Neuer TV oder Beamer

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sedimagic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Feb 2019, 13:37

Hallo,

da ich nur Netflix , Amazon Prime, You-Tube Musik-Videos und Live-Fußball (Stream in SD und HD) schaue, möchte ich kein GIS (österr. Rundfunkgebühren) mehr in Zukunft bezahlen. Daher darf der TV keinen Sat, Kabel oder DVB-T Antennenanschluss haben. Ich habe aktuell einen ca. 10 Jahre alten Panasonic GW 20 Plasma TV in 42 Zoll.

Folgende Optionen gibt es:
1. Tuner im Panasonic GW20 von einem Fachgeschäft ausbauen lassen und bestätigen lassen.
2. Anschaffung eines neuen TV ohne Tuner. Ich kenne da eigentlich nur Swedx und Nogis, die keine Tuner verbaut haben. Leider werden die wohl alle bildtechnisch einem TV mit Tuner in derselben Preisklasse unterlegen sein. Oder irre ich mich da? Und größere Monitore sind ja sehr teuer.
3. Anschaffung eines neuen TV mit Tuner. Den Tuner dann nachträglich ausbauen lassen. Doch wie schaut es dann mit der Garantie aus?
4. Anschaffung eines Beamers, zusätzlich zum bereits vorhanden GW20.

Grundsätzlich bin ich mit dem Panasonic GW20 zufrieden, würde aber gerne 4k und eine größere Bilddiagonale haben. Eine Frage die ich mich jedoch stelle, wie vernünftig bei mir 4K tatsächlich ist. Wir haben einen Sitzabstand von ca. 2,5 bis 3 Meter zum TV, je nachdem ob unser Sofa in Liege- oder Sitzposition eingestellt ist ;-) In SD-Qualität würde ich überhaupt nicht mehr schauen, doch leider bin ich ab und zu dazu gezwungen ein Fußball-Spiel in SD zu schauen, weil es dazu keine Übertragung in Full HD oder 4k gibt.

Bezüglich Beamer: Wir haben in unserem Wohnzimmer Raffstores. Wenn die Raffstores komplett geschlossen sind, ist es nicht stockfinster. Es ist dann angenehm hell aber es kommt keine direkte Sonneneinstrahlung hinein. Zusätlich könnten wir noch an der großen Verglasung lichtundurchlässige Flachvorhänge anbrigen, die denn Raum dünkler machen würden. Der Beamer in einem Wohnzimmer ist aus dieser Hinsicht nicht so optimal wie ein TV. Tagsüber schaue ich grundsätzlich kein TV, außer Fußball. Mein Sohn schaut tagsüber immer wieder mal Kinderfilme auf Netflix oder Amazon Prime. Eine Idee von mir ist, denn GW20 zu behalten und den Tuner ausbauen lassen: Auf dem könnte ich dann Fußball in SD schauen oder mein Sohn tagsüber seine Kinderfilme.

Ich hätte auch noch einen ein freies Zimmer von ca. 12m2 (Maße: 2,65m mal 4,5m) zur Verfügung, in dem entweder der TV oder der Beamer installiert werden könnte. Das freie Zimmer hat den Vorteil, dass es komplett abgedunkelt und mein Wunsch nach Surround-Sound wohl leichter umgesezt werden kann als im Wohnzimmer. So könnte ich dann im Zimmer von 12m2 Surround-Sound umsetzen und im Wohzimmer würde ich es dann bei Stereo-Sound belassen. Die Frage ist jedoch, wie das am besten umzusetzen ist.

Hier ein Grundriss zum freien Zimmer von 12m2:

Und hier eine Skizze zur Wohnküche, wo der TV, mein Denon X1100 und zwei Q Acoustics Concept 20 Lautsprecher auf der Wohnwand stehen.

Was würdet ihr in meinem Fall empfehlen? Ich freue mich schon auf euer Unterstützung.

Budget nur für den TV oder Beamer: ca. EUR 1.500

[Beitrag von sedimagic am 27. Feb 2019, 13:52 bearbeitet]

holsteiner
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Feb 2019, 22:10

ohne eigene Erfahrungswerte, evtl wäre ja so ein Gerät etwas:

https://www.mm-displ...QB65H-LED::1682.html

[Beitrag von holsteiner am 27. Feb 2019, 22:12 bearbeitet]

sedimagic
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Feb 2019, 12:48

@ Holsteiner: Danke für den Tipp mit dem Samung UHD QB65H LED Monitor.

Ich würde gerne von euch wissen ob in meinen Wohzimmer ein Beamer mit Leinwand sinvoll umzusetzen wäre? Falls nicht, dann kann ich mir immer noch Gedanken machen, welchen TV ich dann fürs Wohnzimmer anschaffe oder ob ich es beim jetzigen Panasonic GW20 im Wohnzimmer belasse und zusätzlich im freien Zimmer ein kleines Heimkino mit Beamer und Leinwand einreichte.

