Ipod Nano der richtige MP3 Player für mich?

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P.Diddy
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jul 2009, 10:09
Hi,

ich möchte mir einen neuen MP3 Player als Ersatz für dieses nicht so hochwertige Gerät anschaffen:

http://www.dooyoo.de...usicstick-100-128mb/

Ich denke da an den Ipod Nano mit 4GB. Der Vorteil gegenüber dem shuffle ist das Display.

Jetzt stellt sich für mich die Frage nach der Klangqualität. Ich habe außerdem das Problem dass sowohl bei meinem Macbook Unibody als auch beim Onboard PC Sound dass es brummt bzw. leicht rauscht. Beides habe ich über den Kopfhörer-Anschluss auf Chinch an meinen Verstärker angeschlossen.

Eine externe USB Soundkarte kostet ja mal eben 70€ und mehr.

Daher überlege ich den ipod mit einer Dockingstation anzuschließen, oder besteht dort auch das Rauschen und brummen?

Den ipod als Soundkarte für die Musik vom PC zu nutzen wird wohl nicht gehen, oder?

Über Ratschläge würde ich mich freuen.

Gruß Pasquale
slickride
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jul 2009, 14:35
Den Nano kannst du schon nehmen, wenn EQ nicht gebraucht wird, wobei generell nochmal eine gewisse Summe in InEars gesteckt werden darf, da der IPod sonnst mehr Styleobjekt als Musikplayer ist.
Wenn 4gb reichen, dann nehme den mit 4gb (ich würde mit 8 nicht mal auskommen)
Apple als Soundkarte, geht jetzt nicht, denke ich.
P.Diddy
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jul 2009, 21:42
Hi,

wieso ist der Ipod kein richtiger MP3 Player sondern mehr Style Objekt?

Ich suche schon was klanglich vernünftiges.

Was kosten denn gute In Ears?
Kharne
Inventar
#4 erstellt: 05. Jul 2009, 21:47
Weil die beigelegten Kopfhörer absoluter Schrott sind und du den iPod nur als Styleobejekt nutzen würdest, wenn du sie nütztest.

Gute Inears gehen so ab 70 Euro los. Bspw. die Ultimate Ears Super.fi 3
P.Diddy
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jul 2009, 22:07
Achso. Aber der Ipod an sich ist doch ein gutes Gerät, oder?
Besonders das Bedienkonzept finde ich gut.
Außerdem sollen die Ipods klanglich mittlerweile gut sein.

Hier werden auch oft Cowon und Sony empfohlen. Obwohl die Walkman ja genauso auf Style getrimmt sind wie die Ipods.

Was gäbe es denn sonst für Alternativen?
slickride
Stammgast
#6 erstellt: 05. Jul 2009, 22:58
Apple, Cowon, Samsung, Sony.. reicht doch oder? Unter Anderem habe ich jetzt so von dir gelesen, dass du einen Nano willst.. willst du jetzt was anderes?

Außerdem würde ich mich viel mehr um IE kümmern, anstatt um den Player (aus klanglicher Sicht).
Paesc
Inventar
#7 erstellt: 06. Jul 2009, 09:39

P.Diddy schrieb:
Hier werden auch oft Cowon und Sony empfohlen. Obwohl die Walkman ja genauso auf Style getrimmt sind wie die Ipods.


Willst Du definitiv einen iPod oder kommen doch auch die bereits genannten Hersteller in Frage?

Der iPod verfolgt ein ganz anderes Konzept als Cowon, Sony usw. Der iPod ist definitiv als Life-Style-Objekt ausgelegt, für mich aber weil an eine Software gebunden (iTunes) - ich will mit dem Windows Explorer arbeiten - und absolut unbrauchbarem EQ nicht brauchbar. Da sind die anderen genannten Hersteller anders.

Einigermassen rechte In Ears sind in der Tat wichtig, gerade beim iPod sind die Hörer Schrott. Kommt auf die Klangvorlieben an: Ich empfehle In Ears von Denon, z.B. AH-C252 oder, etwas besser, AH-C452.

Greez
Paesc
P.Diddy
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jul 2009, 10:08
Hi,

mir kommt es nicht speziell auf den Ipod an.
Es geht mir um klangqualität, Bedienung und Qualität.

