Brauche Hilfe zwecks Sub und Lautsprechern

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sebi921
Neuling
#1 erstellt: 09. Okt 2013, 20:48
Hi Leute,

da ich ein Car-Hifi-Neuling bin erhoffe ich mir hier etwas Hilfe

ich habe einen alten Mercedes in welchen ich nun etwas Klang bringen möchte.
Es sollte nicht zu viel Kosten (150-200 ohne radio) und soll sich einfach nur gut anhören, da die Standard Boxen echt mies sind. Es müssen keine Bleche klappern und sonst was, ich würde einfach nur gern in der alten Kiste so gut Musik hören können wie in einem relativ neuen ?BMW?, ?MERCEDES? usw...

Hierzu benötige ich 2 Lautsprecher 10cm für das Amaturenbrett und eventuell noch 2 für hinten (sind die notwenig?) und einen echt kleinen Sub den man kaum sieht!

Dieses Radio benötige ich wegen der Optik:
http://www.ebay.de/i...chwarz-/230786649518

reichen solche Lautsprecher aus?
http://www.caraudio2...27.html?refID=idealo

kann ich solch einen Aktiv Sub in den Kofferraum bauen und bringt das dann auch was?
http://www.amazon.de...1#productDescription

Vielen Dank im Voraus
toleon
Inventar
#2 erstellt: 10. Okt 2013, 04:40
Um welchen Benz handelt es sich denn?

Das mit dem mini Aktiv-Sub im Kofferraum kannst du schonmal vollständig vergessen.
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 10. Okt 2013, 06:30
W123 oder /8 ?


ich würde einfach nur gern in der alten Kiste so gut Musik hören können wie in einem relativ neuen ?BMW?, ?MERCEDES? usw...


....... aber doch nicht mit 150 EUR

Von was träumst Du Nachts?

Die ausgewählten Komponenten klingen so ca. wie ne hohle Blechdose.



Original geschrieben von ANG3R
Also ich hab mir nun folgende LS bestellt und getestet:
- Autotek A42cx (20€)
- Sinustec ST 100 (30€)
- Clarion SRE 1021R (30€)
- Magnat Car Profection 102 (30€)
- Mac Audio - Mac Mobil Street 10.2 (34€)
- Kicker KS40 (50€)
- MB Quart Discus DKH 110 (77€)

Wollte einfach mal verschiedene Hersteller in unterschiedlichen Preisklassen testen.

Erschreckenderweise finde ich ALLE! LS einfach schlecht! Die sind ehrlich gesagt nicht viel besser wie die 21 Jahre alten Mercedes Serien-LS, deren Membran schon komplett gerissen ist!! :eek:
Wie kann das denn sein? Das Radio ist ja relativ gut und die Verkabelung von Mercedes ist auch recht hochwertig!

Bass ist rein GAR nichts spürbar und auch den Klang finde ich nicht berauschend. Sogar die Lautstärke ist enttäuschend. Bei 25 (von 35 max) fangen die LS an, zu rauschen und kratzen, man ist aber lediglich bei Zimmerlautstärke angelangt!

Verstehe das echt nicht! Ich dachte dass wenigstens LS für 50€ bzw 77€ was her machen! :(





Laß Dich auch bitte nicht von den Leistungsangaben des Radios blenden.

Im Autoradio sind IC Endstufen eingebaut,
die können mit der Bordspannung von 12Volt nur ca. 15 Watt RMS pro Kanal leisten.
Das ist Fakt.

Diese IC Endstufen sind ca. in 99% aller Radios verbaut.
Demnach kannst Du davon ausgehen,
das so ziemlich jedes Radio diese ca. 4 x 15 Watt liefert.


Um mehr Leistung zu generieren, müssen die 12 Volt hoch transferiert werden,
dazu ist ein Netzteil notwendig
und dies hätte im Leben keinen Platz im Radio.

Hier kannst mal das Innenleben einer Endstufe anschauen,
die ECHTE 4 x 57 Watt macht:

http://amp-performance.de/645-Audison-SRX4.html

Merkst Du was?


Also, mit was Du rechnen musst für guten Klang:

Erstmal ein ordentliches Frontsystem, damit steht und fällt die ganze Sache.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://img151.imageshack.us/img151/3562/dsc00074dy0kq2.jpg

http://i41.tinypic.com/dr6l0.jpg


http://www.tuningdirekt.com/images_html/audio/ht1.jpg

Dem TMT solltest als Basis einen stabilen Holzring montieren, damit er fest und dicht sitzt.

http://bilder.hifi-forum.de/small/37616/27022012569_156623.jpg

Das Volumen dahinter mit Sonofil ausstopfen.

