Muthchens Golf 3 Variant (ab S. 16) Warten auf Kabel und Weichenteile

derboxenmann schrieb:

@Vadder Der Winkel ist übrigens für eine Laufzeitkorrigierte anwendung auf BEIDEN Seiten nicht perfekt (im originalzustand) Für ne Passiv angesteuerte Lösung brauchbar, aber damit hat sichs auch. - die begründung dazu hab ich schon oft genug geschrieben!

Moin,

....ich kenne kaum eine Serienöffnung die klangtechnisch "perfekt" ist.
Deine Aussage bezüglich Einsatz LZK unter diesen Bedingungen teile ich deshalb nur bedingt. Ich habe auch die FR 35/8 verbaut und nicht diese "Bühnenprobleme", das eine kanalgetrennte, stufenlose Phasenshiftfunktion - die ich im Verstärker für das Frontsystem anstelle eines DSP nutze - einer LZK fast gleichkommt sei nur nebenbei bemerkt.
Entscheidend ist es die MT tief genug trennen zu können um die Ortbarkeit der im Fußraum, verbauten TT zu begrenzen. Und das ist nicht mit jedem BB möglich wie z.B. den Omnes.
Ein ausgewachsener 10-er ist hier angesagt, das haben schon vor ~ 20 Jahren die LS Entwickler bei Quart ect. erkannt als die die 3-Weg Systeme für den 3-er Golf konzipierten. Da hat die Bühne ohne jeglichen elektronischen Schnick Schnack perfekt gesessen.
Ich hatte seinerzeit meinen ersten 3-er Golf in solch einer teilaktiven Lösung mit einer 6-Kanal Endstufe von Braun am Start und so manchen ins Staunen versetzt.

Gruß
Vadder

sooo
die ersten beiden bilder sin davon wies gestern war, nur aus einer anderen position, wegen abstand scheibe:




die anderen sin davon wie ichs jetz machen will:






is das jetz so io?

vadder.meier schrieb:

derboxenmann schrieb: @Vadder Der Winkel ist übrigens für eine Laufzeitkorrigierte anwendung auf BEIDEN Seiten nicht perfekt (im originalzustand) Für ne Passiv angesteuerte Lösung brauchbar, aber damit hat sichs auch. - die begründung dazu hab ich schon oft genug geschrieben! Moin, ....ich kenne kaum eine Serienöffnung die klangtechnisch "perfekt" ist. Deine Aussage bezüglich Einsatz LZK unter diesen Bedingungen teile ich deshalb nur bedingt. Ich habe auch die FR 35/8 verbaut und nicht diese "Bühnenprobleme", das eine kanalgetrennte, stufenlose Phasenshiftfunktion - die ich im Verstärker für das Frontsystem anstelle eines DSP nutze - einer LZK fast gleichkommt sei nur nebenbei bemerkt.

Tja.. dass ein Phaseshift dasselbe sein soll wie eine LZK oder gar dasselbe bewirkt ist leider nur bei Sinustönen der Fall...
Ich würde mal ein paar Mathebücher wälzen und nachlesen was bei einer Kreisfunktion denn so alles passiert und was davonZeitabhängig (LZK) und Phasenabhängikeit (Phaseshift) sein könnte...

Wenn du meinst, dass du die "Bühnenproblematik" nicht hast, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht da sind - das ist weniger gemein gemeint, als es sich anhört...

Ich kenne den FR35/8 gut - von der Membranfläche ist er quasi dem REPLAY identisch - das bringt beiden ein ähnliches Abstrahlverhalten... beim Einbau sind sie ähnlich kritisch (als MT ist er weniger kritsich beim einbau, da die inteferenzen mit der Scheibe idR im Hochtonbereich liegen)

Das Anheben und besseren Ausrichten (stets mit LZK) des rechten MTs bewirkt eine deutliche "begradigung" des Bühnengeschehens - das sollte eigentlich einleuchten, selbst wenn man es selbst nicht hört.

