[Kaufberatung] - 65" 4k HDR bis 2.500€

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vq1n
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Sep 2017, 10:40

Hallo Zusammen,

ich stelle hier eine Anfrage für meinen Onkel der sein neues Haus jetzt mit einem Fernseher erweitern möchte.

Update: Gab wohl eine kleine Diskussion zu Hause, weshalb mir aufgetragen wurde den Maximalpreis auf 2.500€ zu senken :D. Höher wäre nur bei einem wirklich wirklich gut begründetem Mehrwert möglich.

Größenvorstellung/Budget?
65" - max. 2.500€ gerne auch weniger (meine Tante wäre mir sehr dankbar)

Wie ist die Sitzentfernung?
3,30m - 4,00m je nach Position auf der Couch

Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
immer mindestens HD Material aber auch viel 4k Material (Sky, Netflix, PS4 Pro)

Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Ja, Ja und Ja - Fußball, Serien und Filme

Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Ja, großer Spielanteil (PS4 Pro)

Ist das Thema 3D noch relevant?
nein

Curved / nicht curved?
egal, der aktuelle Test ist curved und er meint man gewöhnt sich dran

Er hat jetzt gerade einen Samsung UE65MU9009 zu Hause und ist extrem enttäuscht. Bilder in HDR sollen großartig sein aber er hat an einer Seite einen leicht anderen Farbton und massives Clouding, so stark, dass meine Tante, die den Unterschied zwischen FHD und UHD nicht erkennt, gefragt hat warum das Bild so milchig ist. Außerdem hatte er das Gefühl, das Ghosting ist deutlich stärker als bei seinem alten 55" Samsung. Er hat sämtliche Einstellungen und Updates ausprobiert aber das Gerät geht heute zurück. Jetzt sucht er nach einer Alternative. Der Samsung lag bei ca. 2.000€, das ursprüngliche Budget ging aber bis max. 2500€ hoch. Der TV ist für die Beiden ein wirklich wichtiges Gerät, da sein größtes Hobby das Zocken auf der PS4 und Fußball schauen ist und beide jeden Abend zusammen auf der Couch Filme und Serien genießen.

Hättet ihr ein paar gute Tipps, evtl. irgendwelche Highend-Schnäppchen für mich?

Vielen Dank für eure Zeit und Mühe!

[Beitrag von vq1n am 15. Sep 2017, 11:55 bearbeitet]

hotred
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2017, 11:17

Nahezu perfekte, homogene Ausleuchtung gibt es einfach Prinzipbedingt nur bei Oled - es gibt mittlerweile sehr gute Lcd Geräte als Alternative, aber auch das sind dann diesbezüglich Kompromisse...

Die besten FALD Led Lcd sind jedenfalls auf so hohem Niveau, das "nur" mehr das "Blooming" ein Nachteil zu Oled ist - es besagt (in Kurzform) das helle Objekte mit dunklem (oder deutlich dünklerem) Hintergrund vom Tv nicht korrekt dargestellt werden können da die Dimmingzonen vom Tv jeweils nur komplett in der Helligkeit gedimmt werden können und nicht jedes Pixel einzeln wie bei Oled. Je mehr Zonen der Tv hat desto weniger fällt das aber auf -der Sony ZD9 ist hier zb. sehr gut - aber auch teuer. .

Ein guter Allrounder wäre aber der Panasonic DXW904 - der oftmals schon sehr günstig in 65Zoll verkauft wird (so 2400€) und einen Anfangspreis von ca 5000€ hatte...

Der Nachteil bei Oled "könnte" Konsolennutzung sein - sogenannte Einbrenneffekt sind bei Oled möglich - treten jedoch normalerweise bei sorgsamer Nutzung aufgrund eingebauter "Sicherheitsmechanismen" nicht auf... Die generelle Möglichkeit besteht aber, bei nicht Beachtung der entsprechenden "Punkte" wie den Tv am Strom lassen nach dem abschalten sind derlei Effekte fast vorprogrammiert...

Die Perfektion bzgl. Ausleuchtung die Oled bietet erreicht kein Lcd, Kompromisse gibt es immer und am Ende muss man selbst entscheiden was wichtiger ist...

