Erfahrungen mit Loewe LCDs?

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koptrop
Stammgast
#1 erstellt: 21. Nov 2006, 16:21
Und zwar wollen meine Eltern sich einen LCD Fernseher zulegen da die alte gute Röhre optisch nicht mehr ins Wohnzimmer passt.
Es steht noch nicht fest ob es ein 26" oder 32" sein soll, aber es wäre von Vorteil wenn ein eingebauter Sat-Reciver vorhanden Wäre.
In einen HiFi-Laden wurde ich dann auf die Loewes aufmerksam, die mir auch sehr empfohlen wurden.
Da ich aber nicht viele Infos über Loewe LCDs gefunden habe wäre ich froh wenn mir hier jemand sagen lönnte ob diese empehlenswert sind oder es da noch bessere gibt...
Da meine Eltern zu 99% nur TV gucken sollte der Fernseher ein gutes Sat-Signal wiedergeben können.
In Frage kommt der Loewe Individual Selection sowie der günstigere Concept, ob der Mehrpreis für den Individual Selection gerechtfertigt ist weiß ich aber leider auch nicht:!
surroundkeller
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Nov 2006, 20:08
Moin,

Loewes gehören zu den besten TVs überhaupt.

Da ua. made in germany und anderen technisch oft voraus eben auch nicht billig.

Testbericht Concept

Testbericht individual

Der indi hat dem concept ein doppelt so starkes Tonteil, eine entspiegelte Kontrastfilterscheibe und ein echtes Alugehäuse voraus.

Digisat int. gibts bei beiden.

Als Indi DR+ Version hast du sogar 2 Sattuner und eine Festplatte im TV. Mit diesem Feature gibts den Concept gar nicht.

Gruß
speedy146
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Nov 2006, 20:24
Hallo,

meiner Meinung nach zählen die Loewe Geräte mit zu den besten, jedoch auch zu den teuersten erhältlichen LCD TV
am Markt. Der recht hohe Preis von Loewe relativiert sich m.E. zwar durch das attraktive Gesamtpaket aus Design, Bedienung, Ausstattung und Service, doch ist nicht jeder bereit, einen so hohen Betrag für einen TV auszugeben,
von den Möglichkeiten einmal abgesehen. Daher findet man nicht so oft Infos zu den Loewe Geräten.

So ziemlich einzigartig sind die Loewe LCD m.E. aufgrund des bereits im TV integrierten Mehrfachtuners (DVB-T/DVB-C sowie das gewünschte DVB-S(=Satellit), welches optional erhältlich ist).

Das bietet ansonsten kein anderer Hersteller (mit Ausnahme von Metz - soweit mir bekannt).
3 Jahre Vollgarantie des Herstellers sind auch nicht zu verachten. Die Loewe LCD sind "made in Germany", die Panels werden (meist) von Sharp geliefert, jedoch basiert die für die Signalverbeitung verantwortliche und das Panel ansteuernde Elektronik auf einer Eigenentwicklung von Loewe. Bei vergleichbaren Panels hat eine hochwertige Elektronik wesentlichen (quasi den "Loewe"nanteil) an der vorhandenen Bildqualität, die im Falle von Loewe meist sehr vorteilhaft ist.

Da die Beurteilung der Bildqualität im Grunde eine recht individuelle und subjektive Angelegenheit ist, kann es durchaus empfehlenswert sein, auch Geräte anderer Hersteller in die engere Wahl zu nehmen.

Im Hinblick auf die Bildqualität interessant sein könnte bspw. die aktuelle LCD Serie von Toshiba (wie der 26 oder 32 WL 66), die oft sehr gute Beurteilungen erhalten und deutlich preisgünstiger zu haben sind als ein Loewe LCD zu haben ist. Geräte von Samsung und Sharp selbst könnten da unter preis- und leistungsorientierten Gesichtspunkten auch eine Option sein.

Einen im TV eingebauten Sat-Tuner wie bei Loewe können diese Geräte jedoch nicht bieten. Bei Loewe selbst sprechen die von Dir genannten Modelle Concept und Individual Selection eine unterschiedliche Preis - und Leistungsklasse an. Welcher der geeignetere ist, hängt wie so oft von den persönlichen Ansprüchen und Erwartungen ab.

