Musikbox mit The Speaker und BG20 Frage Klang

Da wurde wieder
- gekauft
- gebaut
- und dann erst nachgedacht...

Die optimale Reihenfolge ist
- nachdenken
- kaufen
- bauen

Zu deinen Problemen:

1. die ED4 ist nun wirklich nicht die stärkste Endstufe am Markt...
Gerade mal 150W gebrückt an 4 Ohm.
Der 12-280/8-W hat aber 8 Ohm. Das bedeutet du hast genau die halbe Leistung, 75W, zur Verfügung...
75W bedeuten einen Lautstärkezuwachs von etwa +18dB ggü dem Wirkungsgrad des 12-280/8-W bei 1W.

2. der Subwoofer scheint auf ein einfaches, großes geschlossenes Gehäuse zu arbeiten. Nicht so toll.
Er ist ein reinrassiger Treiber für kompakte, sehr einfach abzustimmende Bassreflex-Gehäuse.
Und geschlossen macht er fast keinen Bass.
Verringere das Volumen des Subwoofer-Abteils so weit, das zwischen 50L und 55L übrig bleiben.
Dann Verbau ein DIN100 Rohr aus dem Baumarkt als BR-Rohr, Länge ca. 22-24cm.
Dann kommt da auch richtig was raus.
Mehr Volumen bringt nichs (jedenfalls nicht viel).
Der Wirkungsgrad liegt dann zwischen 90dB und 92dB.
Der Sub erreicht also Pegel von bis zu 110dB.
Die untere Grenzfrequenz liegt bei ca 44Hz was für jegliche Art von Musik massig ausreicht.

3. die BG20 und BG13 sind enorm laute Chassis. Sie erreichen jeweils um 92dB wenn sie nicht mit Sperrkreisen versehen sind.
Pro Chassisverdopplung erhältst du +3dB Gesamtwirkungsgrad dazu.
Also
1 Lautsprecher: +0dB
2 Lautsprecher: +3dB
4 Lautsprecher: +6dB
Deine 4 kommen also auf rund 98dB Gesamtwirkungsgrad.
Sie brauchen damit extrem viel weniger Leistung als der Sub.
Können auch dementsprechend viel lauter werden.
Da ist klar dass der Sub unterdimensioniert ist...
Normal sagt man, dass der Sub im Maximalpegel gute 6-10dB lauter sein darf/kann als der Rest der Anlage.
Ich hätte da mindestens zwei 12-280/8-W verbaut, um mit der Menge an Breitbändern mit zu kommen...

Wenn du diese 3 Sachen vorher bedacht hättest, und das steht hier alles geschrieben im Forum, wäre so einiges anders/besser gelaufen

Zur Frequenzweiche:
Einstellung Kanal 1&2 (Subwoofer) :
- LPF (Tiefpass) auf ca 120Hz, vllt ein klein wenig höher, aber nicht so dass er dröhnt
Einstellung Kanal 3&4 (Breitbänder) :
- HPF (Hochpass) knapp über 120Hz, so 140Hz etwa. Die Lücke von 20Hz ist OK

Die Regler bestimmen wie weit die einzelnen Lautsprecher spielen sollen.
Der Sub soll ja nur Bässe spielen. Bei ihm werden nur die Tiefen Frequenzen durch gelassen (Tiefpassfilter).
Die Breitbänder sollen ja die eigentliche Musik spielen, bei ihnen werden nur die hohen Frequenzen durch gelassen (Hochpassfilter).

BassBoost sollte immer ganz aus sein.



Noch ein paar Anmerkungen:
- ich denke nicht dass deine Box vollständig dich ist. Mindestens das Subwoofer Volumen sollte 100% dicht sein außer das BR-Rohr natürlich.
- ich kann mir vorstellen dass die Endstufe unter hoher Last sehr warm wird weil keine Frischluft zur Kühlung dran kommt - nicht so toll
- die Volumen für die Breitbänder sind viel zu groß ausgelegt. Das schadet nicht, bringt aber auch nix. Den Bass macht ja der Sub. Die BB hätten sich mit 5L pro Stück schon zufrieden gegeben.
- zwei unterschiedliche Typen von Lautsprechern für den Hoch-Mittelton zu verwenden macht keinen Sinn, sie beeinflussen sich gegenseitig zum schlechten hin. Du hättest auch vier Stück BG 13 kaufen können.