[Beitrag von hotred am 15. Sep 2017, 16:53 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#3 erstellt: 15. Sep 2017, 16:38

Ich glaube, hier kommt der Punkt

3,30m - 4,00m je nach Position auf der Couch

noch erschwerend dazu, dass die Tante noch mehr Milch sieht.

Wenn es so ist, dass zum generell "milchigen Eindruck" nicht nur das frontale Clouding, sondern auch noch die Trübung aufgrund eines möglichen, seitlichen Blickes >20° aus der totalen Sichtachse hinzukommt, ist ein OLED derzeit beinahe unvermeidlich.

Der DXW904 in 65'' könnte noch eine "Pufferlösung" sein, da er im VA nicht ganz so kritisch (20-25°) zu sehen ist, wie z.B. viele andere Modelle, welche ab 15-20° schon sichtbar "zumachen".

Eine dritte Lösung wäre theoretisch noch eine IPS Lösung, nur da ist mit wirklich tauglichen Geräten komplett Sense am Markt. Und da wird auch nichts mehr passieren, denn dafür haben wir jetzt ja OLED!

vq1n
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Sep 2017, 16:49

Danke schon einmal für die Antworten - den Panasonic gibt es derzeit aber leider nirgends unter 3.000€. Das von dir (Dminor) )angesprochene "Sitz- / Sichtproblem" ist keins. Es ist eine schmale Couch mit zwei rückklappbaren Sesseln (so in ähnlich wie hier:

http://www.arco-gesu...amer-offen_Stoff.jpg) und je nachdem ob man vorne sitzt oder sich zurück lümmelt sind es halt so 50cm Unterschied. Beide sitzen aber relativ frontal zum Gerät.

[Beitrag von vq1n am 15. Sep 2017, 16:50 bearbeitet]

hotred
Inventar

#5 erstellt: 15. Sep 2017, 16:52

Sehe ich auch so - wenn auch noch stärkere seitliche Blickwinkel dazu kommen dann muß man wohl oder übel mit der kleineren Diagonale "leben" wenn man nicht Bildtechnisch größere Kompromisse hinnehmen möchte...

Kommt dann immer darauf an was nun wie oft "relevant" ist und wo wirklich die Prioritäten liegen

Oder doch ein Oled in 77Zoll

Die sind zumindest mit 10.000€ schon deutlicher günstiger geworden...

hotred
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2017, 16:54

vq1n (Beitrag #4) schrieb:

http://www.arco-gesu...amer-offen_Stoff.jpg) und je nachdem ob man vorne sitzt oder sich zurück lümmelt sind es halt so 50cm Unterschied. Beide sitzen aber relativ frontal zum Gerät.

Na dann würde sich wohl der XE9005 in 75Zoll sehr gut eignen - wenn man mit Android klarkommt

Dminor
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2017, 17:11

Jo, entweder den XE90, aber auch Edge wie XE93 oder Pana EXW784 (oder Fachhandelsmodelle EXX789 z.B.) sollte man nicht generell verwerfen. Es mag an der Samsung Serie liegen oder auch an Pech (Montagsgerät). Gibt auch Edge-Geräte, die relativ gut ausgeleuchtet sind und ansonsten mit weiteren Werten glänzen.

Guckt man über die int. Tuner?

vq1n
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Sep 2017, 17:16

Nein, reguläres Fernsehen schauen sie gar nicht nur Sky, Amazon, Netflix, etc.

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 15. Sep 2017, 17:30

Anyway, Alternativen sind genügend genannt, da der Samsung es anscheinend nicht auf die Reihe brachte.

hotred
Inventar

#10 erstellt: 15. Sep 2017, 17:48

Wenn die internen Tuner nicht genutzt werden ist das ein Punkt mehr FÜR Sony, die schwächeln da ein wenig

Ansonsten sehe ich auch den Panasonic als das bessere Gesamtpaket - ICH würde den Aufpreis akzeptieren

Für die meisten wird aber Preis/Leistung beim Sony deutlich besser sein - speziell jetzt wenn man den DXW904 momentan nicht so günstig bekommt und der Sony mit kostenloser PS4 zu haben ist

vq1n
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Sep 2017, 18:57

Super, vielen Dank schon einmal für die hilfreichen Tipps - also 75" kommt nicht in Frage, da fehlt der Platz. Hat denn der Sony XE90 HDR10? Ich würde jetzt nur noch den LG 65SJ9509 in den Raum werfen, gibt es Erfahrungen bezüglich diesem Gerät?

