Erste Musikbox selber bauen

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Jannik9987
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Nov 2016, 08:47
Hallo,
ich möchte mich an den Bau einer Musikbox wage. Ich habe das untenstehende in einem Anderem Beitrag gefunden und hoffe das es etwas hilft.


Wofür ist eure Box gedacht?
Ich möchte mit der Box ca. 50 Leute beschallen können. Die Box soll Innen wie Außen verwendet werden

Welche Musik hört ihr meistens damit?
PoP oder Rock und R&B

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Es sollte eine Größe von 80x60x60cm eigentlich nicht überschreiten.

Wie schwer darf es werden?
Das Gewicht ist nicht wichtig da de Box auf einen Wagen kommt nach dem Bau.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?
Die Box sollte möglichst Laut sein. Guten Bass haben sowie einen halbwegs vernünftigen Klang haben

Wie hoch ist das Budget?
Richtlinie ist ca.300-400€.
Absolute max. 500€

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
Laufzeit sollte ca. 8std. +- 1std.
Bei Möglichkeit würde ich die Box gerne über einen 12V Auto Anschluss gerne Anschließen falls das irgendwie möglich ist.

Aktueller Planungstand eurerseits?
Es ist noch nichts vorhanden.

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Verarbeitung Möglichkeiten stehen zur verfügung. Holz und Elektroteile stehen auch zur verfügung.

Vielen Dank schonmal im Voraus für die Hilfreichen Antworten

Grüße
Jannik
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 11. Nov 2016, 12:59
Das schreit ja förmich nach der supergeilen Partybox LF-Sat215.

Auch die Mo-Rock-Oh von donhighend ist vielleicht interessant.

Als Amp jeweils eine vernünftige 2-Kanal Car-HiFi-Endstufe.
Hochpass aktivieren und sehr tief drehen, ~35-40Hz.
Das knallt dann schon recht gut kann ich mir vorstellen.



Oder man macht es sich noch einfacher:
• Beyma 12GA50 Breitbänder in 30L geschlossen
• the box speaker 18/500/8-A Subwoofer in 170L bassreflex
(• Alternative I: Mivoc 18" 4 Ohm Art.-Nr. 11600418 in 170L bassreflex)
(• Alternative II: 2x the box speaker 12-280/8W ins zusammen 90L bassreflex)
• 4-Kanal Car-HiFi Endstufe

Der Klang, gerade im Hochton, wird unter Winkel schlechter sein als bei den oberen Konstrukten, der Pegel/Wirkungsgrad aber ein ganzes Stück höher (--> mehr Akkulaufzeit!)

Bass gibts damit auf jeden Fall schon ganz ordentlich.
Und falls ihr dann doch von der ganz harten Sorte seid: Ein Beyma Breitbänder kann auch locker mit noch einem zweiten 18" Sub mithalten, falls ihr es drauf anlegt
Kyumps
Inventar
#3 erstellt: 11. Nov 2016, 13:06
Bei der Mo-Rock-Oh gibt's die Bässe nicht mehr zu kaufen.
Da müsste man auf den Gebrauchtmarkt hoffen.
Jannik9987
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Nov 2016, 19:52
Hallo,
ich wollte fragen ob es möglich ist 4x Visaton BG 20 - 8 Ohm und 1x the box Speaker 12-280/8-W an einen Magnat Edition four limited Verstärker anzuschließen. Des weiteren würde mich interessieren ob man zwei Visaton in ein Gehäuse bauen kann. Des weiteren wollte ich mal fragen ob das ganze überhaupt geht und wenn ja wie viel Volumen die Lautsprecher den Brauchen.
Ich wollte mal fragen was brauche ich um ein USB oder Handy per AUX anzuschließen an einen Verstärker.
zykooo
Inventar
#5 erstellt: 12. Nov 2016, 00:13

ich wollte fragen ob es möglich ist 4x Visaton BG 20 - 8 Ohm und 1x the box Speaker 12-280/8-W an einen Magnat Edition four limited Verstärker anzuschließen.

möglich ist es, ja. es ist aber zu befürchten, dass die bg20 den einen 12er sub an die wand blasen.