Ich hoffe, wir treffen uns mal auf nem Event, dass ich bei dir reinhören kann - hab ich meinen 3er Golf doch mittlerweile auch schon seit ein paar Jahren, und das mit ständig wechselnden Anlagenkonfigurationen am start
Der rechte Mitteltöner war viele Jahre lang auch nicht das Problem - das trat erst in den Vordergrund, als der Rest dann schon gepasst hat.

muthchen schrieb:

is das jetz so io?

so siehts viel besser aus.
Die Position für den Hochtönerring kann ich zwar immernoch nicht nachvollziehen, aber vielleicht hast du ne passende erklärung dafür?
Die Spielhöhe hat ja rein gar nichts mit der Spielhöhe der MTs zu tun, oder?

ich weis zwar nich genau was du mit spielhöhe meinst aber ich versuche es mal zu interpretieren

ich hab meinen HT doch in so schönen plastikkugeln, die ich
1. um 360° drehen und
2. um ca 60° schwenken kann!

deswegen is der hochtöner ring auf der beifahrerseite so naja sagen wir mal komisch angebracht!

is es besser wenn die HT-membran und die MT-membran auf der gleichen höhe sind oder is das nebensächlich, bzw is es schlimm wenn der MT nen bisschen über dem HT steht?

pack die HTs an die A-säule auf Höhe der Reflektion vom MT. Sonst zieht es dir die Bühne nach unten.

das is es ja, ich möchte eben nich an die a-säule gehen sondern den HT-Ring mit in die MT-aufnahme integrieren!
bin selber schon als am überlegen wie ich das sinnvoll machen kann!

auf der fahrerseite is das ja kein großartiges ding aber wie auf der beifahrerseite?

hier is jetz noch ne möglichkeit für den MT-ring auf der beifahrerseite:




grüße

FallenAngel schrieb:

pack die HTs an die A-säule auf Höhe der Reflektion vom MT. Sonst zieht es dir die Bühne nach unten.

*zustimm*

Und nochmal (ich weiß, ich hab das schon hin und wieder verlauten lassen) über den Unterschied zwischen Laufzeit und Phase...

Eine Phasendrehung hat nichts mit einer Laufzeit gemein - lediglich bei einer gleichbleibenden und harmonischen Schwingung (Sinuston zB) ist der Effekt derselbe.

Würde die Phasenapassung über eine Laufzeitkorrektur geschehen, hätten wir für JEDE Frequenz eine andere Laufzeitkorrektur (die dauer von T ist Frequenzabhängig)


Nur eine Laufzeitkorrekur kann dem "Gesetz der ersten Wellenfront" zugutekommen, nicht aber eine Phasenkorrekur, die ist nur in den Übergangsfrequenzbereichen (ca Trennfrequenz +-1 Oktave)) richtig wichtig - die Phase des Halls könenn wir schließlich nur durch die Position des Lautsprechers verändern, nicht aber durch einen Phasenregler.
HAAS Effekt -> Gesetz der ersten Wellenfront
Akustische Lokalisation

Mal reinlesen, ist interessant und Hilfreich

wie is denn die neue position des beifahrerrings? besser oder nich?

der Hochtöner wäre in der A-Säule aber vielleicht wirklich besser aufgehoben - kommt aber auch auf das bündelungsverhalten (größe und bauart) und Trennfrequenz des Hochtöners an

Ich bin grade am experimentieren mit indirekter abstrahlung auch beim Hochtöner - da bei mir die Bühne SEHR geschrumpft ist, nachdem ich die HTs dazugebaut habe...
Beim indirekten spielen bekomm ich mehr "Räumlichkeit" - aber sowas muss man Ausprobieren - meine HTs haben nen Hornansatz und Metallkalotte - die bündeln relativ stark.

wie sehr meine bündeln kann ich dir nich so sagen, auf jedenfall treene ich bei ca 6,5kHz!

mit der a-säule möchte ich eben nich, deswegen suche ich ja nach andere möglichkeiten!