Den Ipod habe ich erwähnt da der ja gerade bei der Bedienung sehr gut sein soll. Außerdem habe ich ein Macbook und nutze dort auch Itunes. Wie gesagt ist das aber kein Muss!

Ist es nicht so dass man einen Sony MP3 Player nicht an einem Apple Computer nutzen kann?

Beim Budget würde ich für den Player so max. 150€ ausgeben.
Kharne
Inventar
#9 erstellt: 06. Jul 2009, 10:27
Sony S639 oder Cowon D2+.
Oder den Sansa Clip mit 8Gb und den Rest in die IEMs buttern.

Alles Spitzenplayer, der Sony klingt ziemlich warm und ist sehr gut verarbeitet. Der Cowonklingt eher analytisch, hat aber einen der besten Eq´s am Markt.
Der Clip ist auch verdammt gut, kommt von der Klangqualität locker an die grossen Player ran und kostet mit 8GB grade mal 50€.
P.Diddy
Stammgast
#10 erstellt: 06. Jul 2009, 11:03
Hi,

vielen Dank für die Tipps.

Ich werde nachher mal zum Saturn gehen und mir die genannten Modelle anschauen.
P.Diddy
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jul 2009, 11:29
War noch nicht bei Saturn möchte aber nochmal zusammen fassen:

Ipod Nano:
-Lifestyle
-nur mit itunes "aufladbar"
-schlechte KH
-schlechtes eq

Sony S639
-16Gb
-bessere KH und besserer iq
-auch bein Windows "aufladbar"
-nicht mit itunes aufladbar
Wie sieht es denn mit der Bedienung aus? Reicht da Sony an den Ipod ran?
Paesc
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2009, 12:46

Kharne schrieb:
Der Clip ist auch verdammt gut, kommt von der Klangqualität locker an die grossen Player ran und kostet mit 8GB grade mal 50€.


Gegen den Clip sprechen der miserable Equalizer und die kurze Akkulaufzeit. Für mich KO-Kriterien.

Greez
Paesc
P.Diddy
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jul 2009, 15:53
Ich war gerade im Saturn und habe mir die gerät angeschaut.
Der Sony hat ca. die selben Abmessungen wie der Lpod.

Leider sind die Geräte dort sehr überteuert.

Der Sony 638 mit 4GB kostet dort 139€.
slickride
Stammgast
#14 erstellt: 06. Jul 2009, 15:59
P.Diddy
Stammgast
#15 erstellt: 06. Jul 2009, 16:06
Das ist natürlich ein Preisunterschied.

Ist der Unterschied zwischen 638 und 639 nur die Speichergröße oder gibt es noch andere unterschiede?

Beim 639 ist mir aufgefallen dass die rote Version ca. 40€ mehr kostet.
endlezz
Stammgast
#16 erstellt: 06. Jul 2009, 16:15
638 und 639 unterscheiden sich nur in der GB Zahl, ja. Guck dir außerdem mal den 728 auf der Seite an. Der ist noch ein Stück günstiger.
JayKuDo
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jul 2009, 16:42
iPod .....

fast alle iPod lassen sich auch hiermit füllen -> www.getsharepod.com

hier die anleitung -> http://www.sturm.net...ograms&Page=SharePod

Übersichtlicher, schlanker, erfordert aber bei einigen iPod's eine parallele Installation von iTunes. ich nutze das auf einem Nano 1G. Hab es auf dem Nano und kann dann das Teil anstöpseln und Musik auch auf dem PC sichern.

p.s.: die Originalstöpsel sind eine Klangkatastrophe, ich hab mal einfache Philips, mal Senheiser oder Bose dran.
Mit dem einfachen Universaldock am Amp reicht das auch, da ist das Teil auch Fernbedienbar ....

Gruß


[Beitrag von JayKuDo am 06. Jul 2009, 16:44 bearbeitet]
Milchkaffee
Inventar
#18 erstellt: 06. Jul 2009, 20:13

endlezz schrieb:
638 und 639 unterscheiden sich nur in der GB Zahl, ja. Guck dir außerdem mal den 728 auf der Seite an. Der ist noch ein Stück günstiger.