Des weiteren würde mich interessieren ob man zwei Visaton in ein Gehäuse bauen kann.

prinzipiell, ja.


Des weiteren wollte ich mal fragen ob das ganze überhaupt geht

prinzipiell, ja. technisch ist das möglich, aber klanglich - je nach ansprüchen - suboptimal.


wie viel Volumen die Lautsprecher den Brauchen.

wenn die bg20 nur oben rum unterstützen sollen, würde ich mal je zwei in 40l anpeilen und ca 60-80l für den sub.

aber...
die Jobst-Box ist die bessere wahl.

für usb brauchst du eine verstärkerplatine als vorverstärker, die von usb-sticks lesen kann.
für aux tut es irgendein kleiner vorverstärker.
es gibt billige china autoradios ohne cd-laufwerk, die dafür geeignet wären.
Jannik9987
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Nov 2016, 00:57
Danke mal für die Antworten. Ich habe im Internet diese Box (http://www.just-imagine-speakers.de/projekte/mobile-lautsprecher/alpha-one/) gefunden. Ich wollte mal fragen ob ich das mit den Komponenten machen kann wo ich ausgewählt habe. Mich würde noch interessieren ob jemand noch eine Listen machen könnte mit allem was ich brauche da ich mich damit nicht wirklich auskenne.
Danke schonmal im Voraus.
Jannik9987
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Nov 2016, 21:11
Brauche ich über Haupt noch den the box Speaker 12-280/8-W Sub wenn ich 4x Visaton BG 20 - 8 Ohm nehme?.
Ich möchte aber dennoch tiefen Bass. Oder ist es besser ich nehme zwei Sub, zwei Tief-/ Hochtöner?
Könnte mal einer ein Link oder so schicken wo das gut erklärt a ich jetzt dann mit dem Bau anfangen muss.
DjDump
Inventar
#8 erstellt: 14. Nov 2016, 00:18
Hi,
Listen mit allem was du brauchst wird dir niemand anfertigen. Das dauert ziemlich lange. Du kannst aber, wenn es soweit ist, selbst eine Liste anfertigen und wir schauen drüber.

Die Alpha One hat ja mittlerweile einen Nachfolger bekommen, die Beta One. Da ist das Gesamtkonzept deutlich runder.
Ansonsten bist du auch gar nicht auf die Vorschlänge, die wir geliefert haben, eingegangen... Wenn du uns sagst, was dir an denen nicht gefällt, können wir dir besser helfen. Besonders wenn du bald anfangen willst, ist es ja auch für dich wichtig, schnell zielführende Antworten zu bekommen.

Die BG20 würde ich aber nicht nehmen, wenn du sowieso nen Sub hast. Der BG20 ist ein guter Breitbänder, der aber aufgrund seiner Größe deutliche Kompromisse im Mittel/Hochton eingehen muss.

Mit dem Box Speaker 12/280 8W machst du auf keinen Fall was falsch und der fügt sich auch gut in dein Wunschkonzept. Ich persönlich würde erstmal mit einem anfangen. Als Anfänger hat man ja noch keine Vorstellung wie viel ein 12" bringen kann. Wenn dann das Herz eines Tages nach mehr verlangt, kann noch ein zweiter dazu.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 14. Nov 2016, 12:45
Sollte keine harsche Kritik wegen der Alpha sein, DjDump
Wir hatten alle unsere Anfänge ( wenn ich überlege was ich früher zusammen gespaxt habe xD )

Die BG20 sind (aus meiner Sicht) reine "Kompromiss-Chassis".
Die können nichts wirklich gut, sind aber billig, laut und können ein bisschen Bass.

Eine Mehrwege-Lösung wäre da schon deutlich besser in Sachen Klang und Bass.