Mit der Trennung kannste ja rumexperimentieren, mit dem HT kannste auch ne oktave tiefer trennen - da bündelt er dafür auch noch nicht
eine "stufe" im Bündelungsverhalten kann bei der Übergangsfrequenz auch stören.

ich würde mich jetzt mal auf die MTs konzentrieren um DANN die perfekte Position des Hochtöners per "Knüttelkit" - oder eben Knetmasse zu ermitteln

Da kann man lange rumspielen.. und solange du die MT aufnahmen nicht bezogen hast kannst du ja locker noch was hinspachteln oder laminieren

Wir wollen nicht, dass du in 2wochen schon wieder was anderes ausprobierne musst einmal Richtig, dafür gehts halt bissl länger

jo so siehts aus!

naja dann mach ich jetz erstmal die MT-aufnahmen fertig und dann müssen wir mal schaun wie ich das mit den HT's mache!

mein ziel is auf jedenfall den HT mit in die aufnahmen des MT's zu integrieren!

werde dann gleich erstmal die beiden gitter mit den MT-ringen zusammen bespannen, bzw die rechts seite bespannen und die linke einfach nur spachteln!

grüße

Also ich würd den HT einfach in die A-Säule setzen. Da sitzt er weit vorne und oben und du kannste mim MT machen was de willst.

in der A-Säule kann, je nach Hochtöner, viel reflexion der Scheibe reinpfuschen!
Deshalb ist das kein Allheilmittel - es gibt für jedes Bündelungsverhalten und Trennfrequenz ne "perfekte" Einbauposition, die muss aber eher Empirisch herausgefunden werden...

heute hab ich schonmal die beifahrerseite mit vlies bespannt und geharzt:




morgen werde ich dann noch die fahrerseite bespannenund beides nochmal von innen ausharzen, wenn das harz noch reicht!

wegen dem bündelungsverhalten meiner HT's werde ich wohl den DiaboloDominik mal anschreiben, mal schaun was er so sagt!

grüße

sooo heute gings dann mal wieder ein bisschen weiter:









die aufnahmen hab ich jetz noch schwraz gelackt und sie sin fertig zum beziehen mir schwarzem stoff!

außerdem hab ich mir son ein paar plätze für die HT's durch den kopf gehen lassen und bin auch zu dem entschluss gekommen, das ich mir wohl doch die mühe machen werde sie in die a-säulen zu basteln, allerdings muss ich mir darüber noch nen paar gedanken machen, ob ichs wieder mit den kugeln löse oder doch anders...mal schaun!

wenn die aufnahmen dann bezogen sin gibts nochmal bilder!

grüße

Also die linke Seite gefällt mir richtig gut, die Rechte eher weniger. Aber es soll sich ja gut anhören

naja die recht lies sich eben akustisch nich anders machen, sonst hätte ich immer direkten und reflektierten schall gehabt und das in kombi is eben doof!

sooo

ich habe nun eine antwort vom Dominik Langenberg auf meine mail bekommen:

Hallo, beim Golf 3 haben wir bisher 2 Einbaupositionen mit dem D19 vorgenommen. Zum einen im Spiegeldreieck und in der A-Säule. Eine "allerbeste" ausrichtung gibt es in dem Sinne nicht. Das kommt eben auf die Größe + Sitzposition des Fahrers ect. an. In wie weit eine Trennung bei 6 Khz im Go 3 mit im A-Brett eingebauten MT sinnvoll ist, stelle ich mal in den Raum, hier darf man nicht pauschalisieren sonder muß die Übernahme aufgrund der Gegebenheiten vornehmen. Der Go3 wird beim MT oben einen starken Grundtonüberhang haben . Der D19 strahlt sehr lange sehr rund, das ist auch normal bei einer kleinen 19er Kalotte. Bei der Trennung bitte keine 0815 6db trennung vornehmen sondern ein abgestimmtes Filter auf die Einbauposition/Lautsprecher machen. Bei fragen gerne auch anrufen oder zum Einmessen vorbei kommen. Schönen Tag Team Diabolo - Dominic Langenberg

die HT's werden auf jedenfall in die A-säule wandern, habt ihr nen paar tips für mich was ich dabie alles beachten kann/sol/muss????