Nicht den 728, der könnte mit InEars rauschen!
Nimm den 638 wenn du einen EQ brauchst, auf wärmeren Sound stehst und dir das Stückchen mehr Akkulaufzeit wichtig ist.
Der iPod ist meiner Meinung nach qualitativ genauso gut und in der Bedienung und der Optik besser. Aber das ist subjektiv.
Musst bei ihm nur zusehen zu deinen Geschmack passende Kopfhörer zu kaufen da der EQ Mist ist. Ansonsten bietet der Nano 4G eine schön neutrale Basis
P.Diddy
Stammgast
#19 erstellt: 06. Jul 2009, 20:24
Hi,

danke für die Auskunft.

Ist ja gar nicht so leicht die Entscheidung. Ich habe mich noch etwas durchgelesen.

Die Cowon Player sollen ja klanglich die besten.
Der D2+ hätte ein großes Display und der Cowon iAudio 7 wäre mit 99€ sehr günstig.
Milchkaffee
Inventar
#20 erstellt: 06. Jul 2009, 20:25

P.Diddy schrieb:

Die Cowon Player sollen ja klanglich die besten.


Aaahh, wie ich so Pauschalisierungen mit "sollen" liebe...
P.Diddy
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jul 2009, 20:36
Entschuldige.
shaft8
Inventar
#22 erstellt: 06. Jul 2009, 21:55
Ich habe mich auch erst vor kurzem mal mit MP3 Playern beschäftigt. Der erste Name, der fällt ist eben Ipod. Will man "mit dabei" sein, ist er bestimmt erste Wahl.

Andere Hersteller haben keine bekannte Fanbase, die müssen sich schon etwas einfallen lassen, um Kunden zu gewinnen.

Das macht z. B. Cowon mit dem Klang.
Von der Optik her wird dich jeder Ipod Benutzer vielleicht mitleidig anschauen, aber wenn beide gegeneinander antreten, SO SAGT MAN , sähe der Ipod eben nur noch von aussen gut aus.

Ich selbst habe allerdings noch nie einen Ipod gehört - aufgrund der Tatsache eines schlechten EQ's hat er jedoch wohl keine Chance. Seitdessen man möchte die Musik so hören, wie sie ist - also z. B. mit übersteuertem Bass, wenig Höhen usw), bzw. was der Song eben maximal ohne Eq gerade hergibt.

Ich meine rauslesen zu können, dass du noch jünger bist und gerne etwas vorzeigen möchtest. Demnach wärst du mit der oberen Cowon Liga incl. Topdisplay wohl in allen Bereichen gut dabei.
Gute Benutzerführung, was dem Ipod nachgesagt wird, begeistert meist nur kurzweilig, langhaltig zählt eben der Sound. Ein Tag mit einer weniger perfekten Benutzerführung beschäftig und es fluppt genauso gut.
Im Grunde geht es eh um Song wählen und Play.
P.Diddy
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jul 2009, 22:03
So jung bin ich mit 23 vielleicht nicht.

Es geht mir nicht ums Vorzeigen. Ich möchte den Player einschalten und Musik genießen, danach verschwindet er wieder in der Hemdtasche.

Ich chatte gerade mit einem überzeugten Iphone und generell Apple Nutzer. Deine Aussage stimmt kann ich nur sagen.

Der versucht mir den Ipod touch schön zu reden.

Den MP3 Player möchte ich auch gerne an meine Hifi Anlage anschließen und am besten per Fernbedienung steuern (Dock). Da ist mir die KLangqualität natürlich sehr wichtig.
poneil
Inventar
#24 erstellt: 06. Jul 2009, 22:31
Am besten suchst du einen Apple-Händler oder einen Elektronikmarkt auf, nimmst Kopfhörer mit und testest die verschiedenen iPod-Modelle mal durch. Die sind in solchen Geschäften alle mit Musik bepackt, grade damit man sie testen kann.

In einem Forum wirst du selten eine objektive Aussage zu einer Frage mit "iPod oder XYZ" oder "Apple oder XYZ" bekommen.

Wenn die Elektronikmarktketten auch die anderen MP3-Player ausgestellt haben, um so besser. Mit Glück sind die dann sogar mit der gleichen Musik bespielt, so dass du einen direkten Vergleichstest machen kannst.
Andreas67
Inventar
#25 erstellt: 06. Jul 2009, 22:36
Vielleicht sollte man auch mal die Vorteile von iTunes nennen..mag an meinem Alter liegen, aber die problemlose Verwaltung, das Tag Compilations und die einfachen Audio und Videopodcasts schätze ich inzwischen sehr.