12-280/8-W als Subwoofer,
Jobst JL-Sat6 als Mittel-Hochton-Boxen,
Raveland XCA-400 4-Kanal Endstufe dazu,
69Ah Autobatterie,
bisschen Kabel,
ab geht die Post.



Nur merke dir eines:
Lautsprecher die das gleiche Signal abstrahlen und auf einer ebenen Fläche dicht nebeneinander verbaut sind, wie die Lautsprecher in dieser Box, sind akustisch so ziemlich das Schlechteste was man machen kann, wenn man guten rundum-Klang haben will *.
Wenn überhaupt sollten die Chassis für den Mittel-Hochton gegeneinander angewinkelt verbaut werden, so wie hier.
Oder man baut gleich Statitaufnahmen an die Mittel-Hochtonboxen und macht sie somit drehtbar, wie es hier sehr schön umgesetzt wurde.

*) Diese Regel gilt nur für den Mittel-Hochton. Subwoofer/Bässe können gerne direkt nebeneinander verbaut werden.
Grund für diese "Regel" sind Interferenzen (starke Einbrüche und Überhöhungen im Frequenzgang) die auftreten wenn die Schallwellen unglücklich übereinander liegen, was arg verstärkt wird wenn die entsprechenden Chassis nahe beieinander und auf einer Ebene verbaut sind.
Die einfachste Abhilfe schafft man sich wenn man eine Box baut die einer klassischen Standbox sehr nahe kommt, unten der Bass, darüber ein Mitteltöner und über diesem dann ein Hochtöner.
Oder wie bei DjDumps Beta One, unten der Subwoofer und darüber eine D'Appolito Box (die aber auch gut entwickelt sein muss).
Jannik9987
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Nov 2016, 20:30
Hallo, sry das ich so blöde geantwortet habe. Es stimmt ich weiß nicht wie viel ein 12" Lautsprecher an Leistung bringt. Ich möchte halt ein möglichst kompakte Design und eine hohe Lautstärke mit Tiefen Bass.

Ich habe ein bisschen geschaut und habe ein paar teile gefunden. Leider weiß ich nicht ob man damit was anfangen kann. Ich hätte jetzt zwei Beyma 8AG/N jeweils in ein extra Gehäuse gebaut. Dazu einen SM 115/N/8 oder the box Speaker 15-300/8-A für den Bass. Und das ganze an eine Magnat Edition Four Limited angeschlossen.

Mich würde einmal interessieren ob das ganze machbar ist oder nicht und zum zweiten wie viel Volumen brauchen die ganzen Boxen?
Ich habe die Alpha One im Internet gefunden und wollte mal fragen ob das Bassreflex"rohr" für meinen Bass auch gehen würde oder nicht.

Noch zu dem Thema was mir an den Antworten nicht gefallen hat. Ich kann einfach nicht einschätzen wie gut das ganze ist.

Würde mich über weitere Antworten freuen.
Jannik
Jannik9987
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Nov 2016, 22:48
Hallo,
ist es möglich das ich zwei BG 20 und einen Hochtöner nehme oder sollte ich lieber zwei BG 20 und einen Sue nehmen. Möchte das Case in vorm von einem Line Array halten. Brauche ich da eigentlich für die beiden Ideen eine Frequenz Weiche oder nicht? Und welchen Verstärker würdet Ihr empfehlen? Und wie groß sollte das Volumen sein?
DjDump
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2016, 00:10

Sollte keine harsche Kritik wegen der Alpha sein, DjDump

So habe ich das auch nicht aufgefasst, harsche Kritik ist aber auch angebracht. Die Alpha One macht viel zu viele, einfach zu behebende, Sachen falsch.

@ Jannik
In deinem Konzept ist der BG20 einfach nicht sinnvoll. Wird keine Bassunterstütung genommen, ist er viel zu bassarm, wird Bassunterstützung genommen, gibt es bessere Alternativen.