Der Concept ist das Einstiegsmodell, optisch vergleichsweise schlicht und mit seitlich angebrachten Lautsprechern (welches das Gerät "in die Breite zieht" evtl. Aufstellungsprobleme möglich), kann jedoch auch optional mit DVB-S ausgestattet werden und bietet laut Tests bereits eine sehr gute Bildqualität.

Der Individual Selection ist optisch edler, kann farblich individualisiert werden und ist technisch "raffinierter".
Er verfügt im Gegensatz zum Concept über eine Kontrastfilterscheibe, dem Bildverbesserungssystem Image+ ab 32" (welches Farbwiedergabe und Kontrastverhältnis aller Signalarten weiter verbessert) und kann neben DVB-S auch mit einer internen Festplatte ausgestattet werden (DR+), sofern der Wunsch besteht, TV-Sendungen öfters ohne Zusatzgerät auf Abruf aufzuzeichnen. Das alles jedoch zu einem deutlich höheren Preis.

Sofern keine Platzprobleme entstehen und der Preisunterschied "im Rahmen" liegt, würde ich mich eher für den 32" als 26" entscheiden. Je nach Seh- bzw. Betrachtungsabstand kann 26" für einen TV schon sehr klein sein, insbesondere da LCD bereits von Haus aus ehr flach und kompakt sind, wirken die 26" aus meiner Sicht nochmals geringer als sie in Wirklichkeit sind.

Ursprünglich wollte ich mir auch einen 26" LCD TV kaufen (als Nachfolger für einen kleineren 28" 16:9 Röhren TV).
Am Ende bin ich praktisch mit einem 37" LCD aus dem Laden spaziert. Entschieden hatte ich mich vor einem Jahr für einen Loewe Xelos A 37. 32" hätte mir wohl auch genügt. Die in meinen Augen abstruse (Auf-)Preispolitik von Loewe war an meiner Entscheidung jedoch nicht ganz unschuldig:
Listenpreis Xelos A 26 war: EUR 1800, Xelos A 32: EUR 2600 (!), Xelos A 37: EUR 2900. Für 32" ganze EUR 800 mehr, da dachte ich temporär wirklich an einen (schlechten) Scherz und der Aufpreis zum 37" kann da vergleichsweise fast schon als Schnäppchen bezeichnet werden.

Was ich bei Loewe (sowohl bei meinem TV als auch bei den aktuellen Modellen) ziemlich bedauerlich und absolut nicht preisgerecht finde, ist die Anzahl bzw. Konfiguration der vorhandenen Anschlussvarianten. Im Grunde ist zwar "alles da" (HDMI, YUV, VGA, Scart etc.), jedoch die Anzahl der Anschlüsse bzw. deren Konfigurationsmöglichkeiten lassen Wünsche offen.

HDMI nur 1x vorhanden (beim aktuellen Chassis L2650), die meisten auch preisgünstigen LCD TV bieten da bereits 2 HDMI Anschlüsse, das wichtige YUV (Component Video) nur 1x, dafür 2x Scart (ok, bei den meisten anderen TV auch der Fall). Jedoch: man kann bei Loewe eine der zwei Scart Buchsen als YUV konfigurieren. An sich toll und hat nicht jeder, aber natürlich ist es gleichzeitig diejenige der zwei Scart-Buchse, die RGB verarbeitet. Die zweite Scart-Buchse kann keine hochwertigen Signale verarbeiten und ist für hohe Bildqualität praktisch nutz- oder wertlos.

Viel Erfolg bei der Auswahl des passenden LCD.

Freundliche Grüße
DLB
speedy146
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Nov 2006, 20:28
Hallo,

habe gerade gesehen, surroundkeller war schneller als ich, daher wiederholen sich in meinem Beitrag einige Dinge, die surroundkeller bereits aufgezeigt hat. Mein Kommentar ist wohl etwas zu lang geworden...