Hier eine Ansicht mit Möbeln, wie der TV gerade im Wohnzimmer steht:

Der gelbe und graue Teil sind nicht miteineander verbunden und auch die weise Vitrine kann entfernt werden. Die Wohnwand wird so wie aktuell auf jeden fall nicht verbleiben, denn damit ist keine gute Aufstellung der Lautsprecher möglich. Also hier hätte ich dann freien Spielraum betreffend TV oder Leinwand. Es können gewisse Teile von den aktuellen Möbeln verbleiben aber ich würde diese auch durch neue Möbel ersetzen.

Auch das jetzige "Riesensofa" wird ersetzt. Das nimmt unheimlich viel Platz weg und die hinteren Lautsprecher lassen sich so wie es jetzt ist, nicht wirklich gut und einfach aufstellen.

Soll ich noch einen Grundriss vom Wohnzimmer rein stellen oder genügt die obige Skizze von mir?

sedimagic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Mai 2019, 10:32

Habe jetzt eine Idee: Werde am vorhanden TV den Tuner ausbauen lassen aber zusätzlich möchte ich einen Beamer mit Motor-Leinwand im Wohnzimmer betreiben, damit wir ein "Kinonahes" Erlebnis im WZ haben.

Das Wohnzimmer kann ich tagsüber nicht komplett abdunklen da nur Außenjalousinen vorhanden, daher würde tagsüber der Fernseher verwendet werden. Am Tag schaut so oder so nur mein Sohn ab und zu mal Zeichentrickfilme und meine Frau Sat-TV. Gut ich schaue auch hin und wieder mal Fußball bei Tageslicht, das müsste ich dann halt weiterhin auf dem Fernseher machen.

Abends werden dann Filme, Serien und Sport (vor allem Fußball) geschaut. Jetzt kommen meine eigentlichen Fragen: Ich habe weise und türkise Wände, rechts von der Leinwand (im 90 Grad Winkel zur Leinwand) befindet sich eine großer Verglasung auf der sich aber Außenjalousienen befinden. Wären alleine die weißen Wände und der helle Boden ein störender Faktor? Eine schwarze Wand im Wohnzimmer kommt nicht in Frage. Vor die Verglasung könnten wir Vorhänge anbringen. Ist da nur schwarz geeignet um Licht "aufzufangen" oder gehen auch Farben? Also den Raum könnten wir schon optimieren aber zu viel schwarz passt ins Wohnzimmer einfach nicht.

Eine Hochkontrast-Leinwand ist sehr teuer, von daher würde ich gerne eine "normale" weise Leinwand nehmen. Wäre das bei einem Raum mit weisen Wänden und hellen Böden in einer guten Qualität möglich?

In meinem anfänglichem Enthusiasmus wollte ich unbedingt einen 4K Beamer. Nach genauerer Recherche habe ich dann aber festgestellt, dass ein guter nativer 4K Beamer erst ab EUR 4k aufwärts beginnt. Für den Beamer habe ich jedoch ca. EUR 1.500 Bugdet. Ich denke da wäre es sinvoller einen Full HD Beamer mit einem guten Kontrastverhältnis, Schwarzwert und Helliegkeit zu kaufen. Oder gibt es auch emfehlewnserte 4K e-Shift Beamer?

Danke und liebe Grüße

stoker85
Inventar

#5 erstellt: 22. Mai 2019, 10:54

Ohne Hochkontrastleinwand würde ich das nicht machen. Weiße Wände und verglaste Flächen erzeugen relativ viel Streulicht, helle Böden evtl. auch.
Wenn das Budget keine Hochkontrastleinwand zulässt, würde ich lieber auf einen großen TV setzen, erst recht wenn du nicht ganz abdunkeln kannst und Tagsüber (und im Sommer auch abends) sowieso auf den TV angewiesen bist.
82-86 Zoll gibts für 2.500 €. Lieber einen mittelmäßigen, großen TV als einen guten Beamer mit großer Leinwand bei schlechten Raum und Lichtverhältnissen.

[Beitrag von stoker85 am 22. Mai 2019, 10:58 bearbeitet]

sedimagic
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Mai 2019, 11:36

stoker85 (Beitrag #5) schrieb:

Ich will in Zukunft kein GIS mehr bezahlen (jährliche Ersparnis € 316) und um dies zu ermöglichen, darf ich zu Hause kein Gerät haben welches eine Sat, Kabel oder DVB-T Empangseinheit hat. Bei meinem aktuellen TV, der ohnehin keine Garantie mehr hat, werd ich die Tuner ausbauen lassen. Bei einem neuen TV führt der Ausbau jedoch zu Garantieverlust (glaube ich zumindest), von daher kommt ein neuer TV nicht in Frage.