Ein Line Array muss bei dir senkrecht angeordnet sein, damit es funktioniert. Dann ist deine Box mindestens einen Meter hoch. Ist dir das bewusst?
Das Line Array soll ja den Schall möglichst breit, aber kaum in die Höhe verteilen. Das ist auch ein sehr guter Ansatz, aber in der Realität oftmals zu unpraktisch (wegen der Höhe, denn hohe, schmale Boxen fallen gerne um). Deshalb fährt man im Allgemeinen mit einem "normalen" 2.1 System besser. Dann können die Satellitenlautsprecher angewinkelt werden, oder noch besser, abgenommen werden. Denn kein Line Array kann zwei gut platzierte Lautsprecher ersetzen.
Im einfachsten Fall sind die Satelliten Mittel/Hochtöner (meinstens nimmt man dann Breitbänder). Damit die Breitbänder lautstärktechnisch nicht dem Sub unterlegen sind, müssen die groß sein. Mit dem Chassisdurchmesser nimmt aber auch die Bündelung zu, je höher die ist, desto gerichteter wird der Schall abgegeben. Besonders im Hochton kann das dann negativ auffallen - wenn man von der Achse der Lautsprecher abweicht, hat man keinen Hochton mehr. Deshalb ist da eine Auftrennung in Mitteltöner und Hochtöner sinnvoll, denn durch den kleineren Durchmesser wird der Schall breiter abgestrahlt.

Wenn du einen Subwoofer und zwei getrennte Satelliten nimmst, kannst du das System auch im Wohnzimmer betreiben, dann lohnt sich die Investition eher. Und auch hier macht sich eine gute Mittel/Hochton Einheit deutlich bemerkbar.


Noch zu dem Thema was mir an den Antworten nicht gefallen hat. Ich kann einfach nicht einschätzen wie gut das ganze ist.

Warum hast du dich denn dann hier gemeldet? Wenn hier ein Vorschlag gemacht wird und es kommt von niemandem ein Einspruch, kannst du davon ausgehen, dass es ein guter Vorschlag war



12-280/8-W als Subwoofer,
Jobst JL-Sat6 als Mittel-Hochton-Boxen,
Raveland XCA-400 4-Kanal Endstufe dazu,
69Ah Autobatterie,
bisschen Kabel,
ab geht die Post.

Der klingt doch ganz gut, oder?
Jannik9987
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Nov 2016, 22:19
Danke mal für die Antworten. Ich habe meinen Plan nochmal überdacht.
Ich möchte mir doch lieber eine Box mit ca. 80x30x50 bauen. In die Box soll ein Eminence APT150V2 und zwei Eminence Alpha-10A-8 Ohm.
Jetzt habe ich nur die Frage wie groß sollte das Gehäuse werden, welchen Frequenz Weiche brauche ich da (Trennfrequenz 3,5kHz oder 5kHz), und welchen Verstärker sollte ich benutzen?
Würde mich noch einmal für Antworten freuen. Falls das auch nicht ist baue ich mir die supergeilen Partybox LF-Sat215 da ich die Box bald brauche.
DjDump
Inventar
#14 erstellt: 16. Nov 2016, 22:37
Und welches Chassis deckt den Bass ab?
Eine Frequenzweiche ist nicht mal eben so entwickelt. Das braucht Zeit, sehr viel Erfahrung und kostet ne menge Geld für Bauteile zum Ausprobieren. Alleine für die Bauteile, die du am Ende nicht brauchst, kannst du fast dein gesamtes Budget rechnen. Deshalb: Nichts selber entwickeln, zumindest bei keiner Trennung im Mittelton. Und mal ganz davon abgesehen: Nach welchen Kriterien hast du die Chassis ausgewählt? Nach den Daten die bei Thomann angeben sind? Die reichen vorne und hinten nicht.
Bei einem 2.1 System kann man die Trennung Bass/Mittelton kann man es über den Verstärker regeln.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 17. Nov 2016, 08:43
Wie dJDump schon schrieb, selbst mal fix ne FQW entwickeln is nicht...
Wenns Doppel 10" sein soll: JB-Sat-210v2
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