55-65" (Gaming-)Fernseher

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Oronar
Neuling

#1 erstellt: 04. Nov 2017, 22:32

Hallo zusammen,

aufgrund eines Umzugs wird es bei mir Zeit für einen neuen Fernseher. Bis jetzt verwende ich einen Sony BRAVIA KDL-32W655 (aus Platzmangel nur 32") und bin eigentlich (bis auf Größe und Auflösung) zufrieden mit dem. Da ich in der neuen Wohnung mehr Platz habe muss natürlich etwas größeres her.

Ein 55" Fernseher würde locker passen. Kleiner soll es auch nicht werden. Ich könnte wohl auch irgendwie 65" in die Wohnwand bekommen. Größer geht auf keinen Fall.

Ich habe ein L-förmiges Sofa. Es kann also zu einem kleinen Winkel kommen. Dies sollte allerdings kein allzu großes Problem darstellen. Ich denke mehr als 20° sind eher selten. Der Sitzabstand ist ca. 3 - 3,5 m. Ich denke der Sitzabstand sollte sowohl für 55", als auch für 65" OK sein. Eine Zwischengröße wäre auch OK, vielleicht sogar sehr sinnvoll. Ich habe gesehen dass gerade LG viele 60" Fernseher im Angebot hat.

An dem Fernseher wird viel gezockt werden. Dazu kommen PS4, Nintendo Switch und ein PC (wahrscheinlich über SteamLink) zum Einsatz. Wenn bald die PS5 kommt, dann wird auch eine Konsole mit 4k HDR verfügbar sein. Daher sollte der Fernseher beides unterstützen.
Neben dem Gaming wird auch öfters mal eine Serie auf Netflix/Maxdome/Amazon gesuchtet, sowie sogar normal TV über Unitymedia (HD) geguckt. Ab und zu wird auch immer mal ein Film eingeworfen oder Inhalte von Android Geräten gestreamt.
Von den Anwendungen her stellt wahrscheinlich das Gaming die anspruchsvollste Disziplin dar. Immerhin kommen dort sehr dunkle und schnelle Szenen häufig vor. In dunklen Spielen wo man von Schatten zu Schatten huscht, als auch in einem schnellen Shooter sollte der Fernseher eine gute Figur machen.

3D ist dabei völlig egal (nettes Extra, aber kein Grund mehr Geld auszugeben). Es wäre auch gut wenn ein Kopfhörerausgang vorhanden ist.

Soweit zu meinen Anforderungen. Ich hoffe ich habe keine wichtigen Informationen vergessen.
Nun habe ich mich ein wenig umgeschaut und herausgefunden dass ich total überfordert bin. Eine Übersicht zu erhalten scheint sehr schwer. Die Preisspanne scheint sehr hoch. Egal ob bei günstigen oder teuren Modellen, alle scheinen signifikante Probleme zu haben.
Dazu kommt die Frage, ob Android TV Sinn macht, oder ob man lieber den Funktionsumfang durch Chromecacst oder FireTV erweitern sollte.
An anderer Stelle liest man dass angeschlossene Geräte/Module oftmals nicht erkannt werden, die Reaktionszeiten und Menüs eine Katastrophe sind oder trotz angepriesenen 400 Hz nur ein 50 Hz Panel verbaut wird auf dem schnelle Szenen ein Problem werden.

Ich bin einfach total erschlagen und verwirrt von der ganzen Thematik und hoffe dass ihr mir etwas helfen könnt.

Zum Preis weiß ich halt auch nicht was man ausgeben muss um etwas brauchbares zu bekommen. Bei Amazon findet man 65" für 1400€. Ich weiß nur nicht ob das schon was taugt. Ich würde eigentlich ungern 2000+ ausgeben.

Ich hoffe ihr habt Tipps bzw. Empfehlungen für mich.

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2017, 11:02

oder trotz angepriesenen 400 Hz nur ein 50 Hz Panel verbaut wird

Wo ist das Problem? Hast du denn Spiele und Konsolen/Zuspielungen, welche mehr als 50/60Hz bieten?
Unter aktiver Verwendung einer 100Hz Zwischenbildberechnung müsstest du mit einem 100Hz TV den Game-Modus verlassen und würdest den Input-Lag kräftig nach oben schrauben.