Wenn ich Nachts über den Beamer ohne jegliche Lichtquelle schaue, dann entsteht durch die weißen Wände Streulicht? Also die Wände reflektieren das Licht des Beamers und dieses macht dann die Bildqualität schlechter? Verstehe ich das so richtig?

stoker85
Inventar

#7 erstellt: 22. Mai 2019, 11:51

sedimagic (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich Nachts über den Beamer ohne jegliche Lichtquelle schaue, dann entsteht durch die weißen Wände Streulicht? Also die Wände reflektieren das Licht des Beamers und dieses macht dann die Bildqualität schlechter? Verstehe ich das so richtig?

Ja, das verstehst du richtig.

Wenn du was ohne Tuner suchst schau dir doch mal

so etwas hier an. Ich weiß nicht genau ob diese Displays abgesehen von dem weg lassen der Tuner Baugleich zu den TVs sind und z.B. HDR usw, beherrschen.

Wie ist das denn bei euch in Österreich? Dürft ihr denn Internetfähige geräte betreiben ohne die Abgabe zu sein? Und mindestens genau so wichtig, ist relativ sicher, dass das auch so bleibt? Denn so eine Regelung wäre doch total dumm, von daher muss man mit einer Änderung in nächster Zeit ja vielleicht rechnen.

[Beitrag von stoker85 am 22. Mai 2019, 11:54 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2019, 12:03

Hast Du kein Radio im Auto? Über den Internet Anschluss kannst Du auch auf Inhalte von öffentlich rechtlichen Sendeanstalten zugreifen. Bist Du sicher, dass Du mit dem Ausbau des Tuners aus dem Fernseher die Anforderungen erfüllst?

Ich betrachte die GEZ Gebühr oder GIS übrigens als Demokratie Steuer.

so long...

sedimagic
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Mai 2019, 12:49

Mit dem GIS in Österreich ist es so geregelt: TV und Radio über Internet, löst keine GIS-Pflicht aus. Nur wenn man Tuner hat mit denen man TV und Radio empfangen kann, muss man bezahlen. Da gibt es sogar ein Urteil vom Gerichtshof. Gut im Auto habe ich einen Radio-Tuner aber das kontrolliert keiner.

Die Gesetzgebung kann ich natürlich nicht beeinflussen aber wenn das zumindest die nächsten zwei Jahre so bleibt, dann habe ich mir da schon €630 gespart.

Bezüglich Displays/Monitore ohne Tuner habe ich gelesen, dass diese anscheinend für das Geld weit weniger bieten als Fernseher mit Tuner. Müsste da aber noch genau vergleichen, was da für Features bei einem Display fehlen.

Welche Hochkontrast-Leinwand hat ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis?

stoker85
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2019, 13:28

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Erstmal musst du wissen welcher Gain für deinen Raum und deine Bedüfnisse passt. Also wich wichtig dir das Vermeiden vom Hotspot und von Glitzern ist und wie die Reflektionen sich in deinem Raum auswirken. Grundsätzlich wird es aber nicht ganz günstig wenn man etwas mit Tension haben will.

sedimagic
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Mai 2019, 13:47

Wie finde ich das am besten heraus, welcher Gain für meinen Raum und meine Bedürfnise passend wäre?

Ich würde mir das gerne mal vor Ort anschauen um zu sehen ob mich das Glitzern von Kontrastleinwänden stört oder nicht. Und das dort am besten bei ähnlichen Lichtverhältnissen wie bei mir im Wohnzimmer. Leider kenne ich kein Unternehmen im Raum Wien wo dies möglich wäre....

Teuer ist relativ, wenn man dazu den Kaufpreis eines 100" TV´s vergleicht. Könnte man für €3.500 eine gute Lösung mit Beamer und Hochkontrast-Leinwand finden oder geht sich das nicht aus?

stoker85
Inventar

#12 erstellt: 22. Mai 2019, 13:57

sedimagic (Beitrag #11) schrieb:

Wie finde ich das am besten heraus, welcher Gain für meinen Raum und meine Bedürfnise passend wäre?

Wie du schon richtig schriebst, hilft da nur ansehen. Sowohl helles als auch dunkles Bildmaterial testen, bei Hellem siehst du das Glitzern am Besten. Wenn du Fußballfan bist, lass dir das auch zeigen, dabei sieht man meiner Erfahrung nach sehr gut Wellen in der Leinwand, also solltest du auch stark darauf achten.

sedimagic (Beitrag #11) schrieb:

Teuer ist relativ, wenn man dazu den Kaufpreis eines 100" TV´s vergleicht. Könnte man für €3.500 eine gute Lösung mit Beamer und Hochkontrast-Leinwand finden oder geht sich das nicht aus?

