Günstiger Android Lossless DAP gesucht.

Günstige Player sind meist sehr fehleranfällig und zudem noch langsam -> kann ich nicht empfehlen, zumal du streamen möchtest und gerne die WLAN-Verbindung instabil ist.

Entweder einen gebrauchten DAP wie z.B. den Hiby R5 kaufen oder ein altes Handy mit entsprechenden Kopfhöreranschluss.

Welche Kopfhörer sollen daran betrieben werden?

Nee wenn dann Kopfhörer nur über DAC und nicht über Buchse wegen highres. Dacs in Handys können meist nur bis zu CD quality oder bisschen drüber aber meist nicht 192Khz bei 32 bit. Zudem hat Android auf Telefonen die Angewohnheit jedes Audiosignal vor der ausgäbe bzw Weiterleitung auf 48Khz runter oder hoch zu konvertieren. Sonst hätte ich das schon selbst gemacht günstiges android mit SD Kartensteckplatz findet man ja sicher genug. Benutzen mit Sony Wh-1000xm3.

Die Handys von LG (V30 und V40) sind auf jeden Fall besser als die günstigen DAPs und daher zu empfehlen. Bei den anderen Handys mit Klinkenanschluss kann man geteilter Meinung sein - da gebe ich dir recht. Mein Xiaomi 9t pro macht an meinen niedrigohmigen Kopfhörern eine gute Figur und bei IEMs höre ich kaum Unterschiede.

Nebenbei bemerkt: an einem Sony Wh-1000xm3 wirst du wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen 48 kHz und 192 kHz hören, da der Kopfhörer nicht unbedingt der Beste ist

Naja ich bin der meine ich höre einen unterschied hier mit dem dac von 44,1 zu 192 kHz bei Apple Music. Für mich ist er bis jetzt der beste den ich gehört aber dazu klingt mein Beyerdynamics DT880 schlechter. Von dem bekomme ich Kopfschmerzen beim Musikhören.

Wenn Du mit dem Sony per BT hörst, dann sicherlich über LDAC. LDAC ist ein verlustbehafteter BT Codec, welcher zwar aktuell mit der Beste ist den es derzeit gibt, dennoch verlustbehaftet ist und er am Ende das Ganze herunterrechnet...

16 BIT 44,1 KHz FLACs reichen somit und das kann im Normalfall jeder 0815 Player.

Des Weiteren wäre ich vorsichtig bei solchen Portalen wie Du sie nennst, da man nicht immer sicher ist ob man hier wirklich HiRes Files bekommt oder nicht doch nur LowRes aufgeblasen auf HiRes. Dazu müsste man jedes File analysieren....

Zudem verstehe ich immer nicht, man will n billiges China Teil haben um HiRes zu hören....HiRes Formate benötigen durchaus Rechenpower beim Dekodieren bzw. ein gut funktionierendes Device in Bezug auf die Gesamtperformance (DAC, Amp, SoC, RAM). Aktuelle 0815 Hardware läuft sicherlich auch, allerdings ist dann immer fraglich wie die Apps funktionieren, wie die Firmware programmiert ist und und und

Es gibt aktuell genügend Hersteller von DAPs wie Hiby, FiiO, Shanling und Co. wo Du Dich einlesen solltest....

nein ich höre mit den Sonys über klinke wegen High Res und lossless Audio. Das mit der Rechenpower hat doch mit dem Preis nichts zutun. Man bekommt bei Xiaomi bessere Technik als in einem Samsung bei günstigerem Preis. Der Preis Ansicht sagt noch nichts über die Qualität aus. Fiio und Hiby hatten mal bezahlbare Daps. Im moment aber keine zu einem vernünftigen Preis zu bekommen mit denen man Streamingdienste nutzen kann. Es gab auch noch den Sony Walkman NW-A105. Der ist mittlerweile discontinued und der NW-A306 einfach zu teuer.