Das wäre zB solch ein System: http://www.etongmbh....ssion-neu/1/pid/210/

Den Subwoofer kannst zB in Fußraum oder unters Armaturenbrett basteln,
weil der im Kofferraum zu abgedichtet ist und Du vorne keinen ordentlich Bass hättest:

http://www.benzworld...eo-pics-dscf0504.jpg

http://www.schmidt-richter.de/Fotos/Bauanleitung_Subwoofer.pdf

zB sowas: https://www.intertec...08_1768,de,6803,4434


Zum Antrieb der ganzen Lautsprecher dient dann eine 4-Kanal Endstufe: http://www.pimpmysou...2b66111db55e25a8febf
sebi921
Neuling
#4 erstellt: 10. Okt 2013, 07:39
hi leute

danke schonmal!

ich dachte mir schon dass meine Angaben schrott sind...

jedoch muss ich nochmal sagen dass ich aus dem w123 coupe keine basshöhle machen will...der standard sound in meinem 2002er mondeo reicht völlig aus um auch etwas lauter gut musik zu hören...

wenn es geht würde ich trotzdem gerne den radio benutzen da ich kein modernes radio im innenraum möchte...

danke mfg
Neruassa
Inventar
#5 erstellt: 10. Okt 2013, 08:19
Dann wirf 120€ aus dem Fenster.
Für mich sieht das nach Elektroschrott aus. Ob es nun alt aussieht oder nicht, wenn das Radio Defekt ist, bringt dir der Look auch nichts mehr...

Halt doch mal die Augen offen nach gebrauchten RetroSound Radios... Die gibt's bestimmt um 130-180€ gebraucht zu finden.
Oder nach diesen diversen älteren Becker, Blaupunkt Radios mit guter Ausstattung...
http://www.ampire.de...talog&t=56&c=57&p=57


[Beitrag von Neruassa am 10. Okt 2013, 08:21 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 10. Okt 2013, 09:04
Nee nee, Caliber geht schon in Ordnung.
Schrott is das nich, aber zu teuer isses auf jeden Fall,
für das Geld sollten schon 2 Paar Vorverstärkerausgänge drin sein,
aber das ist nunmal der Optik geschuldet.

Die Retro Sound Radios sind auch nicht billig.

http://www.ampire.de...talog&t=56&c=56&p=56



keine basshöhle machen will


Wer redet denn davon

Wir sind hier im HiFi Forum und nicht in der BumBumBass Laberecke.

Ein 10er Lautsprecher kann nunmal bauartbedingt nur bis ca. 150-120 Hz runter spielen.
Also musst den Bereich von 30 - 120 Hz mit einem größeren Lautsprecher abdecken.

Dafür dient der Subwoofer.

Ich hab Dir jetzt erklärt wie guter Klang geht.
was Du daraus machst, liegt an Dir selbst.



'Stefan' (Beitrag #7) schrieb:

Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

Oder anders:

Eine "Anlage" ist ein gesamtheitliches System, das schlecht spielt, wenn auch nur ein kleiner Teil davon nicht passt.
Damit es passt, muss das jemand verbauen und einstellen, der zumindest die Grundlagen der Akustik und spezieller Physik hinter (und vor...;)) einem Lautsprecher draufhat.
VIel Geld auszugeben ist nicht im Ansatz ein Garant für eine taugende Anlage. Im Auto sowieso nicht.
Jemand mit Ahnung baut dir mit 500€ was Besseres zusammen als der Anfänger mit 20000€.


:prost



W123


[Beitrag von zuckerbaecker am 10. Okt 2013, 09:10 bearbeitet]
Sternenkreuzer
Stammgast
#7 erstellt: 10. Okt 2013, 10:49
Stehe gerade vor einer Aufrüstung in einem W124 - also quasi selbes Problem Habe mich vorne für ein selbst getrenntes 16-13-HT System entschieden, hinten kommt eine 10er Compo rein, wohl von Eton oder Audio System. Verstärker sind Pflicht.

Wegen Retro-Look: Becker hatte mal ein entsprechendes Radio im Programm...!

Becker Mexico 7948
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