Jukebox Selbstbau

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oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Apr 2013, 12:00

Hallöchen zusammen,

ich benötige etwas Hilfe bei meinem Jukeboxprojekt.

Da ich noch ein paar alte Audio Komponenten rumliegen hatte und ich schon lange eine Art Jukebox für kleine Partys bauen wollte, habe ich das jetzt mal in die Tat umgesetzt - leider ohne mir vorher Gedanken über den Klang zu machen. Dementsprechend hört es sich z.Z. an.

Verbaut ist ein 3Wege Billigsystem von Onkyo (incl. passiv Frequenzweiche). Auf dem Tieftöner steht W2023W 4Ohm, 22122. Angetrieben werden diese durch eine Helix HXA 400MK2. Sie läuft gebrückt auf 2 Kanälen mit vollem Frequenzband. Vllt. werde ich diese durch etwas kleineres und stromsparenderes ersetzen.
Als Eingangssignal ist ein img Stage DMP-100T sowie eine iPod/iPhone Docking Station verbaut. (noch nicht auf den Bildern zu sehen.) Von außen wird die Jukebox noch mit schwarzen Bespannfilz beklebt. An den Seiten und Oben kommen Alu Winkel zum Einsatz. Als Untergrund für die "Schaltzentrale" wird eine dünne Edelstahlplatte dienen.

Die Jukebox hat folgende Innenmaße:
725x251x227
abzüglich den 3 Hölzern an den Seiten (725x46x22)
ergibt das also ein Volumen von 40,57L.

Ich frage mich nun, ob es dennoch möglich ist, einen halbwegs gescheiten Klang (Tiefton) hin zu bekommen und wenn ja, wie. Macht es Sinn ein Bass-Refelx Rohr zu verbauen? Wenn ja wohin und welche Maße sollte es haben?

Macht es Sinn die 2 Tieftöner räumlich von einander zu trennen?

racer_j
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Apr 2013, 15:57

Also ein BR-Rohr muss berechnet werden, ist aber bei dieser Größe Pflicht

Du kannst die beiden trennen, bringt keinen Nachteil, wenn nur einen Vorteil, aber nicht groß.

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Apr 2013, 16:18

Danke

Ich benötige für die Berechnung noch etwas Hilfestellung, da mir zwei Parameter fehlen.

1. die Abstimmfrequenz
2. die Querschnittsfläche des Rohr´s (ich weis ja noch nicht welches Rohr ich mir zulegen werde / sollte)

Ich habe mal eine erste Rechnung versucht. Als Abstimmfrequenz habe ich pauschal 45Hz gesetzt, als Querschnittsfläche eine des Standart Rohrs von Conrad (12,6cm³)

Heraus kommt eine Rohrlänge von 1,5cm. Das erscheint mir irgendwie unrealistisch.

[Beitrag von oliverzier am 15. Apr 2013, 16:24 bearbeitet]

racer_j
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Apr 2013, 18:27

Dann nimm mal etwas größeren Durchschnitt. Da musst du experimentieren.

Als Abstimmfrequenz nimm ruhig mal 80, 100 oder 120hz. Hier bitte auch herumexperimentieren

/Edit: Welche Software nutzt du?

[Beitrag von racer_j am 15. Apr 2013, 18:28 bearbeitet]

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Apr 2013, 22:47

Hallo,

dann werde ich mal 2 Rohre bestellen und experimentieren.

Zur berechnung habe ich Boxutil verwendet.

http://www.picosound.de/D_SOFT.HTM#boxutil

[Beitrag von oliverzier am 15. Apr 2013, 22:49 bearbeitet]

zykooo
Inventar

#6 erstellt: 15. Apr 2013, 23:00

Also ein BR-Rohr muss berechnet werden, ist aber bei dieser Größe Pflicht

Warum? Du haust hier einen Unfug raus und machst die Leute narrisch...

TE: Wenn dir der Sound so schon zusagt, kannst du es lassen.
BR wird nicht zwangsläufig "besser". BR überhöht dir einen bestimmten Frequenzbereich (der auf den es optimiert ist) zu Lasten der Bassfrequenzen darüber und darunter. Heißt du kannst bspw. auf Tiefbass oder Kickbass optimieren, je nach Geschmack/Verwendungsziel.

Mich wundert, dass Boxutil keine TSP verlangt, um das Rohr zu berechnen...
Wie hast du denn das Volumen der Box bestimmt? Pi mal Daumen?

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 16. Apr 2013, 09:05

Die Mitten und Höhen sind super, aber die Tiefen eben noch nicht, da muss ich entweder die Bauform verändern oder eben die BR Röhre einsetzen.

Ich glaube das Gehäuse Volumen ist etwas zu groß für diese Tieftöner.

