Lohnt Pal-Optimal noch

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xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Okt 2006, 08:46
Hallo,

im Grunde sagt der Betreff alles:
Lohnt sich zum jetzigen Zeitpunkt ein Pal-Optimal Fernseher (der Sharp 32 P70E) oder sollte man doch lieber der "Werbung" vertrauen und auf HD-Ready setzen.

Sehgewohnheiten:
Hauptsächlich normales Fernsehen
Selten DVD

Signal wäre entweder DVB-T oder Kabel analog (was vielleicht auf Kabel Digital zu updaten wäre). Sat Digital geht nicht, Spielekonsolen sind nicht vorhanden.

Würde man mit dem P70E (ca. 1000 Euro) zur Zeit glücklich werden und auch in 3-4 Jahren seinen Kauf nicht bereuen?
Oder gibt es mittlerweile auch schon LCDs, die ein vergleichbar bzw. besseres PAL Bild bieten als der Sharp?

Vielen Dank
xaMax
Luser
Stammgast
#2 erstellt: 06. Okt 2006, 12:53
Also ich halte von den PAL Optimal überhaupt nichts.

So toll ist das Bild nicht.

Falls es Dein Budget zuläßt,nimm den Panasonic 37" oder 42" PV60 oder PX60 (mit DVB-T).

Der Plasma hat ein super PAL Bild,siehe Erfahrungsberichte im Forum.

Ich habe Kabel analog mit Super PAL Bild !

Das Bild ist sicher besser als das von PAL Optimal.
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Okt 2006, 13:21
37 Zoll ist mir zu groß ehrlich gesagt - ich sitze nur 2,5m vom Bild entfernt...

und ich fand LCDs besser für mich geeignet als Plasmas...
Luser
Stammgast
#4 erstellt: 08. Okt 2006, 22:53
Also die 2,5m Abstand sind O.K.

Wenn Du LCD besser findest als Plasma,würde ich Dir eher zu einem LCD als zu dem PAL Optimal raten.

Gibts ja auch in 32".

37" sind aber wirklich nicht zu groß,man gewöhnt sich schnell daran.

Hier ein TIP,den haben schon etliche befolgt und haben sich dann doch für die größere Variante entschieden.

Klebe mehrere Blätter zusammen,in der Größe wie der 37",darin kannst Du dann die Maße von dem 32" einzeichnen.

Jetzt hast Du den optimalen Vergleich.

Hast Du denn schon einmal den direkten Vergleich von LCD und Plasma gemacht ?
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Okt 2006, 16:29
das mit dem Größenvergleich werde ich beizeiten mal ausprobieren.

aber wie gesagt, Plasmas kommen eher nicht in Frage (Einbrennen, höherer Stromverbrauch, eventuelle PC Nutzung, ...)
Luser
Stammgast
#6 erstellt: 09. Okt 2006, 22:11
Hallo xaMax,Deine angesprochenen negativ Punkte zum Plasma,
treffen beim Pana PV60 nicht mehr zu.

Bei einer 32" Röhre hat man ca. 100Watt Verbrauch die Std.
Also schon einmal mehr als beim 70 oder 72cm Röhre !

Der Pana verbraucht im durchschnitt 150Watt die Std.
Ist zwar mehr,er ist aber auch größer.

Einbrennen ist kein Thema beim Pana,Du mußt Dich nur an die Einstellungs Tips im Forum halten.

Oder sogar noch etwas weiter runterregeln.(Kontrast,Helligkeit)

PC-Nutzung ist auch kein Problem,auch haben viele eine PS2 oder 3 angeschlossen.

Es ist natürlich Deine Entscheidung,aber Deine Argumente gegen den Pana Plasma stimmen nicht !

Die Erfahrungswerte über den Pana PV60 hier im Forum bestätigen das.
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Okt 2006, 12:30
ok, da ich schon etwas länger auf der suche bin hatte ich ganz am anfang die plasmas ausgeschlossen... jetzt habe ich mich mal noch etwas weiter in die Materie "Plasma" reingelesen und du hast recht vieles stimmt nicht mehr.

eine kurze Frage: Warum haben Plasmas 1024*720 Pixel und sind trotzdem "HD Ready"? Ich dachte dafür bräuchte man min. 1366*768?
Und der PA60 hat sogar noch weniger?!?