werde mir auch wenn der HT mal eingebaut is die mühe machen und eine speziell auf mein auto und die LS angepasste weiche bauen bzw mir dabei von einem erfahrenen händler helfen lassen!

grüße

heute hab ich dann mal die MT-aufnahmen auf beiden seiten schwarzem stoff bezogen, is nix wildes aber es sieht meiner meinung nach ganz io aus!

bilder gibts die tage wenn sie mal ins auto gewandert sin zum letzten probesitzen, bevor ich mich an die HT-aufnahmen an der a-säule machen werde!

grüße

jetzt versuchs doch bitte erstmal mit dem knet...
der HT im Spiegeldreieck hat IMHO gewaltige Vorteile... grade wegen dem Rundstrahlverhalten

muss mal schaun ob ich da die möglichkeit habe vernünftig was zu basteln ohne das die mt-aufnahmen im weg...wenn ich wieder zeit habe, werd ich das mit dem knet mal machen!

grüße

edith meint noch:

was genau meinst du mit rundstrahlverhalten? bei einem einbau in der säule als auch im spiegeldreieck würde ich auf jedenfall darauf achten das der HT weit genug von der säule/der seitenscheibe weg is. egal ob jetzt a-säule oder spiegeldreieck, beides würde mit stoff bezogen werden, ebenfalls wegen eventuellen reflektionen, den tip hat mir der strahlemanni gegeben!

Sorry Markus, ich missbrauche deinen Thread mal dazu um auf ein Treffen aufmerksam zu machen!
EASCA bei Wenz-HiFi, Großrinderfeld

Gruß Dominik

muthchen schrieb:

was genau meinst du mit rundstrahlverhalten? bei einem einbau in der säule als auch im spiegeldreieck würde ich auf jedenfall darauf achten das der HT weit genug von der säule/der seitenscheibe weg is. egal ob jetzt a-säule oder spiegeldreieck, beides würde mit stoff bezogen werden, ebenfalls wegen eventuellen reflektionen, den tip hat mir der strahlemanni gegeben!

Bei tiefen Frequenzen (im Verhältnis zum Mambrandurchmesser) spielt der Lautsprecher auch unter winkel ohne Frequenzeinbrüche (Rundstrahler).
Beim Einbau in der A-Säule hast du in dem Bereich des Rundstrahlens die Frontscheibe als "Gegenspieler" die für direkte Reflexionen sorgt - und somit sehr stören kann und die Ortung stört.
Im spiegeldreieck ist der HT weit weg vom Reflexionsmöglichkeiten
der HT darf ja ruhig am MT vorbeischauen... probiers mal aus

jo werde ich aber frühestens am donnerstag schaffen, vorher bin ich wegen arbeit nich daheim!

bis denne und danke fpr die tips!

grüße

moin jungs!

meine MT's sin jetz fertig verbaut, hier mal nen paar bilder dazu:








mir gefällt es so 100%ig besser als vorher!

als nächstes folgen dann die erprobungen mit den HT-aufnahmen und die neue Frequenzweiche!

aber jetz mal was zu den Replay als quasi BB's
ich find die machen auch im Hochton trotz der indirekten ausrichtung schon spaß und klingen echt ausgewogen, wenn ich nich shcon im hochton was anderes gewohnt wäre würde ich grade den HT weglassen!

das einzige was mir fehlt is so die letzte brilianz im HT-bereich aber sonst TOP!

grüße

Na das sieht doch jetzt sehr brauchbar aus
Da fühlen sich die REPLAY Mitteltöner(die schon seeehr breitbandig spielen) sehr wohl