DLB
surroundkeller
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Nov 2006, 20:50
Passt schon
gordontiger
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Nov 2006, 21:20
Hallo zusammen,

nur zur Ergänzung: neben Loewe und Metz gibt es einen weiteren deutschen Hersteller, der bereits im TV integrierte Mehrfachtuner (DVB-T, DVB-C und DVB-S) anbietet: Technisat (HD Vision 32).

Insbesondere gegenüber dem Loewe Individual kann der HD Vision zwar designtechnisch nicht mithalten, dafür ist er aber um einiges günstiger und der DVB-S Tuner ist bereits standardmäßig eingebaut.
Er bietet vielfältige Anschlussmöglichkeiten wie 2 x HDMI, USB, VGA, S-Video, FBAS sowie zwei Scart-Buchsen.
Die Garantieleistung beträgt 5 Jahre (2 Jahre Komplett und 3 Jahre Teile).

Für TV-Konsum über digital-SAT ist er auch in jedem Fall eine Empfehlung wert (gutes Signal vorausgesetzt).

Es gibt den HD Vision in diversen Ausführungen (Lautsprecher seitlich oder unten; mit und ohne entspiegelte Kontrastscheibe; diverse Farben).

Testberichte findet man hier: Testberichte HD Vision 32
koptrop
Stammgast
#7 erstellt: 22. Nov 2006, 01:07
besten dank schonmal für die hilfreichen antworten:)

das primär wichtigste ist halt die bildqualität, wenn das bild beim individual deutlich besser ist als beim concept oder den hd vision 32 dann geht der mehrpreis in ordnung.

die lautsprecher sind egal da eh alles über eine anlage wiedergegeben wird. wo wieder meine nächste frage kommt:
haben die loewes mit intigrierten sat-reciver einen optischen ausgang mit ac3?

können die itegrierten sat-reciver auch hd tv wiedergeben falls dieses in zukunft gesendet wird?

kann man mit der fernbedienung der loewe fernseher auch andere geräte wie dvd player usw. bedienen?

sowas wie ein zweiter tuner, recorder, timeshift, usb, ethernet usw. sind sonst überhaupt nicht relevant...

...es steht jetzt fest das es ein 32er sein soll
-Blockmaster-
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2006, 10:34

können die itegrierten sat-reciver auch hd tv wiedergeben falls dieses in zukunft gesendet wird?


Loewe: Nur bei den neuen (z.B. Individual Compose) gleich drin.
Metz: Bei allen Geräten mit 605/606 Chassis nachrüstbar.
Technisat: Nicht möglich.

Vergleichstest Loewe Metz Technisat
d2kx
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Nov 2006, 10:46
Interessantes Thema, da ich mich grad mit genau denselben Fragen beschäftige!

Daher auch von mir vielen Dank für die vielen informativen Antworten.

Und gleich noch ne Frage, die hier schon aufgeworfen wurde: Wenn ich mir DVB-C anschaffe, habe ich dann Dolby Digital? Und wenn ja: Wie bekomme ich das aus dem Loewe Indi (wenn der DVB-C Tuner hat) in meinen AV-Receiver?

Danke an alle!
Daniel
olli_62
Inventar
#10 erstellt: 22. Nov 2006, 12:52

d2kx schrieb:
Und gleich noch ne Frage, die hier schon aufgeworfen wurde: Wenn ich mir DVB-C anschaffe, habe ich dann Dolby Digital? Und wenn ja: Wie bekomme ich das aus dem Loewe Indi (wenn der DVB-C Tuner hat) in meinen AV-Receiver?

Danke an alle!
Daniel


Hi Daniel,

Erfahrungen mit Loewe habe ich zwar noch nicht, generell ist Dolby Digital bei DVB-C möglich, wenn der Sender dies auch ausstrahlt. Beim ZDF gibt es beispielsweise auch 5.1 Ausstrahlungen. Der Loewe hat einen digitalen Coax-Ausgang, an den du deinen AV-Receiver anschließt.