zum Einsatzgebiet: Es wäre hauptsächlich Analoges Kabel bzw. DVB-T
Ist dafür ein 37er Plasma sinnvoll geeignet bei 2,50m Bildabstand? d.h. macht er ein "Besseres" PAL Bild als ein vergleichbar teurer LCD (z.B. Sharp GD9E)?
Und gerade bei HD Material in Zukunft müßten Plasmas doch dann in Hinsicht Schärfe und Detailreichtum wieder hinter den LCDs liegen, da bei der Auflösung gerechnet werden muss...

und zum Abschluss noch eine allgemeine Frage: ist DVB-T sinnvoller für ein Plasma als analoges Kabel? (da 200 Euro Aufpreis für panasonic px60 im gegensatz zu pv60)

vielen Dank

ps: Digitales Kabel geht leider nicht, KBD sagt zwar es geht, aber ein anderer Netzbetreiber ist zuständig (ewt) und die sagen es geht nicht... warum auch immer :/ Digitales Sat fällt auch aus (Mietwohnung)
Luser
Stammgast
#8 erstellt: 10. Okt 2006, 15:22
So viele Fragen !

Na dann will ich sie mal beantworten !

Zu HD-Ready:
Sieh Dir am besten diese beiden Seiten an,dies dürfte es soweit erstmal erklären.

1)http://www.satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=423

2)http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready

Diese Seiten beantworten Deine Frage zu den Pixeln !

Sicher der PA hat noch weniger Pixel.
Er ist auch nicht HD-Ready !!!!!!!!!!

Zum Sitzabstand und DVB-T:

Bei Sitzabstand von 2,5m ist der 42" genau richtig !
37" ist natürlich auch O.K.
Würde aber den 42" vorziehen !

Ich glaube nicht,das DVB-T sinnvoller als Kabel analog ist.
Kommt natürlich aufs Signal an.

Wenn Du aber ein gutes Signal bei Kabel Analog hast und ein gutes Bild,so ist Kabel sicherlich vorzuziehen.

Außer Du könntest Kabel kündigen und auf DVB-T umsteigen.
Dann müßte vorher getestet werden wie gut das Bild über DVB-T ist.Dazu aber mehr,falls noch Fragen sind !

Wie die Zukunft aussieht,kann Dir keiner sagen,aber zum jetzigen Zeitpunkt ist der Pana 37" und 42" PV/PX 60 das optimalste,meistens !

Wo hast Du denn die 200.-EUR Aufpreis her ?

Bei Sam-Tec sind es 20.-EUR und zusätzlich bekommst Du noch den drehbaren Fuß.
Dieser hat eine bessere Qualität und ist stabiler als der normale Fuß.

1)http://www.samtec-gmbh.com/index/Category/1001/Article/423516.html;jsessionid=aoq9GfBHNeg6

Pana TH-42PX60 (DVB-T)
Preis 1469.-EUR + 60.-EUR Nachnahme Versand(mit drehbaren Fuß)
Preis kann Stündlich variieren,mal 20.-EUR mehr oder weniger.Oder noch günstiger.Falls Interesse öfters mal nachsehen !

Ich hoffe es ist alles beantwortet ?
Sollten noch Fragen offen sein,nur zu !

Zum Sharp GD9E kann ich Dir nichts sagen !

Ich habe den PX60 mit drehbaren Fuß bei Sam-Tec geholt für den gleichen Preis wie der PV60 mit normalen Fuß.
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Okt 2006, 18:55
hui ausführliche Antwort. Danke!!

Ich habe momentan beides: Kabel analog und DVB-T (über Hausantenne).
Ich müßte mich halt vor dem Kauf entscheiden, da ein integrierter DVB-T Tuner doch schon netter ist (nur eine Fernbedienung usw.).
Wie sind bei dir die Umschaltzeiten beim zappen?

Die 200 Euro mehr bekomme über über geizhals.at/de oder guenstiger.de
Da gibts den PV60 für rund 1100 und den PX60 ab 1350.

Und das ist schon ein ordentlicher Unterschied

Zu den Füßen: Ist eigentlich immer ein Fuß dabei? Oder warum werden manchmal "Bundles" angeboten? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass ein normaler Standfuß zumindest immer dabei ist.

Werd mich nachher mal durch die 200 Seiten kämpfen vom entsprechenden PV60 Thread
Luser
Stammgast
#10 erstellt: 10. Okt 2006, 21:47
So,weiter gehts !

Ein Standfuß ist normalerweise nicht dabei.

Muß extra mitbestellt werden oder als Bundel gekauft.

