welcher sub für visaton fr10 hm?

+A -A
Autor
Beitrag
Durex
Stammgast
#1 erstellt: 15. Dez 2015, 18:25
habe noch ne alte kist hier rumliegen und hab mal gebastelt

1x visaton fr10 hm 8ohm und einem lautsprecher der bei mir so rum lag 8ohme max. 30watt steht hinten drauf ich hab ein volumen von ca 26 liter... hab es mir mal angehört und naja ohne frequenzweiche klingts mau im bassbereich.. befeuert wirds von nem 50watt sure amp.. mir is schon klar das ohne getrennte kammern es nicht gut klingen kann aber dazu brauch ich halt ne chassie wo ich die daten kenne also welche chassie könnte ich mit nem fr10hm 8 ohm lsp kombinieren? lg
Durex
Stammgast
#2 erstellt: 15. Dez 2015, 18:34
1450193322146-541963642
Durex
Stammgast
#3 erstellt: 15. Dez 2015, 19:03
was haltet ihr von nem XAW110HC 124mm? geht bis max 60W rms... oder nem SPH135AD 60W 8-Ohm, dann würd ich das gehäuse innen anpassen und trennen und bräucht nur noch ne frequenzweiche fürn fr10 und für den tieftöner...oder?


[Beitrag von Durex am 15. Dez 2015, 19:07 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 16. Dez 2015, 00:19
Als erstes solltest du unbedingt für "klare Verhältnisse" zwischen den einzelnen Chassis sorgen.
Spricht der Bass sollte sein eigenes, abgetrenntes und dichtes Volumen haben, der Breitbänder (FR10 HM) ebenso.
Dann wird das alles schon mal besser.

Die Watt-Zahlen kannst du dir erst mal aus dem Kopf schlagen, die haben (vorerst bzw. bei deiner Anwendung) keine Relevanz.

Für den FR10 HM gibts leider keine BoxSim Datei, sonst hätt ich da mal schnell was zusammengeschustert.
Mach einfach seine Kammer relativ klein und dicht. So 3L etwa, dann etwas Dämmwolle hinein und gut is fürs erste.

Beim Subwoofer müssen wir schauen was du für ein Budget übrig hast.
Was magst denn ausgeben?

Der XAW ist jedenfalls zu klein... Der wird zu leise spielen.
Denke dran: Großer Lautsprecher - hohe Lautstärke ; kleiner Lautsprecher - geringe Lautstärke.
Und ich meine damit nicht die Maximallautstärke! Nein nein. Sonder bei gleicher Leistung auf beide Lautsprecher, z.B. 1W.
Dann wird ein großer immer lauter sein als ein kleiner.

Wenn du 35L frei machen kannst würde ein the box 10-250/8-A (44€) ganz gut passen.
Bei 25L würde ein Celestion TF0818 (45€) passen.
Noch kleiner und es kommt kaum noch Bass raus.


Grüße, Reference
Durex
Stammgast
#5 erstellt: 16. Dez 2015, 14:59
danke für den hinweis, das problem ist ein 10" passt da nicht rein geht nur max. 135mm chassie... naja bis ca. 80€ könnt ich ausgeben lg und danke für die hilfe
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 16. Dez 2015, 17:23
Du kannst doch einfach ein großeres Loch sägen?

10" war vllt wirklich etwas groß gegriffen.
Ein Mßstabs-vergleich am Monitor hat mir aufgeschlossen, dass du vom rechten Rand des FR 10 HM bis zur rechten Gehäusekante noch 22-25cm Platz hast.
Da würde ein 20cm Bass noch rein passen. Ein 16,5er auf jeden Fall.

Hier mal ein paar Kandidaten:
○ 16,5cm Subwoofer (Preis aufsteigend)
• Monacor SP-167C
• Mission CP-164
• Mivoc SWM 68
• Visaton W170S4
• Monacor SP-6/100PRO
○ 20cm Subwoofer (Preis aufsteigend)
• Monacor SP-202C
• Mivoc AW2000
• Celestion TF0818
• Visaton W200S4
• Gradient (Nova) MDS08
• Monacor SPH-200TC
• Monacor SPH-200CTC

Die laufen, grob im Kopf überschlagen, alle in recht kleinen Bassreflex-Gehäusen.