Für den Preis bekomst du auf jeden Fall etwas. Aber wie immer ist das Relativ. Man bekommt dafür z.B. eine Kauber Leinwand und einen günstigen 4kDLP Beamer. Das ist sicherlich nicht schlecht, im Beamer Bereich ist das aber eher Einsteigerklasse bis Mittelklasse. Beim DLP musst du dann auch noch darauf achten, dass diech der RBE nicht stört, davon abgesehen ist ein DLP bei dir aber vielleicht auch gar nicht so schlecht - weil lichtstark.

Und du musst dir beim Vergleich zu einem großen TV halt auch darüber im Klaren sein, dass ein TV von der reinen Bildqualität her immer besser als so ein Setup sein wird. Desto mehr Restlicht im Raum ist desto größer wird auch der Unterschied. Der einzige Vorteil vom Beamer ist eben die Größe der Bildfläche.

[Beitrag von stoker85 am 22. Mai 2019, 13:57 bearbeitet]

sedimagic
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Mai 2019, 14:18

stoker85 (Beitrag #12) schrieb:

Und du musst dir beim Vergleich zu einem großen TV halt auch darüber im Klaren sein, dass ein TV von der reinen Bildqualität her immer besser als so ein Setup sein wird. Desto mehr Restlicht im Raum ist desto größer wird auch der Unterschied. Der einzige Vorteil vom Beamer ist eben die Größe der Bildfläche.

Das habe ich ehrlich gesagt nicht gewusst. Ich hätte also eine schlechtere Bidlqualität mit Beamer und Leinwand als mit einem TV, nur um eine größere Bildfläche zu haben. Ob das so sinvoll ist

Wir sitzen ja gerade mal 3 Meter von dem TV entfernt, da könnten dann eventuell doch 85" reichen. Das muss ich auch unbedingt mal vor Ort testen. Bei einem neuen TV bleibt halt das Problem mit der Garantie, wenn ich den Tuner ausbauen lasse. Und bei einem Display/Monitor weiss ich halt auch nicht wie die vom P/L-Verhältnis her gesehen sind. Blöd wäre eigentlich, wenn man sich die GIS spart aber für einen Monitor z.B. €2.500 bezahlt, dieser aber von der Qualität und den Features wesentlich schlechter wäre als ein "normaler" TV mit Tunern.

stoker85
Inventar

#14 erstellt: 22. Mai 2019, 14:49

sedimagic (Beitrag #13) schrieb:

Das habe ich ehrlich gesagt nicht gewusst. Ich hätte also eine schlechtere Bidlqualität mit Beamer und Leinwand als mit einem TV, nur um eine größere Bildfläche zu haben. Ob das so sinvoll ist

Deswegen habe ich ja am Anfang für einen TV votiert.
Ein Beamer in deiner Preisklasse hat schon mal einen deutlich schlechteren Kontrast als ein TV. Dann hast du einen nicht optimierten Raum, wodurch der Kontrast nocheinmal deutlich leidet und Restlicht gibt dem Kontrast dann den Rest. Man kann natürlich mit einer High gain Leinwand arbeiten um den Kontrast stabil zu halten, die hat aber etliche Nachteile und gibts nur als Rahmenleinwand. Ein Moderner TV der HDR kann hat dann nocheinmal einen deutlichen Vorteil gegenüber einem Beamer.

Einen Beamer kann man nehmen wenn einem die Größe wichtig ist und man abdunkeln kann.
Wenn man mit 85 Zoll hinkommt und einen nicht optimierten Raum hat, hat ein Beamer keine Chance.

sedimagic
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Mai 2019, 23:01

stoker85 (Beitrag #14) schrieb:

Einen Beamer kann man nehmen wenn einem die Größe wichtig ist und man abdunkeln kann.
Wenn man mit 85 Zoll hinkommt und einen nicht optimierten Raum hat, hat ein Beamer keine Chance.

Eigentlich spricht ja in meinem Fall und bei meinem Gesamtbudget von maximal €3.500 nichts für den Beamer, bis auf die Bildgröße. Mir ist die Bildqualität jedoch wichtiger.

Ich habe den Sitzabstand zum TV soeben nochmals gemessen. Je nachdem in welcher Position sich die Liege unserer Couch befindet, beträgt der Abstand von den Augen bis zum Bildschirm 3 bis 3,15m. Der TV ist auf einem Schwenkarm, wen man den Schwenkarm so nah wie möglich an die Wand rückt, dann ist der Sitzabstand um 25cm länger. Weiter nach hinten geht der Schwankarm nicht. Der Abstand der Augen bis zur Wand wo der TV sich befindet beträgt je nach Sitzposition 3,37 bis 3,52m.

