Anforderungen empfehlenswert?

http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled
Preislich liegen nur ca. 150 Euro zwischen dem C6V und C7V. Allerdings wäre der C6D günstiger zu haben als der C7V.

Als mögliche Alternativen habe ich hier im Forum über die Suchfunktion noch folgende Modelle gefunden (preislich sortiert):

https://geizhals.de/lg-electronics-55uh6159-a1451737.html

https://geizhals.de/samsung-ue49ks7500-a1442598.html

https://geizhals.eu/samsung-ue49ks7580-a1417288.html

https://geizhals.de/samsung-ue55ks7580-a1417307.html

https://geizhals.de/sony-kd-55xe9005-a1582448.html

https://geizhals.de/samsung-ue55ks8090-a1412047.html

Hier nun meine Fragen:
+ Wie sieht es bzgl. Input Lag bei den genannten Geräten aus? Gibt es hier im Forum Mitglieder, die ihren OLED TV für PC und Gaming nutzen? Ich habe die Information bekommen, dass wir i.d.R. von ca. 20ms sprechen, was natürlich schon recht viel ist im Vergleich zu Monitoren.
Scheinbar bringt zwar Toshiba ein Modell mit 1ms heraus, wie ich hier im Forum gelesen haben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-311-84.html
Was natürlich super wäre wenn dem wirklich so sein sollte! Auch wenn HDR fehlt, warum auch immer...
Was die Frequenz betrifft, so ist der Philips 55POS901F bei Geizhals mit 100Hz gelistet und ich hatte schon gehofft, dass dies eine Option sein könnte. Das Testergebnis bei Prad ist auch sehr gut. Aber lt. Datenblatt hat auch der nur 60Hz. Womit wir beim nächsten Thema wären:
+ Die Frequenz: Diese ist für mich kein KO-Kriterium, da ich keine Shooter sondern primär RPGs und Rennspiele bzw. Simulationen spiele, wofür 60Hz ausreichen könnten. 100Hz oder mehr wäre grundsätzlich aber natürlich lieber. Mir wurde gesagt, dass ich beim TV FHD 120HZ zuspielen oder UHD + TruMotion schärfen 10 = 120FakeFPS@120Hz ausprobieren kann. Könnte mir hier bitte jemand näher erklären was es genau damit auf sich hat und wie das gemeint ist?

Abschließend lautet meine primäre Frage eigentlich: Ist der LG C7 OLED aus eurer Sicht für PC Gaming geeignet und empfehlenswert bzw. unter welchen Voraussetzungen?
Gibt es andere Modelle oder Hersteller (wie z.B. die oben genannten) die ich mir näher ansehen sollte und die aus eurer Sicht für meine Anforderungen besser geeignet sind?

Ich freue mich auf eure Antworten und Expertise

Viele Grüße
Namasteji

[Beitrag von Namasteji am 19. Aug 2017, 16:03 bearbeitet]

Namasteji
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Aug 2017, 15:18

Der Beitrag wurde komplett überarbeitet, da er sich ursprünglich in einem falschen Unterforum befand. Hierfür bitte um um Entschuldigung und danke dem Moderator für das Verschieben des Themas in die richtige Kategorie.

Ralf65
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2017, 08:23

vielleicht zwei Anmerkungen zuerst...

es ist wohl derzeit noch nicht eindeutig geklärt, ob sich diese Angabe "1ms" bei dem Toshiba wirklich auf den InputLag bezieht und nicht wie wohl eher zutreffend auch berichtet, auf die ResponseTime (Schaltzeit) des Panels selber, denn das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Sicherlich wären die 1ms auch als ResponsTime ein neuer Bestwert (das LCD Panel des 75" Sony ZD9 hat z.B. 9ms), jedoch ist dieser wert nicht gleichzusetzen mit den Angaben zum InputLag.

Zu deiner Frage nach der FHD Zuspielung in 120HZ:
auf

rtings kannst Du schauen, welche aktuellen TV Geräte bereits den 1080/120p Modus unterstützen.
Als Besipiel die Angaben zum aktuellen Sony XE90

eine Zuspielung in 4K mit 120Hz ist mit der aktuellen Technik leider nicht möglich, dazu reicht die Übertragungbandbreite der aktuellen HDMI Schnittstelle und dem Standard HDMI2.0 nicht aus, dies wird erst mit dem kommenden HDMI Standard 2.1 möglich

[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2017, 08:36 bearbeitet]

Namasteji
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Aug 2017, 09:23

Vielen Dank für die Rückmeldung!

Für wann ist denn HDMI 2.1 in etwa zu erwarten? Ich konnte nur ausfindig machen, dass der Standard Anfang des Jahres ankündigt wurde.

Der Input Lag vom Sony liegt scheinbar bei ca. 34ms. Das ist im Vergleich zum LG C7 OLED mit ca. 21ms doch deutlich mehr. Wäre dann der LG C7 für für meinen Verwendungszweck am empfehlenswertesten? Oder gäbe es noch interessante Alternativen, die ich mir aus eurer Sicht ansehen sollte? Ist der hier bei rtings erwähnte XBR55X930E überhaupt in Europa erhältlich?