Sonst gefällt mir die Box, die Form mag ich und sie ist akustisch sehr günstig/gut.
Die Abstrahlung zu den Seiten sollte gut sein mit nur sehr kleinen Einbrüchen im Frequenzgang.



Konstruktive Grüße, Reference

Servus


Danke für deine Informationen und den ausführlichen Text.
Na da unterscheiden sich halt die Laien und die Profis die das alltäglich machen
Ich werde die Dinge mit BR Beherzigen und noch eins verbauen. Das lasse ich einfach nach unten rausschauen.
Mal schaun was sich Platztechnisch machen lässt.

Könntest du mir einen Verstärker empfehlen?
am besten klein

Gesucht hab ich jetzt mal nach ganz was altes
Blaupunkt GTA 450
4x 160W 2x 230W
Aber ob der was taugt keine ahnung

Empfehle mir doch bitte einen weil du dich mit der Materie dich besser auskennt.

Besten Dank

Sebastian

aggrofr3ddy (Beitrag #3) schrieb:

Ich werde die Dinge mit BR Beherzigen und noch eins verbauen. Das lasse ich einfach nach unten rausschauen. Mal schaun was sich Platztechnisch machen lässt.

Deine Box steht doc hauf dem Boden. Wie soll dann da ein BR-Rohr raus gehen?
Bau es in die Frontplatte ein. Neben das Subwoofer Chassis.
Du musst aber unbedingt meine Vorgabe von 50-55L einhalten! Sonst bekommst du ein mehr als zufälliges Ergebnis...
Auch die Länge und der Durchmesser des Rohres müssen eingehalten werden.

aggrofr3ddy (Beitrag #3) schrieb:

Gesucht hab ich jetzt mal nach ganz was altes Blaupunkt GTA 450 4x 160W 2x 230W

Zur Blaupunkt hab ich folgendes gefunden:
Ausgangsleistung 4-Kanal: 4 x 50 W bei 4 Ohm
Ausgangsleistung 2-Kanal: 2 x 160 W bei 4 Ohm

Also auch nur 80W an einem 8 Ohm Subwoofer...
Das ist aber bei allen Car-Endstufen so.

aggrofr3ddy (Beitrag #3) schrieb:

Könntest du mir einen Verstärker empfehlen?

Da geht wohl nur was im höherpreisigen Segment.

Eine Carpower Wanted 4/320 hat etwas mehr Bums. 225W an 4 Ohm, also ca. 110W an 8 Ohm.
So eine Alpine PDX-F4 hier leistet ~270W an 4 Ohm Brücke. Also 135W an 8 Ohm. Da geht schon eher was.
Eine Carpower Power 4/600 setzt noch einen drauf mit fast 480W gebrückt an 4 Ohm bzw. 240W an 8 Ohm.

Das wäre nahezu optimal.

Bei eBay Kleinanzeigen ist grad eine Power 4/400 (90€) drin.
Gebrückt bringt die 320W an 4 Ohm, also 160W an 8 Ohm.
Das ist ne menge Leistung.
Sowas würde ich kaufen

TOP Merci dir

naja ich hab unten noch ca. 2cm platz.
Ganz liegt die nicht auf dem Boden auf

Danke ich werds mal versuchen. Dann verkauf ich die Editon four wieder

Gruß Und danke für die Hilfe

2cm reichen nicht
Der Abstand des Rohrendes muss mindestens 1/2 * d betragen.
Also bei 10cm Durchmesser muss den nächste Begrenzungsfläche von Rohrende mindestens 5cm entfernt sein.
Sonst verändert sich die Funktion/Wirkung des Rohres hin zum schlechten.

"Bau es in die Frontplatte ein. Neben das Subwoofer Chassis."

