Mobile Musikanlage

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Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Feb 2010, 18:02
Hi Zusammen !

Also so (ganz langsam) wird es ja wieder Frühling/Sommer, d.h. Grillen

Ich hab vor mir für diesen Sommer eine Portable Musikanlage zu bauen, welche ich ohne Steckdose benutzen kann.

Ich kenn mich in dem Gebiet nicht sonderlich aus... Meine Überlegungen bis jetzt:

Autobatterie/Blei-Gel-Akku(s) + Autoradio/Endstufe + Entweder Autoboxen (ich weiß nich wie schwer es ist, soche einzubauen, ich hab da garkeine vorkenntnisse) oder ich hab 2 alte boxen hier stehen (100 watt steht drauf).

Wär nett, wenn ihr was dazu sagen könntet, kann man die beiden Boxen da mit einbringen? oder hat jmd ein anderen vorschlag? Von der Leistung her muss es nicht so super gut sein, nur will ich nicht, wie es letztes Jahr ein paar mal geschah, mit "Ghettoblaster" draußen musik hören.^^

Danke im Vorraus

Elementarix

PS: Ich kann auch mal ein Foto von den Boxen machen, wenn das hilft^^
Bronko01446
Neuling
#2 erstellt: 13. Feb 2010, 23:11
Ja mit dem Autoradio und den Boxen das funktioniert ohne weiteres,das problem ist nur immer der Akku kommt drauf an wie stark die Anlage sein soll.
Wenn du jetzt nur ein radio benutzen willst und da 4 Boxen dranhängst dann bekommste mit nem Akku noch vernüftige Laufzeiten hin also bei nem Radio zb: mit 4 x 45w Ausgangsleitung .
Wenn du es aber lauter willst das heisst mit Endstufe da wird die Laufzeit ganz schnell klein .
Also wenn du jetzt von ner neuen Vollgeladenen 12V 45Ah Autobatterie ausgehst,
Könntest du Beispielhaft wenn die 4 x 45 Watt ne Dauerleistung wären also Gesamt 180W bei Volllast 180W/12v=15A
Dann könntest du diese 3 Stunden untervolllast an der Batterie betreiben.
Normal müsste es funtionieren wenn du die 2 Stand boxen an das Autoradio hängst wenn da 100w Draufsteht schätze ich das das ne Musikleistung ist also gehe ich mal von 50W Dauerleistung aus sind zusammen 100w für beide + 20w verbrauch ca. fürs Radio biste bei 120w sind so 10 A also
etwa 4,5 Stunden würde sie laufen natürlich nur in der Theorie wenn die Autobatterie uralt ist kommt die niemals noch auf 45 Ah geschweige denn sie ist Tiefentladen und geht überhaupt noch.
lg Bronko

Richtigkeitshalber müsste man noch mit 60-70% Wirkungsgrad rechnen und mit dem Faktor 0,6 weils kein Sinus ton ist fällt mir gerade so ein dann kannste so 20% Allulaufzeit draufrechnen lg philipp


[Beitrag von Bronko01446 am 13. Feb 2010, 23:19 bearbeitet]
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Feb 2010, 12:46
Hey.. Danke erstmal !

D.h. im Autoradio ist keine Endstufe drin, so wie du dich ausgedrückt hast? Ich mein, im Auto kann man die Musik doch auch recht laut stellen (auch wenn es ein geschlossener Raum ist) ist da denn noch irgendwie eine Endstufe eingebaut? Denn "Autolautstärke" würde mir auf jeden Fall reichen.

Und das mit der Stromquelle muss ich mir dann nochmal übelegen. Ist es dann nicht vll besser Bleigelakkus zu nehmen? Bei denen entstehen doch keine Probleme wie Tiefentladen etc... oder ?

MFG Elementarix
Noopy
Inventar
#4 erstellt: 14. Feb 2010, 14:53
Ein Autoradio hat keine 4x45W, da kann ich euch beruhigen. Das wird angegeben aber die Sinusleistung liegt so zwischen 5W und 15W... Der wird also auch keine 10A brauchen...

Im Autoradio ist natürlich eine Endstufe aber halt keine "dicke Endstufe"...

Bleigelakkus sind praktischer vom Handling aber genauso wenig tiefentladefest wie normale Bleiakkus.

Grüße,

Richard
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 14. Feb 2010, 15:06
Gibt es denn eine Art Akku, welche tiefentladefest ist, aber dennoch genügend Leistung hat? wahrscheinlich nicht oder ?