Wenn ich die Berechnung mit 60hz und 40.57l Gehäusevolumen Rechne, ist das Ergebnis der Kanallänge "Unmöglich". Rechne ich das gleiche mit nur 20l, ist die Kanallänge 2,3cm. Wenn ich mit der Tuningfrequenz noch höher gehe, ist das Ergebnis der Kanallänge immer "Unmöglich".

Mir erscheint es also doch am sinnvollsten, die 2 Tieftöner zu trennen (auf je 10 Liter Volumen) und zwei Rohre einzusetzen.

Das Volumen der Box? Das habe ich gemessen, siehe Post 1:

Die Jukebox hat folgende Innenmaße:
725x251x227
abzüglich den 3 Hölzern an den Seiten (725x46x22)
ergibt das also ein Volumen von 40,57L.

Bei dem Kanal, den ich in der Berechnung verwende, habe ich mich an dem Conrad Bassreflexrohr 45 x 100 mm orientiert.

http://www.ilmag.de/html/bassreflexrohre.html

DjDump
Inventar

#8 erstellt: 16. Apr 2013, 09:28

Als Querschnittsfläche vom Kanal wird 1/10 bis 1/5 der Membranfläche empfohlen, wenns Langhuber sind auch gerne mal mehr.

Deine Software bringt dir nichts. Für eine gescheite Berechnung brauchst du die TSP. Ohne die ist jede Simulation hinfällig.

Dein Programm verlangt nicht die TSP, weil es vorraussetzt, das man das optimale Gehäuse bereits kennt. Und das optimale Gehäuse wird bei Bassreflex nur durch Volumen und Abstimmfrequenz definiert. Das Programm kann also sogesehen nur die Abstimmfrequenz in Kanalabmessungen umrechnen.

Da du die TSP nicht kennst, musst du rumprobieren. Kauf dir einfach ein Rohr mit dem passenden Querschnitt und ausreichend Länge, und probier in der Praxis aus.

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Apr 2013, 09:47

Okay, dachte mir schon das ich um´s ausprobieren nicht rum komme.

Die Membranfläche beträgt: 2x13,5=27cm
also liegt das Conrad Bassreflexrohr 45 x 100 mm mit dem eff. Innendurchm von 40 mm im Rahmen und ich kann es bestellen.

Noch eine Frage: Welcher Einbauort ist günstig?
Hinten unter der Endstufe, so dass das Rohr genau zwischen den beiden Boxen ist?
Oder gar ganz unten - der ganze Kasten steht ja auf Gummifüßen.

[Beitrag von oliverzier am 16. Apr 2013, 09:49 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#10 erstellt: 16. Apr 2013, 12:00

Prinzipiell ist es egal, da sich Bass kugelförmig ausbreitet.
An den Boden kann man es machen, dann muss man aber drauf achten,dass genug Luft zum Atmen da ist. 5cm würde ich als absolutes Minumum ansehen. Mit Gummifüßen wird das also warscheinlich nichts.

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Apr 2013, 12:02

Okay, also hinten. Eine letzte Frage habe ich dann doch noch. In welchen Abständen sollte man das Rohr dann kürzen, um sich bestmöglich anzunähern?

DjDump
Inventar

#12 erstellt: 16. Apr 2013, 14:51

Die Membranfläche beträgt: 2x13,5=27cm
also liegt das Conrad Bassreflexrohr 45 x 100 mm mit dem eff. Innendurchm von 40 mm im Rahmen und ich kann es bestellen.

Moment mal, ich hab mir das eben nochmal durchgelesen. Wie kommst du auf die 13,5 (und du meinst 13,5cm², oder?)?
Ider das nicht ein 20cm Bass?
Die Membranfläche von einem müsste schon bei über 200cm² liegen.
Den effekive Durchmesser (von der mitte der Sicke) zählt hierbei zur berechnung.

Ich würde mal in 10Hz schritten kürzen (von 40Hz bis 80Hz), dein Programm sagt dir dann welche länge richtig ist. Demnach brauchst du ein Rohr mehr, das du zu kurz schneiden kannst, damit du weist, was die optimale Länge ist.

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Apr 2013, 15:58

Stimmt, ich habe was falsches gerechnet. So komme ich pro Lautsprecher auf 153,94cm² *2=307,88cm²/7=43,98. Also wäre ein 43er Rohr noch besser.

DjDump
Inventar

#14 erstellt: 16. Apr 2013, 18:11

Ein Rohr mit 44cm² Fläche.
Das entspricht 75mm durchmesser.

georgy
Inventar

#15 erstellt: 16. Apr 2013, 18:33

Soll das wirklich eine Jukebox werden mit Münzeinwurf und Tasten zur Titelwahl?

oliverzier
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Apr 2013, 20:03

Okay, danke. Ich habe entsprechendes Rohr von Monocar gekauft. Freitag kann ich es einbauen.

Es soll keine konventionelle Jukebox werden, sondern ein tragbares "Musikspielgerät" was beim Grillen oder kleineren Partys eingesetzt werden soll. Ich nenne es eben Jukebox