Mal also Tipp zum fehlenden Hochton:
Bei 16kHz sehr breitbandig anheben (hoher Q-Faktor)
so bekommst du im Hochton ein klein wenig das weggebügelt, was durch die Bündelung verlorengeht.


was sagt denn dein Bühnenfocus und Breite?
Auch die Bühnenhöhe interessiert mich - und dann auch der Unterschied der entsteht, wenn du nen HT mit anschließt...

also zur bühnenbreite und fokus kann ich sagen, das ich auf jedenfall das gefühl habe das beides doch besser is als vorher, die höhe hat sich wie ich finde nich sonderlich verändert, war aber auch vorher schon gut, die tiefe ist wie ich finde auch nochmal besser geworden, hab jetz auf jedenfall das gefühl das sich die bühne insgesamt gesehen deutlich vergrößert hat!

bin auch mal gespannt wie der unterschied zu mit HT sein wird, aber auf diese erfahrung werde ich noch leider etwas warten müssen...morgen werde ich die Replays vermutlich noch nen bisschen bedämpfen, aber nur ganz leicht!

das erfreuliche bei der befestigung der MT's is, das cih so genau gearbeitet habe, das sie durch den gespannten stoff so fest sitzen, das sich nix bewegen kann, is auch vom optischen her sehr angenehm finde ich!

grüße

Bist du Sonntag in Prüm?

Lg

Michael

ne, das is mir dann doch zu weit...sin von mir aus knappe 260km und über 3 stunden fahrt weils so gut wie nur über landstraße geht, das lohnt sich nich!

grüße

Schade!

Lg

stimmt is schade aber ich pack es allein zeitlich nich bis morgenf ertig zu sein

naja heute hab ich dann schonmal die neuen HT-aufnahmen fertig gemacht, die werden dann später zum testen ans spiegeldreieck bzw die a-säule gepackt und dann entscheide ich was mir besser gefällt, die HT-kugeln bleiben zur späteren feinjustierung wieder dreh und schwenkbar, so kann ich die aufnahmen selber nen bisschen einfacher gestalten!

hier die pics:




später wenn a-säule/spiegeldreieck fertig sin werden die auch mit dem gleichen stoff wie die MT-aufnahmen bezogen.

bei den dobos bin ich mitlerweile auch am überlegen ob wirklich teures kunstleder oder doch lieber stoff?

grüße

Tag!!!

So, jetzt hab ich auch endlich wieder mal Zeit das ich was schreibe!

Echt dickes Lob zu den neuen MT Aufnahmen, die gefallen mir wirklich gut!

Bin schon gespannt auf die HT Aufnahmen!

mfg Stefan

egal ob leder oder stoff,du zahlst e nur einmal

naja ob ichs nur einmal bezahle is ja die frage, ich will garnich wissen wie oft ich das ganze schon umgebaut habe und dann alles nochmal neu zu machen?

mal schaun wie ichs mache und was mir der sattler fürn angebot macht! aber eins steht fest, wenn in leder dann alles andere auch!

außerdem weis ich noch das die nächsten 2 wochen stresig werden, ich will die HT-Spiegeldreiecke noch machen und außerdem noch ne neue weiche löten für HT und MT, das ganze wird vorher aktiv getestet und immer wieder gemessen...bin mal gespannt ob ich das alles bis zum 22.08 schaffe...

grüße

heute nachmittag bin ich ne ganze ecke weiter gekommen, habe die spiegeldreiecke schon fast fertig, fehlt nurnoch ne feine schicht spachtel und das beziehen, außerdem hab ich mal mit aktiver ansteuerung des HT und MT über mein messsystem gemessen, welche trennung am besten und glattesten wird, diese wird dann über eine neue passive weiche mit hochwertigen bauteilen realisiert, hier mal die pics der neuen HT-spiegeldreiecke, hab sie schon eingebaut, wegen der messerei, hab aber davon keine bilder mehr, da es schon sehr dunkel war als ich welche hätte machen können...










die nächsten tage werden die aufnahmen noch ferig gemacht!

grüße

Ich fahre (fuhr) ja selbst einen Golf 3. Kann mir garnicht so richtig vorstellen wie das passt. Geht ja an den Dreiecken extremst eng mit dem Armaturenbrett zu.