Oronar
Neuling

#3 erstellt: 05. Nov 2017, 23:37

Mit dem Thema Input Lag habe ich mich ehrlich gesagt noch gar nicht beschäftigt. Ich kann auch schwer einschätzen was da akzeptable Werte sind.
Ich weiß nur dass ich ständig Sachen lese wie "Bild ruckelt", "Module werden nicht erkannt", "TV startet einfach neu", "starke Lichthöfe" oder "TV reagiert sehr träge oder manchmal gar nicht". Das macht die Sache nicht leichter.
Gibt es in der Preisklasse ~1500€ überhaupt brauchbare TVs?

Zusätzlich zu den Problemen kommt halt noch das ich bei vielen Sachen einfach keine Ahnung habe was das sein soll (z.B. Image Flicker oder Image Retention) oder spezifische Features wie Sony Motionflow XR und die ganzen Abkürzungen und so Sachen wie active HDR, HDR10+ usw.
Wenn man sich nicht in der Welt der Fernseher und Monitore auskennt, fühlt man sich total erschlagen und weiß gar nicht was da überhaupt los ist.

In einem anderen Thread wurde der Philips 55POS9002 empfohlen. Wäre das eine alternative? Wobei der schon im Angebot eher in Richtung meiner Preisgrenze eines 65er wäre. Aber ich weiß halt nicht ob ich für < 2000 überhaupt 65er ohne zu große Macken bekomme.

Dwork
Inventar

#4 erstellt: 06. Nov 2017, 00:05

LCDs gibts seit 15 Jahren. Machste dir bei nem Handy auch noch nen Kopf obs funktioniert? Und ja, es gibt brauchbare 65er. Muss ja nicht jeder Mercedes fahren.

Ist sogar so das nen Gerät das ich vor 3 Jahren für 2300,- gekauft habe (und heute noch mit zufrieden bin) heute für 1.500-1700 € zu haben ist.
In etwas besserer Form, eben was 3 Jahre so mit sich bringen...

Standardkost:

Sony XE85
Samsung MU7009

Die meisten Fehlerchen die die noch haben fallen nur in ner Dunkelkammer auf. Für Enthusiasten dann halt OLED (wobei ich etwas skeptisch bin wie die Dinger in 3 Jahren aussehen wenn viel drauf gezockt wird). Da biste aber ne Diagonalstufe tiefer und wirst von UHD auf 3m nie was sehen.

[Beitrag von Dwork am 06. Nov 2017, 00:08 bearbeitet]

Oronar
Neuling

#5 erstellt: 06. Nov 2017, 00:28

Dwork (Beitrag #4) schrieb:

Da biste aber ne Diagonalstufe tiefer und wirst von UHD auf 3m nie was sehen.

Wie meinst du das?

Ich werde mir die beiden von dir genannten Modelle mal angucken. Was wäre denn der Unterschied zwischen Samsung MU7009, MU8009 und MU9009? Bei den letzten beiden wird wohl ein Ultra Black Panel und ein Supreme UHD Dimming verwendet. Bringt das was?

Dwork
Inventar

#6 erstellt: 06. Nov 2017, 01:09

Der Philips ist nen 55 Zoll OLED. Auf 3m wirds da schwer die Bildschärfesteigerung in UHD Auflösung zu erkennen. OK, nach 4Jahren immer noch nicht auf breiter Front verbreitet, aber in weiteren 4 Jahren wird das schon.

Die Samsungs haben eh kein dolles Dimming. Ist auch oft überbewertet wenn die Ausleuchtung an sich homogen ist. Der 8er soll dann noch das etwas bessere Kontrastverhältnis, Reflexionsverhalten und etwas mehr Spitzenhelligkeit haben....in meinen Augen zu vernachlässigen. Kann man fürn Hunni mitnehmen, muss man aber nicht.

Dminor
Inventar

#7 erstellt: 06. Nov 2017, 08:40

Jo, in 4 Jahren gibt es dann flächendeckend 8k für alle.....bin schon ganz aufgelöst.

Dwork
Inventar

#8 erstellt: 06. Nov 2017, 09:02

Jo, aber immerhin gibts ja inzwischen die 4 K Konsolen (da ists das 4K Upgrade auch wert vom Bildeindruck, grad in Verbindung mit HDR) und nen bisschen Streaming. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

[Beitrag von Dwork am 06. Nov 2017, 09:08 bearbeitet]

Oronar
Neuling

#9 erstellt: 09. Nov 2017, 00:46

Sry dass ich mich erst jetzt wieder melde.

Ich habe mir die Modelle (und auch ein paar andere) mal genauer angeguckt. Mittlerweile verstehe ich auch so halbwegs die ganzen Ratings auf rtings.

Die von euch empfohlenen Modelle Samsung MU8009 und Sony XE8505 hören sich beide sehr gut an. Der Sony dürfte das bessere Bild haben und der Samsung das bessere Inputlag.

