MP3 Qualität auf dem Handy verbessern?

Welches Handy benutzt du?

Wenn du - wie ich annehme - die gleichen Files auf dem iRiver und dem Handy abspielst, muss es ja an der Quelle liegen. Entweder du hast ein Schrotthandy oder da ist was kaputt.

HTC HD2. Ob das Ding schrott ist, kannst Du mich nach dem nächsten FW-Update fragen.
Der dort integrierte Sense Player basiert auf dem WinMob Player.
Ich könnte natürlich einen anderen Player aufspielen (Core), aber ob das etwas bringen könnte?

Hmm. Die einen sagen(und dazu gehöre auch ich), dass HTCs einen schlechten Klang haben. Die anderen meinen, dass sie einen guten Klang haben.

Könnte durchaus am HTC liegen. Wird nicht unbedingt einen guten Audiochip drinn haben.

Läge ich dann richtig, dass ein anderer Player auch nichts bringen würde, wenn der Audiochip schon nix kann?

Jein. Wenn der andere Player einen guten EQ hast, könntest du noch was rausholen.

Ich lass mir das mit den 30$ für den Coreplayer mal durch den Kopf gehen. Aber es gibt ja sicher auch noch irgendwo Freeware.

Oder versuch günstig einen FiiO E5 (portabller KHV) zu bekommen (15-20 Euro, bei ebay aus HK noch günstiger). Hat eine dazuschaltbare Bassboostfunktion und wohl auch einen besseren Verstärker als der KH-Ausgang deines Handys. Vielleicht klappt das ja damit besser?

gibts für winmob keine kostenlosen anderen Player die du testen kannst?

ich denk mal es wird aber eher ein Hardware Problem sein, an der Software/EQ kann man nicht viel falsch machen zumindest für diese Verhältnisse.
Und bei Smartphones wird so wie so nicht so viel wert auf Sound und Kamera gelegt wie bei Handys, da geht schon genug Geld für nen schnellen "CPU" drauf.

FiiO E5 könnte vielleicht was verbessern aber dann kann man ja gleich ne kleinen mp3-player mit rumtragen, macht IMO mehr sinn und klingt dann auch besser als smartphone+KHV.

Artemus_GleitFrosch schrieb:

FiiO E5 könnte vielleicht was verbessern aber dann kann man ja gleich ne kleinen mp3-player mit rumtragen, macht IMO mehr sinn und klingt dann auch besser als smartphone+KHV.

Stimmt.

(Das habe ich in einem anderen Thread in ähnlicher Form vorgeschlagen, wieso bin ich denn hier nicht drauf gekommen? )

Genau

Einfach den Clip+ kaufen und fertig

Hi,

@artemus
Ja die gibt es. Habe es am WE versucht und das Ergebins ist das Selbe.
Wenn ich mir das mit dem FiiO E5 so überlege und versuche es in "meiner" alte Hifi-Welt zu reproduzieren, dann komme ich zu folgender Überlegung:
Wenn meine Quelle Fehler produziert, dann werden diese auch vom Verstärker weitergegeben (insofern er dem Klang nichts hinzufügt). Wenn also das HD2 es nicht auf die Reihe bekommt, die Files richtig wiederzugeben, dann würde dies doch durch den KH-Verstärker unter dem Strich doch auch nur verstärkt?

@endlezz

Am "Boost" liegt es imo eher nicht und bis dato konnte ich auf den gut verzichten. Sollte oben nur eine Beschreibung sein, wie der Klang "versaut" wird.
Das Problem tritt im übrigen schon bei niedrigen Lautstärken auf, bei denen der Verstärker eigentlich noch keine Probleme haben sollte.

Jetzt kommts aber: ein paar Lieder z.B. eine klasse Liveaufnahme von Isaac Hayes "Papa was a rolling stone" legt das Teil los, als wäre nichts gewesen. Ob laut oder leise, es klingt knackig und ohne jede Verzerrung. Ich habe die Dateien untereinander verglichen, ob mir ein Fehler bei der Komprimierung unterlaufen ist. Dann Coldplay "Viva la vida" und der Bass war wieder verzerrt. Steige langsam nicht mehr durch...

Allgäuer schrieb:

@artemus Ja die gibt es. Habe es am WE versucht und das Ergebins ist das Selbe. Wenn ich mir das mit dem FiiO E5 so überlege und versuche es in "meiner" alte Hifi-Welt zu reproduzieren, dann komme ich zu folgender Überlegung: Wenn meine Quelle Fehler produziert, dann werden diese auch vom Verstärker weitergegeben (insofern er dem Klang nichts hinzufügt). Wenn also das HD2 es nicht auf die Reihe bekommt, die Files richtig wiederzugeben, dann würde dies doch durch den KH-Verstärker unter dem Strich doch auch nur verstärkt?

es ist für den Verstärker im HD2 schon ein unterschied ob ein KH dran hängt oder ein KHV. Ich kenne zwar den aufbau des FiiO nicht wirklich aber höchstwahrscheinlich wird er im wesentlichen aus einem Operationsverstärker bestehen und die haben typischerweise Eingangsimpedanzen von mehreren gigaohm und der CX 300 hat 16 Ohm.
Es kann also sein das der Verstärker bei Kopfhörern den klang verfälscht und bei einem KHV den Klang neutral weiter gibt.

ist natürlich schwer zu sagen obs am Digital-Analog-Wandler liegt oder am Verstärker oder vielleicht doch an der Software.

da ich NIE mit Handys Musik höre hab ich keine Erfahrungen damit ob ein KHV was verbessert oder nicht und ich kann auch nicht sagen ob andere Handys besser klingen.