Sieht aber schon mal nicht schlecht aus. Ich liebe Zweckentfremdung

(Ist doch ein Abflusssieb oder?)


Gruß

ich hab die Dinger ja schon eingebaut also es passt,ist zwar eng aber funzt! Ja Zweckentfremdung ist ne feine Sache und ja es ist nen Abflusssieb!
Mal schaun, ich mach heut nochmal Bilder im eingebautem Zustand!

Grüße!

hier jetz mal die bilder für euch von den eingebauten aufnahmen mit der HT-kugel und dem HT-selber!
außerdem noch nen pic von den feingespachtelten aber ungeschliffenen aufnahmen.







morgen werde ich die HT-aufnahmen hoffentlich bezugsreif bekommen und schonmal komplett zusammenbauenkönne, evtl schon einbauen...dafür müsste ich aber mal wieder die tvk inklusive dobo demontieren und das wollte ich mir eigentlich sparen.....
naja mal schaun.

grüße, Markus

ich habe nun mal wieder ein paar bilder für euch!







die ersten beiden von den fertig geschliffenen aufnahmen und die anderen von den bezogenen und eingebauten aufnahmen mit der HT-kugel drauf!

mir gefällt das ganze echt BOMBE also bis jetz hat sich der umbau nichnur klanglich sondern auch optisch gelohnt!

bin mal auf eure kommentare gespannt.

ab jetzt heist es warten, warten warten bis die weichenbauteile ankommen, morgen wird noch der HT eingesetzt, die tvk schnell demontiert und das HT-kabel in die tür und dann zum spiegeldreieck führen, hoffentlich funzt das problem los....

grüße

gute idee das gefällt mer...
warum hast kein kreuz reingeschnitten oder kann man die trotzdem "beliebig" drehen?


gruß

so siehts aus, ich kann die komplett noch drehen die kugeln, deswegen auch kein kreuz sondern nur der "strich" hinten drin!

keine ahnung wie ich da mal drauf gekommen bin ich werd aber nurnoch mit der technik "arbeiten" man is einfach flexibler was die ausrichtung angeht und vorallem wenn man sich nen neuen HT kauft is sone blöde kugel schnell neu gemacht als komplett neue spiegeldreiecke!

ps.: freut mich das es dir gef
ällt!

Medle mich acuh mal wieder.
Die Idee mit den abflüssen finde ich echt genial. So hat man ja auch direkt nen punkt wo man die Kugel befestigen kann.
Du bist in der Hinsicht echt einfallsreich. *daumen nach oben*

Die Idee mit den Kugeln gefällt mir...der billig wirkende Stoff und die Naht geht meiner Meinung gar net...das ganze wiederspricht sich, aber wenn es dir gefällt

da haste shcon recht, die naht is nich sooo prall geworden, is ja auch noch nich eingebaut, habse direkt nach den bilder wieder ausgebaut!
der "billige" stoff, naja sieht vllt auf den bildern nen bissl kacke aus aber in echt wirkt es ganz anders!

jo also was solche lösungen wie mit den abflüssen angeht bin ich wirklich, meiner meinung nach, relativ einfallsreich!

freu mich zumindest shconmal über eure lob

bei der naht werde ich mir nochwas überlegen...

was is das eig für ne kugel von nem waschmittel?

ne das polystyrol-kugeln oder einfach nur "plastik"-kugeln ausm bastel laden, ham mir ca 1€ pro stück gekostet und erfüllen ihren zweck mehr als ausreichend!
die sin ziemlich leicht mitner laubsaäge und scleifpapier zu bearbeiten!