Welche Bildschirmdiagonale wäre bei unserem Sitzabstand und 4K zu empfehlen?

[Beitrag von sedimagic am 22. Mai 2019, 23:13 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#16 erstellt: 23. Mai 2019, 06:53

So groß wie du bezahlen kannst.
Ich habe beim Abstand zwischen Augen und Leinwand 3,60 Meter und meine Leinwand hat eine Diagonale von 108 Zoll.

Die Entscheidung ob du dann eher auf ein paar Zoll zugunsten einer besseren Bildqualität verzichtest kann dir dann niemand abnehmen. Ob du nun lieber einen 77 Zoll OLED, einen 82 Zoll LCD mit QLED oder einen 86 Zoll LCD ohne QLED nimmst musst du nach eingehender Begutachtung entscheiden.

[Beitrag von stoker85 am 23. Mai 2019, 07:20 bearbeitet]

sedimagic
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Mai 2019, 09:30

Guten Morgen, ich habe gestern mal gemessen, wie viel Platz ein TV der zwischen 75 und 86" groß ist, Platz einnimmt. Unsere Wohnküche mit gerade mal 29,5m2 ist sehr klein. Die Wand wo der TV steht ist mit 3,2m die längste "freie" Wand, diese würde ich dann mehr oder weniger mit dem TV belegen. Je größer dieser ist, desto weniger Platz habe ich für z.B. Regale. Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, wie ein so großer TV in einem kleinen Wohnzimmer wirkt. Könnte mir vorstellen, dass der zu sehr aufdringt. Werde heute mal die TV-Größe mit einem Karton nachbilden. Ich glaube ich müsste einen Innenarchitekten beauftragen, der mich in der ganzen Raumplanung berät

Die von mir soeben genannten Punkte sprechen dann wieder für eine Motor-Leinwand mit Beamer. In welchen Punkten ist die Bildqualität eines TV im Vergleich zu Beamer+Leinwand besser? Eventuell würde ich mir doch überlegen, den Raum dann etwas in Richtung Beamer zu optimieren (z.B. schwarze Flachvorhänge bei den Fenstern die 90 Grad neben Leinwand stehen. Schienen dafür sind schon vorhanden)

stoker85
Inventar

#18 erstellt: 23. Mai 2019, 10:06

Einen Raum plant man doch um den Fernseher und die Lautsprecher herum!

Das ist der Grund warum ich niemals einen TV in so eine Regalwand intigrieren würde. Selbst wenn der TV heute hineinpasst, wird er es in 5 Jahren nicht mehr, meine Möbel sollen aber länger halten.

Aber klar, du hast Recht. Aus Innenarchitektonischer Sicht ist eine Motorleinwand die perfekte Lösung.

sedimagic (Beitrag #17) schrieb:

In welchen Punkten ist die Bildqualität eines TV im Vergleich zu Beamer+Leinwand besser? Eventuell würde ich mir doch überlegen, den Raum dann etwas in Richtung Beamer zu optimieren (z.B. schwarze Flachvorhänge bei den Fenstern die 90 Grad neben Leinwand stehen. Schienen dafür sind schon vorhanden)

In erster Linie ist der Kontrast und die Leuchtstärke deutlich besser. Außerdem muss man schauen ob einen das Glitzern und der Hotspot einer Hochkontrast Leinwand stört und ob man bei einem DLP Beamer ein Problem mit dem Regenbogeneffekt hat.

Desto weiter das Fremd- und Streulicht von der Seite kommt, desto besser kann eine Hochkontrastleinwand das zwar kompensieren, dennoch flaut das Bild in eier Wohnzimmerumgebung schon deutlich ab. Bei hellem Material wie Fußball mag das noch zu verkraften sein, bei dunklen Serien oder Filmen kann das aber schnell zu einer Qual werden weil dunkle Szenen absaufen. Es ist sehr schwierig das einzuschätzen bevor man das Equipment zuhause hat. Für mich ganz persönlich wäre ein Beamer aber nicht in Frage gekommen, hätte ich keine Außenrollos gehabt.
Was ist denn mit lichtdichten Innenrollos die seitlich in einer Schiene laufen? So etwas habe ich an meinen Dachfenstern und die sind schon wirklich toll. Ein lichtdichtes Innenrollo ohne seitliche Führung lässt noch sehr viel Licht durch.

ehrtmann
Inventar

#19 erstellt: 23. Mai 2019, 10:18

Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, wie ein so großer TV in einem kleinen Wohnzimmer wirkt. Könnte mir vorstellen, dass der zu sehr aufdringt.

Da drängt sich nix auf! Bei uns ist die Wand 4,20m. Dort hängen, bedingt durch den geringeren Sitzabstand (2,40m) ,,nur´´ 65´´.

http://www.hifi-foru...ad=19&postID=272#272

Nach gut 6 Monaten in Betrieb könnte es aber nun durchaus auch größer werden. Man gewöhnt sich da brutal schnell dran.