Man sollte auch nicht verschweigen, dass auch die ganzen Player die Ordnernavi anbieten oftmals alle Funktionen auch nur mit einer Software bieten, wie z.B. Playlisten.

iPods sind für mich klanglich gute Player, mit einem durchdachten System und einen bescheidenen EQ. Das die Kopfhörer wenig taugen haben sie mit vielen Playern gemein.

Was allen Apple Produkten gemein ist, dass man sich bestimmten Beschränkungen unterwirft.
Siebenstein83
Stammgast
#26 erstellt: 06. Jul 2009, 22:44

shaft8 schrieb:

Gute Benutzerführung, was dem Ipod nachgesagt wird, begeistert meist nur kurzweilig, langhaltig zählt eben der Sound. Ein Tag mit einer weniger perfekten Benutzerführung beschäftig und es fluppt genauso gut.
Im Grunde geht es eh um Song wählen und Play.



Naja, gute Bedienung heißt für mich vor allem schnelle Bedienug. Ein langsames und ruckeliges Interface wie bei meinem alten Zen hat mich mit der Zeit immer mehr zur Weißglut gebracht. Da kann sich vor allem Cowon bei Apple schon ein Stück abschneiden.
Milchkaffee
Inventar
#27 erstellt: 06. Jul 2009, 23:09

shaft8 schrieb:
Seitdessen man möchte die Musik so hören, wie sie ist - also z. B. mit übersteuertem Bass, wenig Höhen usw), bzw. was der Song eben maximal ohne Eq gerade hergibt.


Ja, ich gehöre zu denen, die Musik gerne so hören wie sie gemacht ist - ohne übersteuerte Bässe und andere Verzerrungen.
Das ist für mich keine Frage des EQ sondern der Qualität der Aufnahme.
Aber vielleicht höre ich auch keinen aktuellen Loudness-Pop bzw. Mainstreamelektro ^^...
Andreas67
Inventar
#28 erstellt: 06. Jul 2009, 23:12

shaft8 schrieb:

Ich selbst habe allerdings noch nie einen Ipod gehört - aufgrund der Tatsache eines schlechten EQ's hat er jedoch wohl keine Chance. Seitdessen man möchte die Musik so hören, wie sie ist - also z. B. mit übersteuertem Bass, wenig Höhen usw), bzw. was der Song eben maximal ohne Eq gerade hergibt.


Ich finde es immer sehr bezeichnent, wenn man sich über Player auslässt, die man scheinbar weder eine zeitlang genutzt hat, noch wirklich selber gehört hat.

Schau Dir mal an, was High End Geräte in dieser Hinssicht bieten oder eine High End Kombination aus Player Line Out und KHV.

Jeder kann gern einen EQ nutzen und fordern, wenn man mit der anderen Art Musik zu hören noch keine Erfahrung hat, sollte man diese jedoch nicht so darstellen.
shaft8
Inventar
#29 erstellt: 07. Jul 2009, 00:21

Ich chatte gerade mit einem überzeugten Iphone und generell Apple Nutzer. Deine Aussage stimmt kann ich nur sagen.

Der versucht mir den Ipod touch schön zu reden.


Ich versuche dir den Cowon schön zu reden.


Den MP3 Player möchte ich auch gerne an meine Hifi Anlage anschließen und am besten per Fernbedienung steuern (Dock). Da ist mir die KLangqualität natürlich sehr wichtig.


Dafür würde ich mir nicht unbedingt einen Ipod kaufen, da er ja primär für unterwegs gedacht ist. Zuhause könntest du ja theoretisch auf DVD's zurückgreifen und im DVD-Player abspielen.


Naja, gute Bedienung heißt für mich vor allem schnelle Bedienug. Ein langsames und ruckeliges Interface wie bei meinem alten Zen hat mich mit der Zeit immer mehr zur Weißglut gebracht. Da kann sich vor allem Cowon bei Apple schon ein Stück abschneiden.


Ich finde die Bedienung bei Cowon nicht perfekt, aber geht doch im Grunde gut von der Hand.



Ich finde es immer sehr bezeichnent, wenn man sich über Player auslässt, die man scheinbar weder eine zeitlang genutzt hat, noch wirklich selber gehört hat.