MFG Elementarix
Noopy
Inventar
#6 erstellt: 14. Feb 2010, 15:14
NiMh kannst nehmen aber die sind in der Menge in einer ordentlichen Qualität wieder teuerer...
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Feb 2010, 15:37
Okay danke, ich werd mir das preislich mal angucken

Noch einmal zurück zu der Musik, also ich hab grad im Forum gelesen, dass jmd sich da noch zusätzlich eine Endstufe reibaut. Aber wenn man einen neuwagen kauft (keinen super teuren, opel astra, 10 jahre alt) dann ist doch standardmäßig keine extra Endstufe neben dem Radio eingebaut oder? Denn das würde mir reichen, was das System im Auto leistet.
Noopy
Inventar
#8 erstellt: 14. Feb 2010, 15:48
Nö, normalerweise ist keine extra Endstufe verbaut...

Hau rein!
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Feb 2010, 20:57
Ok Vielen Dank!

Kann mir jmd sagen, was ihr von dem MC FUN Silverstar 300 haltet? Klar, der hat keinen so guten sound, aber wie viel Strom wird der verbrauchen? Da steht 2x 150 W (Was er ja sicherlich niemals verbrauchen wird....) aber wie viel schätzt ihr so ca. ?

MFG Elementarix


PS: Hier ist der Amazonlink: Mc Fun Silverstar 300


[Beitrag von Elementarix am 15. Feb 2010, 21:00 bearbeitet]
langen1992
Stammgast
#10 erstellt: 15. Feb 2010, 22:44
Hi.
Ich halte nicht viel von diesen mini Endstufen, aber ich denke das sie für ein bisschen Musik hören reichen.
Die Endstufe ist bei 5 Ampere abgesichert, dasheißt sie verbraucht maximal ca. 4 Ampere. Mit einem 20 Ah Akku hält das schon locker 4 stunden.
Um die Leistung herraus zu bekommen nimmt man diesen Wert mal 12V. Das sind dann 48 Watt, aber es muss noch der WIrkungsgrad berechnet werden. Also 48 Watt mal 0,5 nehmen. Dann kommt da 24 Watt raus und diesen Wert dann nochmal durch 2, weil es eine Zweikanal Endstufe ist.
Man hat ca. 2x 12 Watt!!! (Und nicht 2x 150:D)

Mfg langen1992
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Feb 2010, 23:06
Ja sehr cool dankeschön
Und wie denkst du, ist der Klang einer solchen Miniendstufe im vergleich zu einem günstigem Autoradio (ohne externe Endstufe) für ca. 30 € ?
MosFetPapa
Stammgast
#12 erstellt: 16. Feb 2010, 06:46
Hallo Elementarix,
erzähl doch mal, was dabei für Dich wichtig ist.

Ne Mobile Anlage geht von MP3-Player bis PA-Anlage. Also soll das ganze noch tragbar sein etc.

Was z.B. gefällt Dir an nem Ghettoblaster nicht? Die Geräte sind doch genau für den Einsatzzweck gebaut.

Das was der Silverstar 300 kann, das können auch so manche Autoradios u. Ghettoblaster bieten.

Was ist denn, wenn Du nen Ghettoblaster nimmst, der auf 12V läuft und Anschlüsse für extra Boxen hat? Sollte gebraucht für kleines Geld zu bekommen sein.

Wie wichtig sind Dir bei der Sache der Stromverbrauch und daraus resultierend die Akkuleistung und das Gewicht denn?
Autoradio und Nachbrenner sind da nicht unbedingt für optimiert.

Stromsparend wäre z.B. ne kleine digitale Endstufe und Lautsprecher/Boxen mit hohem Wirkungsgrad und dazu nur das nötigste an Abspielelektronik.

Akku mäßig wird die günstigste Lösung einer aus dem KFZ-/Motorradbereich sein. Blei-Gel muß es nicht zwingend sein, aber nen Wartungsfreier mit geschlossener Bauform macht schon sind, dann kann nix auslaufen. Aber die mögen allesamt überhaupt nicht gerne diesen Betriebsmodus. Da mußt Du dir dann noch nen Ladegerät zu anschaffen, das auch den Akku pflegt und gelegentlich entsulfatisiert. Das passiert im KFZ beim Startvorgang durch regelmäßige kurzzeitige sehr hohe Stöme. Für den Tiefentladeschutz gibt es zur Überwachung kleine Bausätzte für nen paar Euro das solltest du dann auf jeden Fall spendieren.
Na, berichte doch mal. Bis dahin viel Bass beim Spaßteln

Gruß MosFetPapa
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Feb 2010, 13:13
Also zu deinen Fragen..

Ich besitze einen (sehr kleinen) Gehttoblaster, was man sich z.B. in die Küche stellt, der ist älter und hat auch recht schlechte Quali, wenn man ihn laut dreht. Ich kaufe mir keinen größeren Ghettoblaster, da es mir nicht nur auf die Musik ankommt, sondern ich auch große Lust habe, so eine Anlage selbst zu bauen.