Deine Preise sind also ohne Fuß gewesen.
Auch hast Du den 37" nachgesehen.

Falls Du Dich entscheidest,nimm lieber den 42".
Der ist nicht zu groß,bei Deinen Sitzabstand ist der 42" genau richtig.

Du wirst Dich sonst später ärgern!

Nimm auch den drehbaren Fuß,hat bessere Qualität und ist stabiler,außer Dir würde unbedingt der normale Fuß besser gefallen.

Beim 37" sind es tatsächlich 200.-EUR mehrpreis.

Aber beim 42" sieht das anders aus.

Über Deine Suchmaschinen,jeweils der günstigste Preis:
PV60
1350.- + 79.- normaler Fuß = 1429.-EUR + Versand
1350.- + 119.- drehbarer Fuß = 1469.-EUR + Versand

PX60
1434.- + 99.- normaler Fuß = 1538.-EUR + Versand
1434.- + 159.- drehbarer Fuß = 1593.-EUR + Versand
Oder im Bundle:
1526.-EUR mit normalem Fuß + Versand
1576.-EUR mit drehbarem Fuß + Versand

Also ca.100.-EUR Unterschied.
Klar,der 42" kostet ja schon mehr als der 37",dies ist er aber Wert!!

Wie ich Dir aber schon mitgeteilt hatte,kostet der 42"PX60
mit drehbarem Fuß bei Sam-Tec nur 1469.-EUR + Versand !!!!

Zum Zappen:
Bei DVB-T kann ich Dir nicht sagen,habe keine Antenne und
Kabel Analog.
Müßte aber gleich sein wie bei Kabel,also ca. unter 1sec.

Ist eine umstellung mit dem Zappen,gegenüber ne Röhre!!
Dies ist aber normal! Liegt am scalieren des Bildes!!
(ist bei anderen LCD oder Plasma auch so)

Wenn Du einen ext. Receiver nehmen würdest,wäre der schnellste auch ca. unter 1sec Umschaltzeit.

Wenn Du also nicht aus dem Kabelvertrag rauskommst,schließe den Pana übers Kabel an.

Du kannst vom Preis aber trotzdem den PX60 nehmen.
Ist schließlich mit drehbarem Fuß genauso günstig.
(wenn über Sam-Tec)
da!sheff
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Okt 2006, 21:35
hallo würd gern noch mal was fragen zu hdtv im bezug auf plasma geräte...

wie xaMax bereits andeutete sind die Plasma Geräte HD Ready obwohl - zumindest die panasonic geräte - nur eine pixel anzahl von 720x1024 haben...

@Luser : habe leider auf beiden links nichts dazu gefunden. ausser, dass ein gerät dann HD Ready ist wenn es 720p also 1280x720 pixel darstellen kann...

und bedeutet das dann nicht, dass man durch ein plasma gerät nachteile bei HD TV hat???


wäre kool wenn jmd ne antwort darauf hätte...
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 11. Okt 2006, 22:35
@haiabuia
Schau dir den ersten Link nochmal genauer an - der erklärt es so halb.
HD Ready ist: wenn das display mind. 720 Zeilen darstellen kann.

Und der Pana kann dies - die Breite ist nicht festgelegt.

Und so wie ich es verstanden habe, hast Du bei gutem HD Material theoretisch nachteile, aber ich schätze das sieht man eher im direkten Vergleich zu einem sehr gutem LCD.
Zudem ist das Bild dann immer noch weitaus besser, als zur Zeit das PAL Bild.
(Und wann überhaupt ordentliches HD Material in größerer Menge zur Verfügugn steht ist ja auch fraglich )


@Luser
Stimmt, beim 42er würde ich auch sofort zum PX greifen...
Aber wenn ich jetzt die Wahl zwischen
42PX60 --> 1470 inkl Standfuß oder
37PV60 --> 1100 ohne Standfuß + 35 Euro einfacher Standfuß (z.B. bei innova24) habe
dann überlege ich schon, ob rund 340 Euro Aufpreis für einen DVB-T Receiver, nen besseren Standfuß und 5 Zoll mehr gerechtfertigt sind.