Schau Dir mal an, was High End Geräte in dieser Hinssicht bieten oder eine High End Kombination aus Player Line Out und KHV.


Du wirst lachen, aber da muss ich dir Recht geben.
Zu oft wird einfach weitergeplappert. Ich ging halt nach Testberichten und Hörensagen, was der Ipod wirklich leistet, kann ich nur aufgrund vieler Meinungen beurteilen.

Werde ich mich mal mit zurückhalten.


Jeder kann gern einen EQ nutzen und fordern, wenn man mit der anderen Art Musik zu hören noch keine Erfahrung hat, sollte man diese jedoch nicht so darstellen.


Die Benutzung eines EQ sehe ich nicht als meine grosse Chance, in dieser Disziplin mit meinem Iaudio7 glänzen zu wollen. Falls du das rausliest, hast du das ein wenig überbewertet.
Wenn das Ausgangsmaterial bei den Pure-Hörern wirklich immer so gut ist, dann weiss ich nicht was ich falsch mache.
Selbst Pink Floyd oder sowas mag ich eben mit ein wenig Korrektur lieber. Da könnten im Hifibereich die tollsten Lautsprecher dort stehen, ich würde etwas zu ändern haben, wenn ich die Möglichkeit habe.



Ja, ich gehöre zu denen, die Musik gerne so hören wie sie gemacht ist - ohne übersteuerte Bässe und andere Verzerrungen.
Das ist für mich keine Frage des EQ sondern der Qualität der Aufnahme.


Ich gehöre zu den Leuten, die sich wahrlich über eine gute Aufnahme freuen, nur kann ich deshalb nicht meinen Musikgeschmack ändern. Viele Sachen (von mir aus Loudness-Gedöns) sind eben nicht immer korrekt.

Ich höre z. B. kein Grunge oder sowas, gerade weil es auf den meisten LS nach Chaos klingt (oder in meinen Ohren).
Ob so eine Art Musik einen höheren Schwierigkeitsgrad darstellt, weiss ich auch nicht.
Ich habe festgestellt, dass umso weniger Chaos im Song ist, desto besser wird er umgesetzt. Zählt natürlich nicht bei allen Songs.

Naja, was ich damit sagen will ist, dass gerade für diese schwierige Musik ein EQ Sinn machen kann oder man hört eben eher die "leicht umzusetzenden" Songs.
(womit ich deine Musik nicht schlecht oder sowas reden will) ich bevorzuge auch eher sowas.
Milchkaffee
Inventar
#30 erstellt: 07. Jul 2009, 08:44
Nö, ich höre nicht unbedingt "einfache Musik" aber Chaos im Sound kann auch durchaus den Kopfhörer geschuldet sein. Der muss ja schließlich den vermeintlichen Klangbrei auseinanderpfriemeln
Sind halt immer 3 Dinge, die für guten Klang verantwortlich sind: Gute Aufnahme, guter Player, gute Kopfhörer!
Paesc
Inventar
#31 erstellt: 07. Jul 2009, 09:13

Milchkaffee schrieb:
Ja, ich gehöre zu denen, die Musik gerne so hören wie sie gemacht ist - ohne übersteuerte Bässe und andere Verzerrungen.
Das ist für mich keine Frage des EQ sondern der Qualität der Aufnahme.


Ja. Bloss: Wenn die Wiedergabekette - egal, ob nun mobil oder stationär zu Hause - ohne EQ und Bassanhebung auskommen soll, muss sie schon von sehr hoher Güte sein. Zu Hause kommt natürlich auch noch die Lautsprecherplatzierung und das Einrichtungsmobiliar hinzu.

Meine Erfahrung: mobile Player können kaum ohne EQ auskommen, wenn der Bass wirklich so oder wenigstens ähnlich wie zu Hause klingen soll. Man vergleiche einen mobilen Player an der heimischen Anlage mit einem guten CD-Player, dann fällt schnell auf, was fehlt...


Milchkaffee schrieb:
Sind halt immer 3 Dinge, die für guten Klang verantwortlich sind: Gute Aufnahme, guter Player, gute Kopfhörer!