Viele Grüße Olli


[Beitrag von olli_62 am 22. Nov 2006, 17:17 bearbeitet]
koptrop
Stammgast
#11 erstellt: 22. Nov 2006, 18:06
war jetzt fast dabei den loewe individual 32 selectin bei meinem fachhändler zu bestellen. nun habe ich den testbericht gelesen wo drin steht das der loewe ein nicht so gutes bild hat!?! ganz zu schweigen von den anschlussmöglichkeiten, diese sind aber nicht soo wichtig!
ist es wirklich so der fall das das bild nicht so toll sein soll oder sind es nur messergebnisse die man als normalsterblicher nicht sehen kann?
...der metz ist optisch ja leider kein leckerbissen:!
surroundkeller
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Nov 2006, 18:47
Mach dir doch selbst ein Bild mit live TV.
speedy146
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Nov 2006, 19:26
Hallo,

in welchem Testbericht bzw. von welcher Zeitschrift /Quelle war denn zu lesen, dass der Loewe Indi 32 ein nicht so gutes Bild hat? Welche anderen Geräte wurden mit dem Indi 32 verglichen und wurde diesen Geräten eine andere / bessere Bildqualität - als sie der Loewe bietet - bescheinigt?

Möglicherweise handelt es sich bei den Vergleichsgeräten
um ganz aktuelle Geräte, die über ein neueres / aktuelleres Panel mit besseren technischen Daten und auf dem Papier einem höheren Kontrastverhältnis als der Indi 32 (mit dem aktuellen Chassis L2650) verfügen.
Ein neueres Panel mit besseren technischen Daten wie z.B. Kontrastwerte(n) ist / wäre grundsätzlich natürlich besser.

Das Panel ist für die Bildqualität jedoch nicht alleine ausschlaggebend, mindestens genauso wichtig ist die Qualität und Güte der notwendigen Elektronik für die Signalverarbeitung / Bildberechnung / Ansteuerung des Panels. Dies ist m.E. ein Pluspunkt bei Loewe und meist besser als bei den üblichen oder Standard LCD Geräten.
Daher kann ich mir ein schlechtes (oder nicht gutes)
Bild im Falle des Indi 32 nicht wirklich vorstellen.

In einer der letzten c't (Magazin Computertechnik aus dem heise Verlag) bspw. wurde in einem Vergleichstest der Loewe Concept untersucht und dieser LCD hat hier sehr gute Noten bekommen.

Natürlich kann man technischen Daten, technische Problemen, Fehlern, Unzulänglichkeiten und der Leistungsfähigkeit mittels Messequipment auf die Spur kommen und diese Aspekte an objektiven (Mess-)Kriterien festmachen.
Für die in der Praxis relevante sowie im Alltag vorhandene Bildqualität jedoch ist immer auch eine "Sichtprüfung", d.h. persönliche Beurteilung des Nutzers erforderlich und empfehlenswert. Und das ist stets eine subjektive und eben persönliche Angelegenheit: d.h. dem Benutzer muss das Bild gefallen und zusagen, mitunter orientiert an dem jeweiligen Einsatzort, -zweck und persönlichen Ansprüchen und Vorstellungen.

Der wichtigste Faktor in dieser Sache und um eine für Dich gute Entscheidung zu treffen bist daher Du selbst. Und eben nicht der Tester einer noch so tollen Zeitschrift. Tests können und sollten eine Hilfestellung sein, eine geeignete Vorauswahl oder Vorentscheidung zu treffen - nicht mehr und nicht weniger.

Lass' Dir den Indi 32 beim Fachhändler mit den von Dir gewünschten Anforderungen ausführlich vorführen. Schau Dir die Bilqualität des LCD von und mit verschiedenen Signalquellen (wie PAL TV analog, digital/Satellit, DVD - YUV, DVD HDMI, oder eines Computers / Konsole via VGA) - am besten natürlich im Vergleich mit anderen LCD, die für Dich laut Vorauswahl in Frage kommen könnten. Oder lasse Dir vom Händler weitere Alternativen zeigen. Da er Dir ein Gerät verkaufen möchte, sollte das kein Problem sein.