http://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/hdr-gaming

Ralf65
Inventar

#5 erstellt: 20. Aug 2017, 09:38

es ist zu vermuten (jedoch nicht gesichert), das zur kommenden CES (Jan. 2018) Geräte mit HDMI 2.1 Schnittstelle vorgestellt werden, dazu brauchst es dann aber wiederum auch entsprechende Quell Geräte, die in der Lage sind 4K/120p auszugeben.
Aktuell fällt mir nur die bereits angekündigte X-Box X ein, die das wohl können soll.....
Es bleibt jedoch dabei immer eine Ungewissheit, was die Geräte außer der neuen Schnittstelle dann an Leistung (Ausstattung) bieten, wird hier evtl. erst wieder an Darstellungsqualität gespart um dann die nachfolgende Geräte Generation wieder noch interssanter zu machen (Marketing Tricks)

die Sony Geräte sind alle auch in Deutschland (Europa) erhältlich, lediglich die Kennzeichnung (Benennung) ist abweichend.
USA "X94E" = XE94 Europa
USA "X93E" = XE93 Europa
USA "X90E" = XE90 Europa
etc.

in wie weit sich der Unterschied im InputLag wirklich auswirkt, kann ich "als nicht Gamer" schlecht beurteilen, an Hand der sehr guten Bewertungen jedoch, scheinen für mich die Unterschiede nicht dramatisch zu sein....

[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2017, 09:42 bearbeitet]

Bonji
Stammgast

#6 erstellt: 20. Aug 2017, 09:52

Hallo,

Wann der neue HDMI-Standarte kommt weiß niemand aber man geht vom Frühjahr 2018 aus an dem die neue Flahship TV vorgestellt werden. Du findest 13ms Differenz viel? Ich behaupte mal das man bis 50ms unter realen Bedingungen kaum etwas merkt. Elektronische Verzögerung der Peripherie , Latenz der Internetverbindung, evtl. der Einsatz von Funk / Bluetooth wird in Summe auch eine Eingabe verzögern nur interessiert das nicht

Den Sony den du suchst heißt hier 55XE9305

Cheers

Namasteji
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Aug 2017, 11:02

OK, danke nochmals!

Der Sony KD-55XE9305 sieht als Alternative zum LG C7 wirklich interessant aus und schneidet auch bei Prad sehr gut ab. Werde mir die beiden Geräte einfach mal beim Media Markt live ansehen, denn das Ganze ist ja auch immer Geschmackssache.

4K @ 120Hz wäre natürlich sensationell, obwohl es sicher noch dauern wird bis eine Grafikkarte kommt die das auch schafft (ohne dass die Regler bei den Grafikeinstellungen zu sehr gedrosselt werden). Für mich interessante Monitore werden aber auch erst Ende 2017 bis Frühjahr 2018 verfügbar sein.

Den XE94 gibt es nur als 75" Variante, oder?

Als kostengünstige Alternative werden diese Modelle empfohlen:

http://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/p-series-2017-p607

http://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/s-series-4k-2017-s405

TCL habe ich aber ehrlich gesagt noch nie gehört und ich bin skeptisch, ob in dieser Preisklasse wirklich vernünftige Geräte zu bekommen sind

Was spricht aus eurer Sicht für/gegen Sony 55XE93 bzw. LG C7? OLED würde ich schon sehr nice finden, denn darauf freue ich schon seit Jahren! Bin mir aber nicht sicher, ob die Technologie wirklich schon ausgereift ist. Beim Sony würde mich glaube ich primär Android stören.

[Beitrag von Namasteji am 20. Aug 2017, 11:09 bearbeitet]

hotred
Inventar

#8 erstellt: 20. Aug 2017, 11:22

Ich würde mir da an deiner Stelle den Samsung UE55KS7090 sehr ganau ansehen:

https://www.alternat...4225756710228992#477

Den gibts bei Alternate momentan für sehr günstige 1050€ mit kostenlosem Versand.

8.2 Input Lag Show Help
1080p @ 60Hz Show Help
: 20.9 ms
1080p With Interpolation Show Help
: 118.9 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode Show Help
: 113.5 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help
: 37.8 ms
4k @ 60Hz Show Help
: 22.7 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help
: 37.4 ms
4k @ 60Hz + HDR Show Help
: 21.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR Show Help
: 37.6 ms

Sehr guter Input Lag von nur 21ms und 100 hz nativ mit echten 10Bit und echtem HDR10 mit (über) 1000Nit

Ich habe auch immer wieder gelesen das die KS für Gaming sehr beliebt sind und die Leute sehr zufrieden damit.

Für Filmbetrieb im dunklen Raum sind die Sony auf jeden Fall besser bzgl. Ausleuchtung usw. - für gut 1000€ ist der KS für deinen Einsatzzweck aber eine gute Wahl meiner Ansicht nach.

Den würde man auch später wieder zu einem guten Preis verkauft bekommen falls neue Modell kommen bzgl. neuen HDMI usw. - die Gebrauchtpreise bei den KS sind sehr hoch da die Nachfolger schlechter sind als die KS...

Namasteji
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Aug 2017, 13:01

Der klingt für den Preis schon sehr interessant!

Was ist denn mit diesen beiden?

https://www.alternat...html/product/1260639?

https://www.alternat...html/product/1260650?

Sind die aus eurer Sicht auch empfehlenswert? Wären Curved Modelle (KS7590 u. KS9090).

Was sind denn die Nachfolger der KS?

Wie lange glaubt ihr, dass die Samsung KS noch verfügbar sein werden? Wir ziehen in knapp zwei Wochen um und eigentlich wollte ich erst nach dem Umzug kaufen.

[Beitrag von Namasteji am 20. Aug 2017, 13:22 bearbeitet]

hotred
Inventar

#10 erstellt: 20. Aug 2017, 16:12

Ich habe selber die curved gekauft und finde die gut.

Die 8er Reihe hat die selben Display aber einen 2. Tuner und 2 Lautsprecher mehr. Ansonsten sind sie nahezu identisch.

Der 9000er (9090) ist die curved Version vom 8000er

Bei den 7000er heißt die curved Variante 7500 (7590)