Als Beispiel der HiBy R2 und R3 damit konnte man zumindest Tidal und Qobuz nutzen. Aber man war darauf beschränkt. Oder der Fiio M9 da gabs APKS von allen gängigen Streamingdiensten. Mittlerweile alles überteuert oder so Audiophil wie ich es nicht brauche. Ich brauche nur einen DAC der 192Khz bei 32Bit ausgeben kann. Das muss kein Highend DAC sein für 1000€. Finde da ist eh Audio Voodoo. Es reicht mir ein Dap mit Android für 200 - 250€ wo ein vernünftiger 100 Euro DAC verbaut ist. Also man kann es auch Übertreiben.

Ganz ehrlich ich kann mir auch ein Dragonfly kaufen. Aber das ist mir zu viel gefummel. Warum verschiedene Geräte mit sich rum schleppen wenn man eins haben kann. Oder ich nutze meinen Offline Dap der hat auch einen USB DAC. Aber wie gesagt das ganze Kabelgebaumel nervt.

Dir ist aber schon klar, daß die meisten Android-Smartphones ein Audiolimit über den analogen Ausgang, bzw. bei der Beeinflussung des Signalwegs bei oft 48kHz haben und damit bei höheren Samplingraten herunterrechnen. Nur wenn explizit darauf hingewiesen wird, daß bei der Signalverarbeitung Android umgangen wird, dann dürfte es auch was mit HiRes werden.

Genau deshalb nutze ich ja einen DAP größtenteils zum Musikhören. Oder ich nutze den DAC am Mac. Deshalb habe ich ja nach einem Android DAP gefragt. Ich gehe davon aus da die so eingestellt sind das Android auf den DAPs nicht auf 48KHz runter rechnet. BTW das mit den 48KHz habe ich selbst in meinem zweiten Beitrag hier in diesem Thread geschrieben musst nur hoch scrollen.

Günstig ist natürlich immer eine Frage des eigenen Budgets...
Ich habe mir vor ein paar Wochen einen Shanling M3 Ultra geholt weil ich auch auf der Suche nach einem DAP mit Android in relativ neuer Version wegen Streaming gesucht hatte. Ich bin sehr zufrieden mit dem DAP und würde diesen durchaus weiterempfehlen. Ist halt mit knapp 480€ deutlich teurer als deine Kopfhörer aber wenn man einen DAP mit Android und einer vernünftigen (bei weitem nicht perfekten) Performance haben will dann ist der M3U meiner Meinung nach ein sehr solides Gerät.

https://hifi-passion.de/marken/shanling/shanling-m3-ultra?c=203

Der ist halt auch gut nur knapp 200 euro zu teuer für mich vielleicht kommt man ja in ein paar Jahren an den für knapp 250€ ran. Schau mal der Shanling M0 Pro ist ein super Gerät wenn der 50€ mehr kosten würde weil ein größeres Display verbaut wurde wäre ich total zufrieden. Leider halt ohne streaming. Verstehe halt nicht wie Sony das beim NW-A105 für 200€ geschafft hat oder ich muss halt warten bis der NW-A306 vom Preis fällt. Der hat auch Android 12.

also ich würde da ann Deiner Stelle dann doch zu einem Dongle greifen,
zB den ifi audio Go link. Der trägt nicht auf, und fummelig wirds da auch nicht.

In deiner gewünschten Preisklasse gibts halt keine Android-DAPs, entweder Du
beschränkst dich auf Tidal und Qobuz und nimmst so was wie den HiBy R2II für 89 Euro
oder nimmst etwas mehr Geld in die Hand. Oder halt einen möglichst kleinen Dongle.

Na klar gab es die und hatte ich früher auch mal nur halt jetzt nichts mehr verfügbar. Wie gesagt Sony NW-A 105 der hatte Android 8 oder 9? für 199€ Oder Fiio M9 der hatte custom android für 150€. Ich verstehe nicht wieso auf einmal die Preise sich verdreifacht haben.