Die Akkulaufzeit ist mir sehr wichtig, die Anlage sollte schon einige Stunden laufen, falls der Abend mal länger wird.

Das Gewicht (z.B. Autobatterie) ist mir eher unwichtig. Wir haben einen Bollerwagen, wo wir die Anlage rauf stellen können.

Ich überlege mir für 15 Euro diese Miniendstufe zu kaufen. Boxen habe ich ersteinmal. Und an eine Autobatterie komme ich auch einfach. Das gedenke ich dann mal auszuprobieren. Gegebenenfalls kann ich dann noch nachrüsten, und die 15 Euro sind auch nicht die Welt.

MFG Elemenetarix
Luftspalt
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Feb 2010, 23:33

Elementarix schrieb:
Also zu deinen Fragen..



Die Akkulaufzeit ist mir sehr wichtig, die Anlage sollte schon einige Stunden laufen, falls der Abend mal länger wird.

Das Gewicht (z.B. Autobatterie) ist mir eher unwichtig. Wir haben einen Bollerwagen, wo wir die Anlage rauf stellen können.



MFG Elemenetarix


Das Stichwort lautet: WIRKUNGSGRAD. Guter Wirkunggrad äußert sich unmittelbar in gewonnener Akkulaufzeit, vorausgesetzt, man geht nicht an die Grenzen des Systems sondern beschränkt sich auf eine ausreichende Lautstärke. Auf Deutsch: Wie laut spielen die Boxen, wenn Du 1 Watt reinsteckst. Faustregel: je größer die Box, desto besser der Wirkungsgrad. 2x 15 W in fetten Boxen sind viel lauter als 2 x 150 W in 5 Liter kleinen Regalboxen. Als nächstes gilt es, die Richtcharakteristik zu beachten: HiFi - Boxen mit Kalottenlautsprechern klingen in geschlossenen Räumen sehr angenehm, im Freien verliert sich der Sound recht schnell. Daher für Open - Air - Action Hornlautsprecher vorziehen! Praxisgerecht wären 2 - Weg - Boxen mit Bassreflex im Tiefton- und Hörnern im Mittel- Hochton - Bereich. Mein Vorschlag: Entsprechende Boxen gebraucht von ebay erstehen. Bekannte Marken wie JBL oder ElectroVoice bevorzugen, der gute Name ist berechtigt!
Gruß

PeterOinDO
Smiley2693
Stammgast
#15 erstellt: 17. Feb 2010, 13:30
wie hoch ist dein dei budget?

ich hab mir nämlich letztes jahr auch ne Musikbox selbst gebaut und bin voll und ganz zufrieden,

und die hat mich ca 60euro gekostet (ohne Batterie)

hier ein bilchen http://s10.directupload.net/file/d/2073/uklyt2ei_jpg.htm

einfach ne kiste aus restholz gebaut, 2 blaupunkt lautsprecher neu bei ebay für 30euro und ne blaubpunkt endstufe (auch 30 gebraucht) gekauft, alles zusammengeschustert und fertig, sah zwar net sooooo überragend aus aber reichte

irgendwann hab ich dann mal bissl mehr investiert hab mir gutes holz gekauft, nochmal 2 lautsprecher und zack !

http://img134.images...softpowerpointpk.jpg

vll gibt dir das ja anregungen =)
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 17. Feb 2010, 16:04
Ja deine Anlage sieht doch echt gut aus, also so in etwa hab ich mir das auch vorgestellt am ende. Mein Budget? Das weiß ich noch nicht. Ich probier das jetzt erstmal mit einem Kumpel zu 2. aus. Ich denke, wenn jeder von meinen Leuten ein paar € zahlt, sollten 60 € auf jeden Fall auch drin sein.

Thx ELementarix
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 18. Feb 2010, 22:37
Ich hab nochmal eine Frage, aus der Endstufe kommen neben Line-in und speaker, noch die stromkabel raus:

1. "R" (rot)
2. so art signal nach unten (schwarz), vll das massekabel?
3. "B+" (gelb)

Wäre nett, wenn ihr mir nochmal helfen könntet, wo ich welches Kabel anschließen muss

MFG Elementarix
Noopy
Inventar
#18 erstellt: 18. Feb 2010, 22:50
1. is Plus
2. is Masse bzw. Minus
und
3. is auch Plus

Warum zweimal Plus?
3 is "wirklich" Plus-Versorgung
1 is Remote, liegt darauf Plus läuft der Verstärker, ansonsten is er aus, man kann also auch nur das Remotekabel schalten um die Endstufe an und aus zu machen.