Insbesondere dann, wenn ich 37 Zoll schon recht riesig finde (momentan habe ich nichtmal 37 CM Fernseher )


Wie ist das bei den Plasmas mit analogen 4:3 Fernsehen hinsichtlich einbrennen? In den FAQs zum Pana stand ja: Die ersten 100 Stunden kein 4:3, die nächsten 900 Stunden höchstens 15%.
Ich würde eigentlich hauptsächlich analsoges 4:3 sehen... der Fernseher läuft bei mir häufig einfach nebenbei, wenn man am Rehcner sitzt o.ä.
Richtig Filme u.ä. gucke ich nicht so super häufig.
Heißt das, dass ich das erste Jahr (in etwa) nur verzerrte Serien sehen kann, da sonst einbrenn bzw. nachleucht Gefahr besteht?
Luser
Stammgast
#13 erstellt: 11. Okt 2006, 23:20
Zu haiabuia:
In den Links ist es gut und richtig erklärt.

Kurze Ausführung ist wie xaMax richtig verstanden und geschrieben hat!! Bis auf dieses:

Nachteile bei guten HD Material gibt es eigentlich nicht.
Bei einem Full HD Plasma wäre das Bild möglicherweise besser
wenn man näher dran ist.

Von weitem fällt das nicht auf - also ab 2meter Abstand.

Es kommt nicht nur auf die Pixel an,sondern wie gut scaliert wird.

Es ist nicht vorauszusehen welches HD Format sich durchsetzt.

Hierdurch muß später auch bei Full HD Plasma oder LCD scaliert werden.

Das Bild kann dann schlechter sein als beim PV60 trotz höherer Pixel Zahl.
Überhaupt nicht zu empfehlen sind diese Werte 1366*768 die bei vielen LCD angegeben werden!

zu xaMax:
Na ja,jetzt erscheint Dir der 37" noch etwas groß,das vergeht aber schnell.

Wenn Du Dich schon durch die ganzen Seiten mit den Erfahrungen vom PV60 durchgekämpft hast,hast Du sicherlich mitbekommen,das es besser wäre gleich den 42" zu nehmen.

Viele die eine Weile den 42" haben,würden jetzt sogar gerne einen 50" haben wollen!!

340.-EUR mehr Preis ist viel,doch schon der drehbare Fuß ist um einiges besser als der normale.

Der normale Fuß wiegt um die 2Kg,der Drehbare 12Kg.

DVB-T bräuchtest Du ja nicht,Kabel Analog ist schon besser,bei gutem Signal.

Nur wenn Du den Kabel Anschluß kündigen kannst oder Du vielleicht in 2Jahren ausziehst,dann solltest Du vielleicht doch mit DVB-T nehmen.

Weger der Größe,37" oder 42",überlege es Dir gut!!

Ich hatte eine 70cm Röhre,nach defekt,ein ganzes Jahr eine
37cm Röhre.

Ich hätte auch gerne gleich einen 50" genommen,war mir aber zu teuer!!

4:3 Einbrennen gibts bei dem Pana im Prinzip nicht.

Du mußt Dich nur an die Einstellungs Tips vom Forum halten.Vielleicht sogar Kontrast,Helligkeit noch etwas runter.

Das Bild bei 4:3 nimmt den kompletten Bildschirm ein.
Du siehst aber noch die Sende Logos.

Da aber auch öfters Werbung ist und Du vielleicht ein anderes Programm umstellst,brauchst Du keine Angst mit Einbrennen haben.

Das was Pana da geschrieben hat,ist eigentlich Angstmacherei.

Der Pana wird mit einer sehr hohen Kontrast Einstellung ausgeliefert.Du kannst auch ein Standbild vom Programm machen.

Hier könnte dann vielleicht ein Nachleuchten auftreten.

Stellst Du aber für jeden Eingang alles richtig ein,passiert sicher nichts!!!

Ich sehe viel 4:3 und 16:9 und viel Video.
Alles ohne Einbrenn oder Nachleucht Probleme !
cruiserbuba
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Okt 2006, 08:52
[quote="xaMax"]
zum Einsatzgebiet: Es wäre hauptsächlich Analoges Kabel bzw. DVB-T
Ist dafür ein 37er Plasma sinnvoll geeignet bei 2,50m Bildabstand? d.h. macht er ein "Besseres" PAL Bild als ein vergleichbar teurer LCD (z.B. Sharp GD9E)?
vielen Dank

Kurz und klar: habe den Sharp-32BV9E am analogen Anschluß und kann nur sagen tolles Bild hier in Berlin KD.Abstand 2-2,5 m.
Gruß
Trickymaster
Stammgast
#15 erstellt: 12. Okt 2006, 09:04

Luser schrieb:
Also ich halte von den PAL Optimal überhaupt nichts.