Chipkrise wirkt nach...
Viele DAP Hersteller nutzten eine Zeit lang AK Chips (DAC), die gibt es nicht mehr, weil Werk abgebrannt.

siehe #4
ob Du willst oder nicht, in deinem Budget findest nur (gebrauchte) LG Smartphone mit Quad-DAC.
Ist aber auch ein alter Hut, weil LG aus dem Phone-Geschäft ausgestiegen ist,
oder Du hast eben die vielen Nachteile die "Scurl" zusammen gefasst hat.

Und AK hat sich nix neues aufgebaut? Sind also Insolvent? Ja danke dann kann man halt wirklich nichts machen und ich muss warten bis irgendwas mal als auslaufmodell zu bekommen ist.

Sanjopancho (Beitrag #13) schrieb:

Na klar gab es die und hatte ich früher auch mal nur halt jetzt nichts mehr verfügbar. .

Ich sagte auch nicht das es keine gab sondern daß es keine gibt!

Sanjopancho (Beitrag #15) schrieb:

Und AK hat sich nix neues aufgebaut? Sind also Insolvent?

Die produzieren inzwischen schon wieder. Der AK4493SEQ DAC ist z.B. lieferbar und es kamen in den letzten Monaten einige bezahlbare Desktop-DACs mit ihm auf den Markt.
Ich weiß nicht genau, was die passenden Chips für DAPs wären. Der AK4377 des Fiio M5 hat ein halbes Jahr Wartezeit, aber es gibt Dongle-DACs mit ihm, die lieferbar sind. Da hätte ja auch ein DAP-Hersteller zuschlagen können. Der Chip kostet knapp über 2€.

Eben. Naja aber ändern kann man es halt nicht. Die frage ist ist es ein High res DAC?

Der FiiO M9 war ne Krücke, mal so nebenbei erwähnt.

Über Preis jetzt zu diskutieren ist jetzt aber nicht Dein Ernst? Es ist wie es ist.... es bringt Dir nix über Preise von vor 5 Jahren zu reden...zudem viele ehemalige "Chinakracherhersteller" so langsam die Preise angepasst haben von Modell zu Modell, ähnlich wie bei den Staubsaugerrobotern man immer mehr ins Premiumsegment vorstoßen. Weil, damit kann man noch Geld machen, nicht mit den 80 Dollar Billigkisten....wobei die im Grunde genommen rein HW-technisch nicht schlecht sein müssen (siehe anderes Posting von mir, aber da hakts zumeist an anderen Ecken).

Im Grunde genommen benötigst Du entweder ein propr. Betriebssystem welches Deine Apps unterstützen oder ein Androiddevice...wenn Du kein Smartphone nutzen willst, dann wirst Du um ein Androiddevice nicht herum kommen, wenn Du Deine aufgeführten Apps allesamt (gut) nutzen willst.

Meines Erachtens gehst Du das Ganze falsch an. Die DACs sind mittlerweile so gut, Du wirst im Normalfall im Blindtest da nicht viel (oder gar nix) raushören. Du verzettelst Dich in Dingen, die am Ende nicht wirklich von Belang sind. Mit dem von Dir genannten Sony Headset (ich habe den 1000XM1, 3 und 5 und weiss, dass der 3 massive Probleme hat bei der linearen Wiedergabe) sowieso nicht, da der die Details gar nicht wiedergeben kann, den man evtl. noch raushören könnte.

Sattel also nicht das Pferd von hinten auf, versuche Dich an den wichtigen Optionen langzuhangeln, denn das sind zumeist die Showstopper - gutes, stabiles WLAN (heute sind 5 GHz usus), gute Performance, gute Apps, guter FW-Support!

Für mein Fahrrad für unterwegs werde ich mir zu 99% den Hiby R2 II holen. Der kann zumindest bis auf apple music Dir deine genannten Dienste. Wie gesagt, belese Dich doch einfach...

ansonsten hast Du hier die ganze Welt der mobilen Player - seitenweise

https://www.head-fi.org/forums/portable-source-gear.15/

Sanjopancho (Beitrag #11) schrieb:

Verstehe halt nicht wie Sony das beim NW-A105 für 200€ geschafft hat oder ich muss halt warten bis der NW-A306 vom Preis fällt. Der hat auch Android 12.