Und wie gesagt, das Loch größer mach nwird wohl nicht so schwer sein...
Durex
Stammgast
#7 erstellt: 16. Dez 2015, 20:00
das problem ist das oben noch ein monitor rein kommt darum geht sich kein größerer aus.. :/

was ist mit nem SPH135C 80W 8-Ohm ? lg
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 17. Dez 2015, 11:42
Naja OK, das ist dann schon richtig, dann passt nichts so großes mehr.
Hmm, ist nur die Frage ob ein 13cm Sub ausreicht...

Der SPH135C ist bestimmt nicht schlecht. Kenne ihn leider nicht direkt. Ist aber definitiv eines von Monacors exklusiveren Chassis.

Hier noch mal ein paar Kandidaten:
- richtige 13er:
• Mission CP-134
• Peerless HDS PPB 5-25/08
• Visaton W130S
• Tymphany HDS-P830860
• Mivoc WPT 138
• LPG13HC

- etwas größer:
• TangBand W5-704D
• Wavecor SW146WA01
• Wavecor WF146WA02
• Wavecor WF146WA05
• Wavecor WF146WA06
• Tymphany HDS-P830991

Bei den 13ern finde ich persönlich den Visaton W130S und den LPG13HC sehr interessant.
Der etwas größere TangBand W5-704D sieht auch sehr nett aus.
Einfach mal googlen.
Durex
Stammgast
#9 erstellt: 20. Dez 2015, 23:25
hey , ich werde 4 verschiedene chasis bestellen bis max 140mm und werde sie in einem 10l geschlossenes gehäuse klopfen und testen geb euch dann bescheid

mein fr10 ist ne 8ohm version, sollte der tieftöner auch 8ohm haben?

ps ich hab noch ne frage, könnte ich eventuell 2 x fr10 8 ohm auf einen kanal der sure amp laufen und auf den zweiten kanal den sub alleine? also 3 chasis?

das sind die modelle die ich bestellen werde:

Screenshot_2015-12-20-21-31-27

lg


[Beitrag von Durex am 20. Dez 2015, 23:32 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2015, 16:18
Simuliert doch mal die Chassis

Wie willst du die Weiche gestalten?
Durex
Stammgast
#11 erstellt: 21. Dez 2015, 17:14
das weiß ich eben noch nicht... darum will ich die 4 chassis zumtesten bestellen um selber zu hören welcher mir besser gefällt.. dachte das der fr10 hm nur mittel-hochspielen soll und der sub tief oder als tief-mitteltöner funghieren soll nur wie gesagt ich hab nicht mehr platz als max 14 cm für den tief/tiefmitteltöner.. dachte an geschlossenem sub und dem fr10 auch ein geschlossenes gehäuse zu verpassen... wenn ihr aber meint das Br mehr bass raus kitzelt wäre ich für diese option auch offen
lg und danke!
DjDump
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2015, 17:49
Das Problem mit der Weiche ist, dass sie sehr schwierig zu entwickeln ist. Dh von dem Aspekt her wirst du lange nicht alles rausholen können.

Deshalb würde ich dir dazu raten nochmal alles umzukrempeln, einen fertig entwickelten Bausatz mit zueinander passenden Chassis aussuchen und das Gehäuse neu bauen.
Durex
Stammgast
#13 erstellt: 21. Dez 2015, 18:05
hättest du nen vorschlag? es soll handlich sein und ein 7" display muss auch platz haben.
lg
DjDump
Inventar
#14 erstellt: 21. Dez 2015, 20:09
Bevor wir dir was vorschlagen können solltest du noch ein paar Zeilen zu deinem Vorhaben schreiben. Wer soll damit beschallt werden, wie laut soll es sein, wie teuer darfs werden, welche Musik wird gehört, wie groß darfs werden, usw.
Durex
Stammgast
#15 erstellt: 22. Dez 2015, 13:53
hey, also die kiste soll innen (wohnung meiner freundin) und hin und wieder auch draußen spielen (meist innen) . sie sollte für ne kleine homeparty mit ca 30 leuten laufen. am wichtigsten ist mir der bass.. es wird nämlich viel hiphop, charts gespielt, sie sollte dennnoch schön sauber und satt klingen da ich auch viel elektroswing höre und manchmal auch jazz, house...
die größe sollte tragbar sein ca. so wie der jetzige Prototyp (26l volumen 26*36*30 cm t/b/h ) ich dachte eben an einen fr10 mit nem tieftöner oder tiefmitteltöner.. da ich noch einen 7" display einbauen werde, habe ich nicht soooo viel platz