Ein Tipp: Wenn die heimische Regierung mitspielt, lass bloß die Regale weg.

Einen Raum plant man doch um den Fernseher und die Lautsprecher herum!

Dem ist nichts hinzuzufügen!

[Beitrag von ehrtmann am 23. Mai 2019, 10:20 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#20 erstellt: 23. Mai 2019, 10:27

sedimagic (Beitrag #17) schrieb:

In welchen Punkten ist die Bildqualität eines TV im Vergleich zu Beamer+Leinwand besser?

Mußt Du dir selber ein Bild machen.

Ich z.B. würde mir nie wieder ein TV Gerät kaufen.

bernhard.s
Inventar

#21 erstellt: 23. Mai 2019, 10:55

Moin,

hier mal kurz meine Meinung:

Ich bin 2007 im Rahmen von Sky HD und den - damals noch freien privaten TV-Sendern in HD - auf den HD-Zug aufgesprungen. Ich betreibe seit 2003 Projektoren im Wohnzimmer und habe in diesem Rahmen 2007 meinen alten 70er Röhren-TV in Rente geschickt. Damals im noch nicht optimierten Wohnzimmer.

Ich hatte zunächst eine 100" 16:9 Leinwand und habe zwischenzeitlich seit 5,5 Jahren eine 120" 16:9 Leinwand.

Mein Bruder hat einen neueren 58" Panasonic 4k-TV.

Ich würde nie im Leben mit ihm tauschen wollen.

Wenn man mal die Bildgröße gewohnt ist und einen Projektor hat der ein entsprechend gutes Bild auf die Leinwand wirft, dann macht die Größe in meinem Fall viel mehr aus, als das (vermeintlich) bessere Bild eines modernen 4k TVs.

Diese spiegelnden 4k Displays mit ihrer "glattgebügelten" Bildwiedergabe sind zumindest nicht meine Welt und ich selbst hoffe, dass es noch lange gute Projektoren geben wird.

Wenn ich du wäre, würde ich mich bei deinem Budget bezüglich eines Projektors nach einem gebrauchten JVC X5000 umschauen.

[Beitrag von bernhard.s am 23. Mai 2019, 10:57 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#22 erstellt: 23. Mai 2019, 12:34

Einen gebrauchten X5000 würde ich ja auch für eine gute Idee halten, ich warne dennoch vor der Annhame, dieser würde bei viel Restlicht ein "entsprechend gutes Bild" auf die Leinwand werfen.

Auch muss man sich immer vor Augen führen, dass wir hier im Beamer Forum sind und hier die Meisten eher zu einem Beamer tendieren.
Ich bin ja auch ein Liebhaber eines großen Bildes, sonst hätte ich keinen Beamer, aber meine Situation ist auch eine andere. Die meisten die hier einen Beamer haben, können den Raum auch gut abdunkeln und dann ist ein Beamer sicherlich eine atraktive Sache wenn man ein großes Bild will, aber das Abdunkeln ist beim Beamer eine Grundvoraussetzung (High Gain mal außen vor weil Rahmenleinwand und andere Nachteile).

Also wenn du wirklich einen Beamer willst, dann mach dir Gedanken ob du eine vernünftige Abdunklung hin bekommst, das ist das A und O in deinem Fall.

sedimagic
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Mai 2019, 13:28

stoker85 (Beitrag #18) schrieb:

Einen Raum plant man doch um den Fernseher und die Lautsprecher herum!

Das ist der Grund warum ich niemals einen TV in so eine Regalwand intigrieren würde. Selbst wenn der TV heute hineinpasst, wird er es in 5 Jahren nicht mehr, meine Möbel sollen aber länger halten. Aber klar, du hast Recht. Aus Innenarchitektonischer Sicht ist eine Motorleinwand die perfekte Lösung.

Ich würde da seperate, kleine Regale kaufen, die man an die Wand hängen kann. Je größer der TV, desto kleiner werden halt diese Regale und wir haben halt leider etwas wenig Möglichkeiten um Aktenordner und Bücher unterzubringen. Aber ich bin definitiv so eingestellt, das ich lieber eine tolle Wohnwand im Sinne von Heimkino habe als ein eine, die eher darauf ausgerichtet ist darin diverse Sachen abzulegen. Und ich mag so oder so diese rieseigen Wohnwände nicht. Den Stauram für Akten und Mappen werde ich wohl in einer Nische im Schlafzimmer umsetzen.

stoker85 (Beitrag #18) schrieb:

Für mich ganz persönlich wäre ein Beamer aber nicht in Frage gekommen, hätte ich keine Außenrollos gehabt. Was ist denn mit lichtdichten Innenrollos die seitlich in einer Schiene laufen? So etwas habe ich an meinen Dachfenstern und die sind schon wirklich toll. Ein lichtdichtes Innenrollo ohne seitliche Führung lässt noch sehr viel Licht durch.