Nach Möglichkeit vielleicht auch in einem abgedunkelten Raum (sofern möglich und je nach dem, ob der LCD daheim mehr bei Tageslicht oder im abgedunkelten Raum verwendet wird), um ggf. den Schwarzwert zu beurteilen.

Welcher LCD Dir am besten gefällt, insgesamt am meisten zusagt, dürfte dann Deine erste Wahl sein. Damit sinkt das Risiko bzw. die Unsicherheit, evtl. eine Fehlentscheidung zu treffen, erheblich.


Freundliche Grüße
DLB


[Beitrag von speedy146 am 22. Nov 2006, 19:32 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#14 erstellt: 22. Nov 2006, 20:21

speedy146 schrieb:
Hallo,

in welchem Testbericht bzw. von welcher Zeitschrift /Quelle war denn zu lesen, dass der Loewe Indi 32 ein nicht so gutes Bild hat? Welche anderen Geräte wurden mit dem Indi 32 verglichen und wurde diesen Geräten eine andere / bessere Bildqualität - als sie der Loewe bietet - bescheinigt?

Siehe Beitrag 8 (DIGITALfernsehen 8/2006)

Ich bin zwar eher verfechter von Metz Technik ( ), glaube aber auch nicht das der Loewe wirklich sooo viel schlechteres Bild als Metz hätte. Ausserdem ging es ja auch nur um die analogen Eingänge.
speedy146
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Nov 2006, 21:08
Hallo Blockmaster,

vielen Dank, den Link in Deinem Beitrag #8 habe ich einfach übersehen (ein Schelm, wer böses dabei denkt...)

Da hätte ich mir meine Einleitung in meinem letzten Beitrag wirklich schenken können.

Auch wenn es vielleicht so rüberkam, das sollte keine Verteidigungsrede für Loewe werden. Von Metz habe ich keine geringere Meinung.

Ungeachtet des hier für den Loewe nicht ganz so optimalen Tests halte ich es für eine gute Idee, wenn koptrop sich den Loewe, den Metz oder ein anderes für ihn interessantes Gerät auf jeden Fall bei einem Fachhändler vor Ort ausführlich vorführen lässt und sich anschaut.

Dazu zählt die subjektive Beurteilung der Bildqualität und vielleicht auch die Präsentation des Bedienkonzepts, für das der Loewe hier kritisiert wurde.

Ebenso wie das Design der Geräte kann das eine Frage der persönlichen Präferenzen und des eigenen Geschmacks sein.

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass Tests zwar hilfreich bei der Vorentscheidung sein können, jedoch auch eine subjektive Note des oder der Tester(s) widerspiegeln können. Die persönliche Kaufentscheidung sollte also idealerweise nicht vollständig von den Tests abhängig gemacht werden. Auch wenn gute Tests natürlich immer ein Verkaufsargument sind.

Am Ende ist es immer wichtig, dass der Käufer mit seiner Entscheidung wirklich zufrieden ist, egal ob, welche oder wieviele Tester das Produkt für gut befunden haben.

Freundliche Grüße
DLB
gordontiger
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Nov 2006, 21:24

koptrop schrieb:
war jetzt fast dabei den loewe individual 32 selectin bei meinem fachhändler zu bestellen. nun habe ich den testbericht gelesen wo drin steht das der loewe ein nicht so gutes bild hat!?!


... Testberichte sollte man immer mit einer gewissen "Vorsicht" betrachten. Je nachdem welche Zeitschriften man zu Rate zieht, erhält man teils unterschiedliche Aussagen. So findet man unter www.testberichte.de zum Loewe Individual auch Aussagen wie "Seine TV-Bilder wirken nach Meinung der Cinema (01/2006) unnatürlich, ..." , während die Zeitschrift Homevision (6/2006) schreibt: "Die Bildqualität des Loewe ist sehr gut ...".

Ich glaube, wenn du digitales TV (DVB-S) schauen möchtest, kannst du eigentlich mit dem Loewe nichts falsch machen. Bei analogem Anschluss würde ich mir aber nochmals genau die Bildqualität in Augenschein nehmen.

Letztendlich sollte immer der persönliche Eindruck den Ausschlag für die Kaufentscheidung geben.
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