Werde ich machen
Was man alles beachten muss.
Verstärker hab ich

ich werde berichten

Gruß

Das passt nun ganz gut mit dem neuen Verstärker
Der is nämlich kleiner. Dadurch kann ich nun die Batterie viel weiter hintersetzen(Komplett nach hinten) und gewinne Stauraum fürn SUB

Wie gesagt,
der 12-280/8-W braucht ein Abteil mit 50-55L Volumen.
Er selbst verbraucht so etwa 5L, das Rohr ca. 1,5L.
Dann kommt man auf irgendwas zwischen 45L und 50L. Die optimale Größe für das Chassis. Nicht mehr und nicht weniger!
Dann ein DIN100 HT-Rohr mit 10,2cm Innendurchmesser und 22-24cm Länge.

Naja optimal ist relativ. Ich würde mir nicht die Mühe machen nochmal extra ne Trennwand rein zu machen.

Die Box ist nun fertig. Hat deutlich mehr wums nun.
Aber sobald die Anlage aufgdreht wird verlässt mich zum ende hin der bass.
War aber schon ersichtlich. Da muss man aber dann schon ordentlich aufdrehen

Ich hab noch ein paar Probleme mit der Dichtheit. Bei extrem basslastigen Liedern und Lauter musik fängt mir im Bereich des Subs etwas an zu zwitschern. Hört sich an wie son ein Zirpen.

Den Bluetooth Adapter ganz unten hab ich schon mal entfernt. Das brachte schon mal etwas


Hier noch ein paar Bilder

Sieht cool aus.
Warum machst du das Abteil vom Tieftöner nicht zu? Du hast ihn ja von vorne montiert, da hast du ja eine große Wartungsöffnung für alles was sonst noch so drin ist.

An das hab ich noch gar nicht gedacht. Merci für den Tipp.

Was ich aber noch immer noch nicht behoben habe ist das zirpen.
Man hört das zirpen irgendwann nicht mehr. Nur bei leiser musik und großen Membranhüben zirpt es.
Keine ahnung warum. Übersteuern tut er nicht.

Ensteht bei manchen liedern.. bei manchen wiederum nicht


Hier mal die Hochtöner abgeklemmt
Aufnahme ist grausam aber man hört es genau
Sekunde 4-5 rasseln zirpeln ab 16 auch wieder.... ich hab alles doppelt und dreifach geprüft ob alles fest ist
Bass verstärkung ist komplett raus


https://www.youtube.com/watch?v=3rKJjVucK6s&feature=youtu.be

Jemand ne Idee?

Ich würd mal sagen deine Gehäusedeckel ist nicht richtig dich.

Hol dir mal einen Sinusgenerator (fürs Handy) und lasse alle Frequenzen durchlaufen. Damit bekommt man meistens ziemlich schnell raus, wo was nicht passt.

Zusätzlich zum GEhäusedeckel vermute ich nochw as anderes.
Hast du Dichtband zw. Gehäuse und Thomann Chassis angebracht?

Hey,
erstmal muss ich sagen, ich plane gerade was sehr ähnliches. Ich bin aber gerade durch Zufall auf deinen Thread gestoßen und da ich auch die gleichen Komponenten (Subwoofer + Magnat Endstufe) verbauen möchte, passt das

Frage:
Welche Kabel kommen außer dem Aux-Kabel vorne aus dem Loch heraus?

Und ist die Sicherung, die an dem 230 V eingang ist, für das Netzteil oder für die gesamte Box (also auch Batterie, Radio, etc)?
Und wo kann man das Ding kaufen

Hier noch 2 Bilder aus der aktuellen Planung:

Der Magnat ist zu schwach.
Ich hatte diesen auch schon verbaut war aber nicht zufrieden mit der Leistung, da der den Subwoofer nicht mal zu hälfte ausreitzt. Siehe auch Beitrag weiter oben


Die Buchse ist folgende:
https://www.conrad.d...111-1-st-708541.html

DIe Sicherung ist nur für die 230V Seite. Sprich Das 12V 16A Netzteil und alle in der Box enthaltenen Bauteile außer Batterie. Die Batterie ist eigens intern abgesichert.


Bei den rausstehenden Kabeln habe ich mir gedacht dass wenn nur ein Handy zu Verfügung steht dieses auch mit der Anlage verbunden werden kann. Das Handy benötigt aber einen Zusätzlichen Line Verstärker der das Handy Audio Signal noch ein wenig anhebt. Dort kann man den Line in Verstärker anschließen

Ist aber eigentlich fast nicht nötig, da sogar das Handy eine angehme Lautstärke schafft.