Danke für den Tipp, daran habe ich noch nicht gedacht. Werde mich mal informieren, wie dies bei unseren Fenstern umzusetzen wäre. Das würde auch wesentlich besser ausschauen, als schwarze Flächenvorhänge, denn man kann den schwarzen Stoff des Innenrollo einfach verschwinden lassen und dann halt nur verwenden wenn über Beamer geschaut wird.

ehrtmann (Beitrag #19) schrieb:

Da drängt sich nix auf! Bei uns ist die Wand 4,20m. Dort hängen, bedingt durch den geringeren Sitzabstand (2,40m) ,,nur´´ 65´´.

http://www.hifi-foru...ad=19&postID=272#272
Nach gut 6 Monaten in Betrieb könnte es aber nun durchaus auch größer werden. Man gewöhnt sich da brutal schnell dran.

Ein Tipp: Wenn die heimische Regierung mitspielt, lass bloß die Regale weg.

Schaut schön aus dein "Heimkino". Meine Frau hat da kein Mitspracherecht mehr, sie hat beim Einzug mehr ode weniger die Wohnwand verplant und ich konnte dann das Heimkino nicht wie gewollt umsetzen. Die Vitrine (sieht man auf dem Foto in meinem Beitrag #3) wurde von mir schon entfernt, es sind nur noch die beiden Lowboards übrig!

bernhard.s (Beitrag #21) schrieb:

Moin,
Wenn man mal die Bildgröße gewohnt ist und einen Projektor hat der ein entsprechend gutes Bild auf die Leinwand wirft, dann macht die Größe in meinem Fall viel mehr aus, als das (vermeintlich) bessere Bild eines modernen 4k TVs.
Diese spiegelnden 4k Displays mit ihrer "glattgebügelten" Bildwiedergabe sind zumindest nicht meine Welt und ich selbst hoffe, dass es noch lange gute Projektoren geben wird.
Wenn ich du wäre, würde ich mich bei deinem Budget bezüglich eines Projektors nach einem gebrauchten JVC X5000 umschauen.

Danke für den Tipp mit dem JVC X5000, werde immer wieder mal schauen ob sich da was Gebrauchtes finden lässt.
Ich könnte mein Budget auf €4.500 erhöhen, falls man dann dadurch tatsächlich eine bessere Bildqualität bei Beamer+Leinwand erhält.
Welcher Beamer sind sonst noch zu emfehlen?

[Beitrag von sedimagic am 23. Mai 2019, 13:30 bearbeitet]

sedimagic
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Mai 2019, 11:56

Ich habe bis jetzt überhaupt noch nicht die Lautsprecher bei der Planung zur Größe der Leinwand bzw. des TV-Gerätes mit einbezogen.
Habe dazu folgende Skizze erstellt:

In der Skizze kann man sehen, dass ich für die Breite der Leinwand/des TV durch die Lautsprecher noch 200cm zur Verfügung habe, ansonsten wird das Bild durch die LS verdeckt. Durch die maximale Breite von 200cm kann ich eine Bildschirmdiagonale bis maximal 90" umsetzen.

Genügt der Abstand von 80cm beim rechten LS zur seitlichen Wand/seitlichem Glas?

Der optimale Sitzabstand (Stereodreieck) wird anhand eines gleichseitigen Dreiecks berechnet. Bei mir würde daher ein optimaler Sitzabstand von 173cm resultieren (Berechnung Sitzabstand: 200cm/2 * Wurzel 3). Ich würde jedoch ca. 250 bis 265cm bis cm von den Lautsprechern entfernt sitzen. Je weiter ich die LS von der Rückwand stelle, desto näher sitze ich. Ist mein Sitzabstand zu den Lautsprechern zu groß damit da soundtechnisch was vernünftiges dabei heraus kommt?

Eine andere Idee habe ich ehrlich gesagt nicht....

[Beitrag von sedimagic am 24. Mai 2019, 12:02 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#25 erstellt: 24. Mai 2019, 12:17

Was sind das denn für Lautsprecher? Ich hatte ein ähnliches Problem und habe meine Lautsprecher daher unter der Leinwand plaziert und mich bewust gegen Standlautsprecher entschieden. Hast du nur zwei Lautsprecher oder mehrere? Falls du noch einen Center hast ist das Einhalten des optomalen Stereodreiecks nicht ganz so wichtig (zumindest bei Filmen nicht).

sedimagic
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Mai 2019, 13:08

stoker85 (Beitrag #25) schrieb:

Was sind das denn für Lautsprecher?
Ich hatte ein ähnliches Problem und habe meine Lautsprecher daher unter der Leinwand plaziert und mich bewust gegen Standlautsprecher entschieden.