Der Kontrast ist bei beiden ca. gleich. Der Samsung hat local Dimming, aber ein schlechtes. Könnte das eventuell störend wirken sodass man lieber ohne local Dimming beraten ist?
Beim HDR und SDR hat der Samsung, aufgrund etwas besserer Helligkeit, die Nase leicht vorne.

Der Sony hat eine deutlich bessere Gleichverteilung des Schwarzwerts. Ich weiß, dass sich dies gerade in dunklen Räumen auswirkt. Etwas Restlicht werde ich meistens im Zimmer haben. Komplette Dunkelheit eher weniger. Ich weiß nicht wie dunkel es sein muss dass der Unterschied zwischen den beiden Modellen einen nennenswerten Einfluss hat.

Color Gamut und Volume geht an den Sony. Aber hier muss ich sagen dass ich absolut gar nicht beurteilen kann welchen Einfluss dass hat.

Beim Punkt Motion hat wieder der Sony die Nase vorn. Dies ist dem Image Flicker geschuldet. Mit diesem Punkt tue ich mich sehr schwer. Soweit ich verstanden habe werden dabei Schwarzbilder eingefügt oder das Backlight irgendwie gedimmt damit Bewegungen Flüssiger wirken. Der Sony kann das wohl sehr gut und sogar im Gamemodus. Der Samsung ist da wohl eher schlecht aufgestellt.
Was meint ihr zu diesem Punkt?

Der Sony unterstützt auch 120Hz FHD Signale. Das würde wohl etwas bringen wenn ich meinen PC auch ohne SteamLink angeschlossen bekomme. Außerdem habe ich keine Ahnung was dieses 4:4:4 oder 4:2:2 sein soll.

Da viel an dem Fernseher gezockt wird ist wohl der Input Lag sehr wichtig. Ich muss dazu sagen dass ich eher weniger kompetitiv Spiele. Trotzdem ist mir klar, dass ein niedriger Input Lag trotzdem wichtig ist.
Könnt ihr da einschätzen was für Werte des Input Lags gut zu zocken sind?
Hier ist eine der wenigen Disziplinen wo der Samsung besser abschneidet und das teilweise sogar deutlich. Der Samsung hat 19 - 25 ms im Gamemodus und 75 - 80 ms ohne Gamemodus. Der Sony liegt da bei 32 - 35 ms im Gamemodus (17 ms bei 1080p@120Hz) und 106 - 110 ms ohne Gamemodus.

Für mich sieht es so aus als ob ich nun zwischen besserer Bildqualität (Sony) oder besserer Gamingfähigkeit (Samsung) wählen muss.

Schwere Entscheidung... habt ihr vielleicht noch Infos/Tipps/etc. worauf ich wann am ehesten achten sollte? Würde ich das bessere Bild des Sonys überhaupt merken?

In Sachen Apps ist der Sony wohl auch besser aufgestellt. Allerdings kann man sowas zur Not ja auch über Chromecast oder FireTV erweitern.

Oronar
Neuling

#10 erstellt: 11. Nov 2017, 14:10

Der Sony KD65XE85(05/77) ist gerade in unserem Media Markt für 1500€ zu haben.

Zuschlagen, oder spricht doch etwas (z.B. der ~10ms bessere InputLag) für den Samsung? Im Grunde macht das ja auch "nur" den Unterschied zwischen 0-1 Frames Lag (Samsung) und 1-2 Frames Lag (Sony) bei einem 60 Hz Signal.
Bei HDR ist der Samsung etwas besser, aber ob man das auch braucht/merkt ist eine andere Frage.
Ansonsten macht das schlechte local Dimming (Samsung) und das nicht local Dimming (Sony) wahrscheinlich keinen Unterschied (denke/hoffe ich).

Der Verkäufer meinte dass Umtausch bzw. Zurückgabe bei Nichtgefallen, Pixelfehler oder DSE kein Problem sei.
Also den Sony für 1500€ schnappen, oder doch lieber den Samsung für 1700€ bzw. auf Cyber Monday Deal hoffen? Was meint ihr?

thomas.l.
Stammgast

#11 erstellt: 12. Nov 2017, 20:22

also den 65 xe 90 bekommst du in ludwigsburg für 1440euro.

http://www.hifi-foru...16&thread=53575&z=30

Also der MM Wolfsburg geht nicht mit den 1444 mit...war grade da...
Aber die Tage soll der 65xe9005 für 1555 im Angebot sein.

also der xe 85 ist halt nur ein edge led.

Oronar
Neuling