befeuern will ich die kiste entweder mit nem 50w rms 2kanal amp von sure ( TDA7492) .

habe 2 fr10 8ohm rumliegen und brauche noch nen passenden sub/tief-mitteltönner.
habe an entweder 1 oder 2 fr10 + sub gedacht

mir fehlt also nur der sub.. dachte an 10l geschlossen der preis kann sich auf ca. 100€ nur für die chassie des subs belaufen
lg


[Beitrag von Durex am 22. Dez 2015, 14:02 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 22. Dez 2015, 15:08
30 Leute, Bass, HipHop und dann nur 26L insgesamt sowie 100€ für die Sub-Abteilung.
Nein, das wird nichts.

Du brauchst da mindestens 8" beim Subwoofer. Und selbst der wird mächtig kämpfen wenn tatsächlich mal Party gemacht wird. Eher 10".

8" Kandidaten sind z.B. der Monacor SP-8/150PRO oder auch ein Mivoc AW2000.
Ersterer ist etwas lauter und kommt nicht ganz so tief, letzterer geht schon eher tief aber nicht ganz so laut.
Allerdings brauchen beide jeweils so um die 22-28L netto. Also alles was du hast.

Du solltest daher darüber nachdenken deine Box zu vergrößern.

Und bzgl. dem Platz zur Unterbringung eines "so großen" Subwoofers:
Warum soll er denn mit auf die Front? Ist doch kackegal wo der platziert wird. Bau ihn einfach in die Seiten- oder Rückwand.

Ein FR10HM wird mMn reichen. Der ist schon nicht ganz sooo leise. Gut 86dB hat der schon. Ein Subwoofer darf gerne 3-6dB lauter sein.
Da wird ein normaler 20er schon dran zu kämpfen haben.

Ein weiteres Problem, neben dem benötigten Volumen, wirst du bei der Frequenzweiche bekommen.
Man kann sie nicht errechnen, so wie es gerne hier und da im Netz propagiert wird.
• Die Chassis müssen im endgültigen Gehäuse solo vermessen werden,
• diese Daten kann man dann in ein Simulations-Programm übertragen,
• dort wird eine Weiche entwickelt,
• diese wird dann in die Box verbaut
• welche dann so oft gemessen und optimiert wird bis einem das Ergebnis gefällt.

Benutzt man z.B. Visaton's Software BoxSim dann kann man sich auch rein auf die Ergebnisse einer Simulation mit Visaton-eigenen Chassis beschränken.
Das Ergebnis wird nicht optimal sein, aber es wird auch kein totaler Reinfall.
Leider sind weder der SP-8/150PRO noch der AW2000 in BoxSim eingetragen. Man könnte daher ein Auge auf Visatons Tiefton-Abteilung werfen.
W200S und GF200 sind erschwingliche und wohlbekannte Kandidaten. Der GF2000 legt nur leider erst ab 30L so richtig los.
Mit dem W200S könnte man mal eine tief trennende Subwoofer-Weiche Simulieren. Nur leider hab ich dafür momentan absolut keine Zeit...



Ich denke mit diesen Zeilen werden dir mal etwas die Augen geöffnet.