Grüße,

Richard
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 18. Feb 2010, 23:39
Jeeha Ich danke euch allen ganz herzlich, es läuft einwandfrei !!!
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Feb 2010, 17:45
Ich hätte doch noch mal eine Frage...
Der Amp läuft super, da ist auch so eine Kontrollbirne, die leuchtet, wenn er eingeschaltet ist. Aber die leuchtet auch, wenn das Remotekabel kein Strom hat. Musik verstärkt er jedoch natürlich nur, wenn das Remotekabel auch angeschlossen ist.

Ist das schlimm oder normal? Der wird doch nich groß Strom verbrauchen oder? (außer für die Birne natürlich)

MFG Elementarix
Noopy
Inventar
#21 erstellt: 19. Feb 2010, 20:06
Hm, komisch, ich kenns nur so, dass die Betriebs-LED auch aus geht. Ob das jetzt ein Problem ist und wieviel der Verstärker so zieht kann ich natürlich per Ferndiagnose schlecht sagen...
Wenn der Verstärker keinen Ton mehr von sich gibt hört sich das gut an aber Garantie kann ich natürlich trotzdem nicht geben ob er nicht doch Strom zieht...

Grüße,

Richard
Smiley2693
Stammgast
#22 erstellt: 19. Feb 2010, 20:34
hm, das ist in der tat merkwürdig xD

leuchtet die wirklich? oder sah es vll von der arbeitslampe oder so nur so aus ?

na dann mach mal paar bildchen und zeig her
Noopy
Inventar
#23 erstellt: 19. Feb 2010, 20:52
Strom messen wäre eine Lösung wenn ein Multimeter zur Hand ist...
Was dabei zu bedenken ist: selbst wenn nur die LED leuchtet braucht die min 2mA. Das ist nix aber wenn man durchrechnet, dass die Box vielleicht mal 100 Tage rum steht, dann summiert sich das auch auf 5Ah! Und 100 Tage sind über den Winter gleich mal geschafft...
Smiley2693
Stammgast
#24 erstellt: 19. Feb 2010, 21:37
naja 5 ah sind auch wieder fix geladen, zumal, wenn die kiste winterpause macht (so wie meine) macht ich eh die batterieklemmen ab =) und dann fließt da auch kein saft mehr
Noopy
Inventar
#25 erstellt: 19. Feb 2010, 22:11
Joa, dann is es natürlich kein Problem, ich wollt´s nur gesagt haben...
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 20. Feb 2010, 02:37
Ja man bin ich blöd, ich schau gleich mal was das Multimeter anzeigt, nächstes mal denken, dann fragen.. aber danke für die Idee

@Smiley: Ne die Birne leuchtet leider wirklich, das sieht nicht nur so aus ^^
Noopy
Inventar
#27 erstellt: 20. Feb 2010, 03:13

Elementarix schrieb:
Ja man bin ich blöd, ich schau gleich mal was das Multimeter anzeigt, nächstes mal denken, dann fragen.. aber danke für die Idee :D


Soll vorkommen, jeder steht mal auf n´Schlauch!
Smiley2693
Stammgast
#28 erstellt: 20. Feb 2010, 21:48
ah mir ist gerade noch was eingefallen, und zwar was für ein kabel haste als remote? zufällig ein Boxenkabel? und wie unterbricht du die? mit nem "normalen" Schalter wie z.B. an einer Lichterkette? und haste da vielleicht nur 1 der 2 Kabelstränge unterbrochen? also das das eine permanent Saft hat und nur das andere unterbrochen ist? das war mir am Anfang passiert.
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:31
Sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde. (Klausurenphase -.-)

Also, das remotekabel ist kein Boxenkabel, denk ich. Noch hab ich keinen Schalter eingebaut, ich nehme immer einfach das Remotekabel von der Batterie. Es hat auch nur einen Kabelstrang :-/

Der Sound ist eher mittelmäßig, das kann natürlich an der günstigen Endstufe liegen, jedoch habe ich auch gehört, dass es Boxenkabel gibt (mit höherem Kabeldurchmesser) welche in einigen Fällen die Qualität erhöhen sollen. Hat davon schon mal jemand gehört?

MFG Elementarix
Noopy
Inventar
#30 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:50
Boxenkabel sind schon nicht schlecht, etwas Querschnitt gehört sich schon um Lautsprecher anzuschließen aber weltbewegende Klangänderungen wirst du damit nicht haben...
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:52
Also ich mein, dass die Audioausgangskabel an der Endstufe dicker werden (also die Kabel, die von der Endstufe zu den Boxen führen)
Noopy
Inventar
#32 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:55
Jo, is ja klar, nach der Endstufe läuft mehr Strom, daher dickere Kabel...
Elementarix
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 16. Mrz 2010, 19:33
okay dankeschön!
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