Ich würde wie schon gesagt zu einem extra mp3-Player raten, da schont man auch die Akkus vom HD2.

der Akku von meinem HTC Dream (G1) hält so schon kaum 2 tage, würde ich noch musik damit hören könnte ich ja gleich alle 12h laden
Das HD2 hat doch einen Snapdragon drin, der zieht bestimmt auch ordentlich Strom.

Mein Cowon D2 hält locker 40h durch, den muss ich nur einmal im Monat laden und er klingt auch richtig gut (an meinen A900).

Lass mal Mp3gain über deine Dateien laufen. Hört sich stark nach Clipping an....

Gruß
Kharne

Hi,

@artemus
Wie schon erwähnt, einen externen MP3 hätte ich schon (iRiverT30) der für den Zweck "Musik mitnehmen" vollkommen i.O. war. Finde es allerdings doof, immer mehrere Geräte mit rum zu schleppen. Vom Akku lass uns im übrigen bei einem 4,3 Zoll Bildschirm nicht reden.... Da kann ein Tag schon lang sein.

@Kharne
Wenn Du mit Clipping Übersteuern meinst, dann wären doch eher die Höhen betroffen. Ähm, das mit der Installation (Chip Download) funkrioneiert nicht so recht. Kommt alles in Hyroglyphen daher.

Edit: Nach dem dritten mal Downloaden hat es geklappt. Analyser ergab ein durchschnittliches Clipping von "9". Ist das nun viel oder wenig?

Zu viel. 9Db sollte schon deutlich hörbar sein. Ab 12Db wirds unhörbar, alles ein Soundbrei.

Aber nutze Albumscan und Albumanpassung, sonst hast du hinterher Lautstärkesprünge in Alben, ausserdem isses so schneller.

Gruß
Kharne

Hmmm, wenn das ganze nun gemischt auftritt? Soll heißen "-"Werte und positive Werte? Einfach mal per Album Gain über den kompletten Folder des HTC drüber laufen lassen? Oder lieber Album für Album. Sind ein paar... Die Anlyse des Folders dauert sicher eine halbe Stunde.

Noch ein Nachtrag: Wie konnten solche Fehler beim rippen/überspielen überhaupt passieren? So etwas ist mir definitiv noch nie passiert.

seit einigen Jahren Übersteuern 95% aller cd (außer live Aufnahmen und Orchester und son zeug), also clipping in den mp3s ist völlig normal.
heutige cds haben absolut null dynamic range und clipping ohne ende
http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

mit mp3gain kann man Musik auch noch mehr Übersteuern oder auch leiser machen, aber wegen der Möglichkeit des weiteren Übersteuerns bevorzuge ich replay gain (was auch mit FLAC funktioniert) und die Dateien an sich nicht verändert.

es ist immer gut seine mp3s aus einer vernünftigen quelle zu bekommen wo sie nicht transcodiert oder auf sonstige weise versaut sind, natürlich hast du ja sicher alle Lieder noch original auf cd und kannst sie so direkt mit EAC in mp3 rippen^^

Beim Rippen und kopieren von mp3s geht normalerweise kaum was schief, ich glaube nicht das deine Probleme daran liegen, außerdem hast du ja gesagt das du die selben mp3s genommen hast also wirds nicht an den Dateien liegen wenn sie auf dem mp3player gut klangen.

Versuch läuft noch. Werde mich morgen nochmal melden. Erst mal vielen Dank!
Das Thema mit den Aufnahmen. Klar, da hast Du recht. Aber im Grunde genommen hätte der Fehler auch schon bei meinem MP3-Player vorkommen müssen. Tut es aber nicht.
Derzeit bearbeite ich die Lieder direkt auf dem HD2. Vielleicht ist doch etwas "unterwegs" passiert, da ich die Dateien nicht einfach drauf geschoben habe, sondern mit ActiveSync überspielt habe. Meines wissens versucht AS immer Dateien zu konvertieren. Mal sehen...

Artemus_GleitFrosch schrieb:

mit mp3gain kann man Musik auch noch mehr Übersteuern oder auch leiser machen, aber wegen der Möglichkeit des weiteren Übersteuerns bevorzuge ich replay gain (was auch mit FLAC funktioniert) und die Dateien an sich nicht verändert.

Das dumme an Replaygain ist nur, dass kein Mp3#player oder Handy diese Informationen lesen kann, bleibt also nur Mp3Gain.
Und ab einem gewissen PeakLevel spuckt Replaygain beim analysieren einen Fehler aus.