Grüße, Reference
Durex
Stammgast
#17 erstellt: 28. Dez 2015, 18:38
also ich könnte die box größer baun, so um die 30 liter. könnte mir auch vorstellen mehr geld in die hand zu nehmen und die fr10 auch austauschen, jedch würde ich gerne meine amp benutzen also 50 watt rms von sure.. wenn es egal ist auf welcher seite der sub ist dann hätte ich keine platzprobleme mehr , die frage ist nur soll ich ein 2.1 system nehmen oder nur nen guten hoch-mitteltöner und nen tieftöner?
Durex
Stammgast
#18 erstellt: 28. Dez 2015, 19:12
zb habe ich sehr gute berichte gelesen über den mivoc awm 104 ... die frage ist nur da ich 50 watt rms pro kanal habe, ob es nicht zu wenig leistung für den sub ist...

habe gerade noch nen nettes system gesehen von visaton (cheap trick 144) was meint ihr, könnte eig alles in ein gehäuse klatschen und mit der sure amp betreiben?


[Beitrag von Durex am 28. Dez 2015, 22:36 bearbeitet]
Durex
Stammgast
#19 erstellt: 29. Dez 2015, 06:42

DjDump (Beitrag #10) schrieb:
Simuliert doch mal die Chassis

Wie willst du die Weiche gestalten?


die 2 Fr 10HM 8 ohm gibt es ja nicht, da kann ich nix simulieren :/ werde aber wie empfohlen eine 3l box bauen und ausdämmen.....habe noch sicherheitshalber eine TPA3116D2 amp geholt falls mir die sure zu wenig dampf hat.

Auserdem habe ich folgende sub chasis bestellt die morgen kommen müssten :

MHB 10
MHB 8
AW 2000
W200
und nen Rockwood : http://www.amazon.de...i_detailpage_o03_s02

der sub kommt auf die Rückseite und habe das gehäuse ein bisschen größer gemacht ( insgesammt innen :33.679 liter ) ich schätze das ich ca 10liter wegen der elektronik und den 3l fr10HM verlieren werde und somit ca 20l für den sub zur verfügung haben werde..... ist dies zu wenig für einen sub? BR oder geschlossen? im schlimmsten fall werde ich das Gehäuse noch größer machen, das sie aber mobil sein sollte eher ungern.

LG
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Frage zu Visaton FR10
Chrisplayer123 am 01.03.2012  –  Letzte Antwort am 10.10.2013  –  20 Beiträge
Benötige Hilfe für Visaton FR10
kkgrafics am 03.03.2018  –  Letzte Antwort am 14.04.2018  –  56 Beiträge
Hat der Visaton FR10 Polkernbohrungen?
RnB4ever am 30.06.2014  –  Letzte Antwort am 01.07.2014  –  2 Beiträge
2x oder 4x Visaton Fr10 für Boombox?
Rollbär am 24.04.2013  –  Letzte Antwort am 25.04.2013  –  3 Beiträge
Verstärker IC für FR10
rechtsstehtdertext am 25.03.2014  –  Letzte Antwort am 03.04.2014  –  6 Beiträge
günstiger Unterwegslautsprecher mit Fr10 von Visaton
Donsiox am 11.06.2014  –  Letzte Antwort am 12.06.2014  –  9 Beiträge
Mobiler Lautsprecher- Visaton FR10- 4 Ohm
Mine1003 am 22.12.2015  –  Letzte Antwort am 12.03.2016  –  19 Beiträge
Boombox im Bierkasten mit 2xVisaton Fr10 und Basetech AP-2100
Hifi&Bier am 13.08.2015  –  Letzte Antwort am 09.09.2015  –  10 Beiträge
Welcher Class D am besten? Oder doch Class A/B?
RnB4ever am 21.06.2016  –  Letzte Antwort am 21.06.2016  –  9 Beiträge
Visaton FR 10 HM mit Subwoofer (Skytronic PP Cone) - mobile Box
RobbieRobBeat am 13.04.2014  –  Letzte Antwort am 13.04.2014  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2015

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 6 )
  • Neuestes Mitgliedcindyshuster9
  • Gesamtzahl an Themen1.551.029
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.334

Hersteller in diesem Thread Widget schließen