Bei Android-DAPs ist aber zu beachten wie lange man plant das Gerät zu benutzen. Android 12 kam in 2021 heraus. Wenn z.B. Android 15 in 2024 erscheint, dann kann es eventuell für Android 12 ab 2025 keine Updates mehr geben. Wenn dann für Musik-Apps nur noch Updates für bestimmte neuere Android-Versionen erscheinen, dann kann man wieder ein Problem haben.

Ich habe mich bewußt für ein LG V50 mit Quad-DAC entscheiden, das mit Android 9 erschienen ist und letztes Jahr ein letztes Android 12 bekam. Aber ich kann damit leben.

ja aber da gibts dann zumindest die Möglichkeit die alte App weiter zu benutzen so war das beim Fito M9 auch so. Da war die aktuelle App viel zu langsam aber die alte Version lief immer noch. Zum anderen dauert es schon ganz schön lange bis eine Android Version nicht mehr unterstützt wird. WhatsApp hat jetzt in 2023 erst den support für Android 4.1 gestrichen.

Hier ein Beispiel warum mein alter LG V30 wegen Android 9 als aktuellster Version keine Updates mehr für eine Music Player App bekam:

https://neutroncode....3c3835fb7673c8f6f2c8

John22 (Beitrag #22) schrieb:

Hier ein Beispiel warum mein alter LG V30 wegen Android 9 als aktuellster Version keine Updates mehr für eine Music Player App bekam: https://neutroncode....3c3835fb7673c8f6f2c8

Hast du ausprobiert, den Neutron Music Player auf dem LG V30 zu installieren? Das sollte eigentlich funktionieren, da auf der zugehörigen Google Playstore Seite sogar steht:

Erforderliche Android-Version 2.3 oder höher

Auf einem Gerät mit Android 4.4 wurde diese App tatsächlich zur Installation angeboten.
Sie ist also eher ein Beispiel, wie lange Geräte mit alten Android-Versionen noch unterstützt werden können, wenn der App-Entwickler das möchte. (Ein Negativbespiel wäre z.B. die Amazon Alexa App, die mindestens Android 8 erfordert.)

Der verlinkte Text auf der Neutron Webseite bedeutet eher, dass neu bei Google eingereichte Apps mindestens mit Android 11 kompatibel sein müssen und dass sie in diesem Zusammenhang beim Speicherzugriff die Technik "Scoped File Access (SAF)" verwenden müssen, die sehr langsam ist.
Neutron bietet deshalb auf seiner Webseite auch Versionen zum Download an, die auf eine niedrigere Android-Version zielen, aber trotzdem auf aktuellem Android laufen und die Beschränkungen umgehen.


Das grundsätzliche Problem bleibt aber trotzdem bestehen, wie lange man aktuelle Apps auf DAPs mit veralteteten Android-Versionen, geringem RAM und schwachen Prozessoren installieren kann.
Mit der Neutron App oder dem USB Audio Player Pro ist man in der Hinsicht eher auf der sicheren Seite, wobei UAPP die Eigenschaft hat, nur im Verbindung mit dem Google Play Store zu funktionieren. Neutron kann man auch anderes erwerben und installieren, aber UAPP lässt sich nicht ohne die Google Play Infrastruktur nutzen.

Ich hatte die Neutron App schon seit 2018 auf dem LG V30 und hatte mich Ende letzten Jahres nur gewundert, das es da nicht das neueste Update bekam weil Android 9 eben die letzte Android-Version für das V30 ist. Aus diesen und mehreren andereren Gründen hatte ich mir noch ein V50 besorgt, das jetzt Android 12 hat und auch keine weiteren Updates auf neuere Android-Versionen bekommt. Das wird für mich auch reichen solange ich plane Musik per Smartphone zu hören.

Gerade auf einem Android 9 Gerät das neueste Neutron Update über den Playstore heruntergeladen. Kein Problem.
Der Onkyo HF Player überrascht dagegen mit einem Update nach längerer Zeit. Er verlangt jetzt mindestens Android 8.