Ich habe zur Zeit keine Standlautsprecher, sondern die Regallautsprecher Q Acoustics Concept 20. Bei der Zeichung bin ich von Standlautsprechern ausgegangen, die maximal 20cm breit sind, weil ich eigentlich vor hatte Standlautsprecher zu kaufen.

stoker85 (Beitrag #25) schrieb:

Hast du nur zwei Lautsprecher oder mehrere? Falls du noch einen Center hast ist das Einhalten des optomalen Stereodreiecks nicht ganz so wichtig (zumindest bei Filmen nicht).

Bis jetzt habe ich nur die zwei Regallautsprecher Q Acoustics Concept 20. Ein Center würde ich auch gerne noch kaufen und wenn möglich würde ich am liebsten auf 5.1 aufrüsten.

stoker85
Inventar

#27 erstellt: 24. Mai 2019, 13:32

Ich wollte auch ursprünglich Standlautsprecher haben, das ist auch sicherlich die bessere Wahl, jedoch musste ich mich auch zwischen Standlautsprechern und einer kleineren Leinwand und Regallautsprechern mit größerer Leinwand entscheiden. Mir war das Bild letztlich deutlich wichtiger als der Sound. Bei Filmen sind Regallautsprecher wie ich finde nämlich zu verschmerzen. Hätte mein Fokus auf Musik gelegen, wäre die Entscheidung sicherlich anders ausgegangen. Wenn du auf 5.1 gehst und dein Fokus nicht auf Musik liegt würde ich mir nicht so viele Gedanken um das Stereo Dreieck machen.

sedimagic
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Mai 2019, 12:56

stoker85 (Beitrag #25) schrieb:

Ich hätte dann schon gerne, dass die Hochtöner der LS ungefähr auf der Höhe der Ohren (in Sitzposition) liegen und nicht weit darunter.

Genügt ein Abstand eines Lautsprechers zur Seitenwand/zum Glas von 80cm? Oder geht sogar weniger? Das müsste ich wissen, damit ich dann die mögliche Breite der Leinwand berechnen kann.

sedimagic
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Aug 2019, 17:02

Hallo,

jetzt soll endlich mein Wohzimmer-Heimkino-Projekt umgesetzt werden, dazu würde ich mich sehr über eure Unterstützung freuen. GIS ist bereits abgemeldet und nun muss ein Beamer und eine Leinwand angeschafft werden.

Mein Problem ist, dass die Leinwand aufgrund der Lautsprecheraufstellung maximal 2m Breit (also Diagonale von 90") sein kann. Siehe dazu folgende Skizze:

Habt Ihr eine Idee, wie man die LS aufstellen könnte um eine breitere Leinwand aufstellen zu können? Ich würde dazu auch andere LS anchaffen.
Ich habe mir gedacht, dass ich beim Beamerbetrieb den rechten Front LS näher zur seitlichen Wand stelle. Müsste ich mit einem großen Qualitätsverlust beim Sound rechnen, wenn ich den rechten Front LS näher zum seitlichen Fenster stellen würde? Z.B. 50cm Abstand anstatt 80cm. Beim Musik hören, würde ich die LS dann wieder 80cm von der seitlichen Wand entfernt aufstellen.

An den Fenstern sind elektrische Außenjalousinen installiert, die im Vergleich zu Außenrollos nicht komplett abdunkeln. Von daher werde ich Innen Abdunkelungsrollos an den Fenstern anbringen. Damit müsste ich dann auch tagsüber relativ gute Lichtverhältnisse für einen Beamerbetrieb haben. Da ich nur helle Wände und einen hellen Boden im Wohnzimmer habe, müsste ich eventuell noch etwas gegen das Streulicht unternehmen. Habt ihr das irgendwelche Tipps? Ich befürchte aber, dass ich trotz den Maßnahmen nicht im eine Hochkontrastleinwand kommen werde. Welche Leinwand mit Motorantrieb wäre da zu empfehlen?

Beim Beamer habe ich an den Epson TW 7400 gedacht. Ist der gut für Wohnzimmer-Heimkinos geeignet? Könnt Ihr mir einen anderen empfehlen?

Instgesamt möcht ich nicht mehr als €4.500 für den Beamer und die Leinwand ausgeben, wobei ich nichts dagegen hätte, wenn es wesentlich weniger wäre ;-)

schnarcherstrasse
Stammgast

#30 erstellt: 06. Aug 2019, 07:50

Falls du in Wien Nähe wohnen solltest kannst du dir gerne meine TV-Ersatz-Lösung fürs Wohnzimmer ansehen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3712.html
Einfach ne PM schicken,
LG

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