Ansonsten fahren wir morgen mal durch die örtlichen Märkte und schauen uns die Geräte an, DANKE!

Ralf65
Inventar

#12 erstellt: 16. Sep 2017, 06:15

der Sony unterstützt wie jedes andere Gerät welches als HDR TV deklariert ist HDR10, denn bei HDR10 handelt es sich um den Basis Layer des HDR Standards, andere Standards (z.B. Dolby Vision) bauen mit einem erweiterten Layer darauf auf, dadurch ist es auch möglich DolbyVision Filme auf nicht DolbyVision tauglichen Geräten darzustellen, diese werden dann dort lediglich nach dem Basis Layer HDR10 dargestellt, desweiteren unterstützt der Sony noch "HLG" HDR

der genannte LG J9509 hat sicherlich HDR technisch mehr zu bieten (DolbyVision, ActiveHDR), ist aber daür nur mit einem IPS Panel und Edge LED Technik ausgestattet, was für einen sehr geringen nativen Kontrast und schlechte Dimming Eigenschaften sorgt.
Solange man hier in heller Umgebung vergleicht wird dies nicht in hohen Maße auffallen, mit zunehmend dunkler Umgebung jedoch treten diese Eigenschaften stärker zum Vorschein, schwarz wirkt eher dunkelgrau und ausgewaschen, der Vorteil des IPS Panels liegt hierbei lediglich im größeren Betrachtungswinkel.

wenn man Panasonic mit in Betracht zieht sollte man vielleicht erwähnen, das man hier für 2017er Geräte ab der Serie EXW754 bereits ein HDR 10+ Update in Aussicht gestellt hat.
Wer also Wert darauf legt sollte zumindest darüber nachdenken, auch wenn man aktuell nicht abschätzen kann, in wie weit sich der Standard HDR10+ in nächster Zeit verbreiten wird, so hat z.B. Amazon bereits angekündigt HDR10+ einsetzen zu wollen.

[Beitrag von Ralf65 am 16. Sep 2017, 06:28 bearbeitet]

vq1n
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Sep 2017, 10:25

Also ich habe alle Informationen zusammengefasst und weitergegeben - ich werde über die Entscheidung berichten. Vielen lieben Dank für eure Zeit und Mühe und natürlich die kompetente Beratung!

vq1n
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Okt 2017, 01:54

Es ist ein Sony 65XE9005 geworden - dank dem Mediamarkt Neueröffnungsangebot hatte man eine gute Basis zum verhandeln :).

Mein Onkel hat jetzt nur folgende zwei Probleme (die ich auch nachvollziehen konnte).

1. Bei FullHD Material, z.B. über Amazon Prime Video oder Netflix sind bestimmten Farbflächen (z.B. blauer Himmel) extrem grieselig - schwer zu beschreiben aber sehr unschön beim Ansehen.

2. Bei schnellen Bewegungen entstehen um die Objekte wie so kleine Lichthöfe / Heiligenschein - z.B. bei Starwars wenn der Millenium Falcon fliegt ist es als wäre ein kleiner Leuchtkreis um ihn rum. Gleiches tritt beim Fußball auf, dort ist es sogar so krass, dass wenn ein Ball sehr fest geschossen wird, er im Flug verschwindet - er blinkt ganz schnell und ist teilweise nicht sichtbar.

Irgendwer nen Tipp wie / ob man das durch Einstellungen entfernen kann?

Ralf65
Inventar

#15 erstellt: 04. Okt 2017, 04:36

Du solltest die Frage jetzt sinnvoller im

XE90 Thread stellen damit dies hier nicht untergeht, bez. dich im entsprechenden

Settings Thread umschauen.

die beschriebenen Effekte können durchaus z.B. durch eine nicht optimale Einstellung bei der Bewegungsoptimierung entstehen, oder durch den übertriebenen Einsatz von Bildverbesseren.
Auch möglich, dass das Grieseln bei Amzaon auf das Ursprungsmaterial selber zurück zu führen ist, es wurde schon öfters berichtet das die Qualität bei den Streaming Angbeoten teils stark schwankt