Absolut richtig. Das ganze bildet eine Kette. Wenn an einem Punkt ein Loch ist - oftmals die Aufnahme - kann man wenigstens versuchen, dies einigermassen auszugleichen. Einigermassen hörbar sind vielleicht 50% der Aufnahmen, gut hingegen keine 10%... Kein Wunder: fast niemand will mehr Geld für gute Aufnahmen ausgeben, "Gratis"-Downloads lassen grüssen...

Greez
Paesc
P.Diddy
Stammgast
#32 erstellt: 07. Jul 2009, 10:23
Einer der Hauptgründe für einen neuen MP3 Player ist es dass ich ihn per Dockingstation an meine Anlage anschließen möchte.

Doch wenn ich jetzt lese dass die MP3 Player klanglich immernoch große Schwächen haben finde ich das nicht so gut.

Mein Macbook verursacht genauso wie mein PC ein brummen an meiner Anlage.

Für Unterwgs würde es sich auch ein 8Gb Sansa Clip tun.
Doch auch die Möglichkeit der Fernbedienung an einer Dockingstation reizt mich eben sehr.
Siebenstein83
Stammgast
#33 erstellt: 07. Jul 2009, 12:59

P.Diddy schrieb:

Doch wenn ich jetzt lese dass die MP3 Player klanglich immernoch große Schwächen haben finde ich das nicht so gut.


Wo hast du das gelesen? Es gibt zwar auch hier im Forum immer wieder Leute die auch gut enkodierte mp3s von verustfreien Files unterscheiden können wollen, wenn man sie aber zum Blindtest auffordert, werden sie kleinlaut...

Wenn du mp3s (oder aac, ogg, wma usw.) mit gutem Codec und ausreichend großer Bitrate anhörst, wirst du keinen Unterschied zur CD hören.


Gruß


[Beitrag von Siebenstein83 am 07. Jul 2009, 12:59 bearbeitet]
P.Diddy
Stammgast
#34 erstellt: 07. Jul 2009, 13:21
Hi,

ich denke es wird der SanDisk Sansa Fuze. kostet mit 4GB beim Elektromarkt 70€.

Das Ersparter investiere ich in gute Kopfhörer für zu Hause.


Der Sansa hat außerdem den Vorteil dass man einfach den Speicherchip wechseln kann. Klanglich ist der ja sehr gut.
(noch nicht selbst getestet).
Kharne
Inventar
#35 erstellt: 07. Jul 2009, 13:27
Bei Amazon kostet die 8GB Variante 80 Euro

Klick mich
P.Diddy
Stammgast
#36 erstellt: 07. Jul 2009, 14:14
Hi,

ich glaube die 8 GB Variante kostet bei unserem Saturn 89 oder 99€. Für 89 haben auch andere Farben im Angebot.

Das sind doch ganz normale SD Karten, oder?
Kharne
Inventar
#37 erstellt: 07. Jul 2009, 14:22
Nein Micro sd
P.Diddy
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jul 2009, 14:27
Jetzt ist mir gerade etwas aufgefallen.

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Sansa Clip und dem
Fuze?

Ich dachte bis gerade es wären die selben Geräte.
Kharne
Inventar
#39 erstellt: 07. Jul 2009, 14:29
Der Fuze hat einen Micro SD Schacht und ein grösseres Farbdisplay.
Der Fuze hat ein ziemlich kleines Display, ist aber mal eben 30 Euro günstiger.
Kommt halt drauf an, brauchst du die MikroSD Karten und willst du Videos gucken -> Dann nimm den Fuze, ansonsten den Clip.
P.Diddy
Stammgast
#40 erstellt: 07. Jul 2009, 14:35
Danke für die Info.

Der Soundchip ist also der gleiche?

Sehen bis auf das Display ja zum verwechseln gleich aus die Dinger.

Stimmt den Sansa Clip gibt es schon für um die 30€. Wow.

und dann ein so guter Soundchip drin, nicht schlecht.
Kharne
Inventar
#41 erstellt: 07. Jul 2009, 14:39
Wenn dir 2Gig reichen
P.Diddy
Stammgast
#42 erstellt: 07. Jul 2009, 15:03
Ich wollte nicht die 2Gb Variante nehmen. Ich meinte nur das man für nur 30€ einen guten kLang bekommt.

Daher finde ich auch den Fuze gut, da man den Speicher tauschen kann.
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