So toll ist das Bild nicht.

Falls es Dein Budget zuläßt,nimm den Panasonic 37" oder 42" PV60 oder PX60 (mit DVB-T).

Der Plasma hat ein super PAL Bild,siehe Erfahrungsberichte im Forum.

Ich habe Kabel analog mit Super PAL Bild !

Das Bild ist sicher besser als das von PAL Optimal.


Ja. Da muss ich dir absolut Recht geben. Mittlerweile haben die neuesten HDready-LCDs ein besseres PAL-Bild als die PALOptimal-TVs. Die Panasonic Plasmas stellen ein PAL-Bild dar das dem einer Röhre unglaublich ähnlich ist.
Wie gesagt kommen auch neue LCDs sehr gut mit PAL klar. Die bewegungen sind auf den hochauflösenden Fernsehern auch viel weicher als auf den PALoptimal-LCDs.

Das PAL-Bild auf einem FullHD kann man sehr gut mit dem Qualitätsmodus vom neuen WindowsMediaPlayer 11 vergleichen.
Das PAL-Bild auf einem HDready-Fernseher wirkt wie der Overlaymodus beim WMA-Player 11.
Schau dir ein Video an das nicht hochauflösend ist (unter 640x480) im Vollbild-Modus an. Dann verstehst du vielleicht was ich meine.
xaMax
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Okt 2006, 10:05

Luser schrieb:

Das Bild bei 4:3 nimmt den kompletten Bildschirm ein.
Du siehst aber noch die Sende Logos.

Da aber auch öfters Werbung ist und Du vielleicht ein anderes Programm umstellst,brauchst Du keine Angst mit Einbrennen haben.

Ich sehe viel 4:3 und 16:9 und viel Video.
Alles ohne Einbrenn oder Nachleucht Probleme !


Wie kann denn auf einem 16:9 Fernseher ein 4:3 Bild ordentlich dargestellt werden, so dass es "Vollbild" ist?
Verzerrt und oben und unten abgeschnitten?

Ich finde das imme grausig, wenn die Köpfe breitgetreten sind und auf ntv unten die Laufschrift fehlt :/

Wenn ich "echtes" 4:3 sehe, dann habe ich doch links und rechts einen schwarzen Streifen - und der leuchtet auch nicht nach / brennt ein?


ps: danke nochmal für die ausführlichen Antworten
Luser
Stammgast
#17 erstellt: 12. Okt 2006, 15:27
Du kannst den Autoaspekt Modus nehmen,nur am linken und rechten Rand macht sich bei 4:3 eine gewisse Ausdehnung bemerkbar.(fällt also garnicht auf)

Bei NTV kannst Du auch selbstverständlich die Laufschrift lesen.

Das alles ist ja auch sinn der Sache.

Ich hätte mir sonst keinen großen Fernseher geholt.

Du kannst auch 4:3 mit Balken sehen.
(Nur dann brauchst Du keinen 37" oder 42",wenn Du hauptsächlich so 4:3 siehst)

In den sogenannten Auto Aspekt Modus ist das 4:3 Bild O.K.
Ohne Eierköpfe oder so,Laufschriften siehst Du auch.

So soll es ja auch sein,das ist ja die Kunst dabei!!

Du wirst sicher nicht 4:3 mit Balken sehen wollen!!

Falls doch,gibt es dann eine Funktion,seitliche Bildanteile.
Damit hast Du dann keine schwarzen Balken rechts und links sondern graue.

Niedrig,Mittel,Hoch oder Aus kannst Du einstellen.

Hoch wird von Pana empfohlen,habe aber Niedrig eingestellt.


Aber,wie gesagt,ich sehe per Auto Aspekt ohne Eierköpfe oder so !
Angel
Inventar
#18 erstellt: 12. Okt 2006, 15:33

Trickymaster schrieb:
Das PAL-Bild auf einem FullHD kann man sehr gut mit dem Qualitätsmodus vom neuen WindowsMediaPlayer 11 vergleichen.
Das PAL-Bild auf einem HDready-Fernseher wirkt wie der Overlaymodus beim WMA-Player 11.
Schau dir ein Video an das nicht hochauflösend ist (unter 640x480) im Vollbild-Modus an. Dann verstehst du vielleicht was ich meine. :)

Ahja, und auf was für einem Bildschirm willst du diesen Unterschied erkennen können?
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