Allgäuer schrieb:

Versuch läuft noch. Werde mich morgen nochmal melden. Erst mal vielen Dank! Das Thema mit den Aufnahmen. Klar, da hast Du recht. Aber im Grunde genommen hätte der Fehler auch schon bei meinem MP3-Player vorkommen müssen. Tut es aber nicht. Derzeit bearbeite ich die Lieder direkt auf dem HD2. Vielleicht ist doch etwas "unterwegs" passiert, da ich die Dateien nicht einfach drauf geschoben habe, sondern mit ActiveSync überspielt habe. Meines wissens versucht AS immer Dateien zu konvertieren. Mal sehen...

Ihr macht beide einen Denkfehler. Die Lautstärke der CD wird beim rippen übernommen, das heisst eine übersteuernde CD wird auch so gerippt, dass die Mp3s übersteuern.

Gruß
Kharne

Du könntest testweise auch mal in AAC codieren (Itunes), was das HTC HD2 auch versteht. Verzerrungen konnre ich damit bisher nicht feststellen, wohl aber den wirklich sehr kräftigen Bass. Finde den Klang vom HTC eigentlich ganz ok und abgesehen vom Bass dem Ipod Touch/Iphone relativ ähnlich. Das Nokia N97 beispielsweise klingt für mich allerdings von der Auflösung her noch etwas besser.

Kharne schrieb:

Das dumme an Replaygain ist nur, dass kein Mp3#player oder Handy diese Informationen lesen kann, bleibt also nur Mp3Gain. Und ab einem gewissen PeakLevel spuckt Replaygain beim analysieren einen Fehler aus.

mein D2 kann replaygain Informationen lesen, auf dem läuft rockbox und soweit ich weiß funktioniert das auch bei allen anderen playern die rockbox unterstützen.
hatte rockbox eigentlich nur aus neugier installiert und war sofort begeistert das man damit auch auf last.fm scrobbeln kann.

für mobile anwendungen is eine angepasste lautstärke aber auch nicht soo wichtig wie wenn man zuhause hört und damit ich nicht jedes lied zweimal auf meiner festplatte rumliegen haben will finde ich FLAC+replaygain einfach besser und praktischer als von jeder flac ne mp3 kopie zu machen und die dann noch mit mp3gain zu bearbeiten.

Kharne schrieb:

Ihr macht beide einen Denkfehler. Die Lautstärke der CD wird beim rippen übernommen, das heisst eine übersteuernde CD wird auch so gerippt, dass die Mp3s übersteuern.

Also mir ist das bewusst, ka wem du mit "beide" meinst

Artemus_GleitFrosch schrieb:

Kharne schrieb: Ihr macht beide einen Denkfehler. Die Lautstärke der CD wird beim rippen übernommen, das heisst eine übersteuernde CD wird auch so gerippt, dass die Mp3s übersteuern. Also mir ist das bewusst, ka wem du mit "beide" meinst ;)

Sry, hab dich wohl falsch verstanden :prost.

Gruß
Kharne

Hi die Herren,

jetzt kommts: Habe mittlerweile einen Großteil der MP3´s mit mp3Gain bearbeitet. Das Ergebnis: Hervorragend. Das Problem mit dem Bass ist weitgehend oder gänzlich behoben. Für den Tip einen ganz herzlichen Dank!!

Dennoch bleibt mir unklar, weswegen eine Aufnahme von CD älteren Datums - soll heißen mit Dynamik - derart übersteuert wenn ich sie auf das HD2 übertrage bzw Aufnahmen, von denen ich weiß, dass sie mäßig sind, sich durch mp3Gain derart relevant verbessern (beide). Wir reden da nicht von Nuancen sondern von Schrott zu in Ordnung. Ich erwarte ja nur, dass es die Daten halbwegs in Töne umwandelt. Das ist nun so.

Weil ich aber wissen will, woran das liegt, habe ich mir gestern Abend die Zeit genommen, zunächst die Original CD mit meinem inEar KH direkt am CDP zu hören. Keine Überraschung, alles einwandfrei.
Dann der Versuch am Rechner via WinMP: alles in Ordnung. CD in MP3 konvertiert: immer noch alles i.O. (Korrektur von oben; es ist natürlich EAC mit lame nicht CDex).

Dann die Dateien einmal direkt auf das HD2 geschoben, der Fehler tritt auf. (Active Sync aus) Dann via Active Sync, das gleiche Problem. Kabel getauscht und anderen USB Anschluss gewählt - selbes Ergebnis.

Beim Betrachten der Eigenschaften der Dateien dann eine kleine Überraschung: die Dateien wurden von mir mit 256 kbps erstellt. Im Falle der Direktübertragung blieb das dann auch so. Beim Einsatz von Active Sync waren unterschiedliche Werte zu sehen, die von 200kbps (???) bis zu 274 kbps (???) gereicht haben. Was ist das denn??

Dann die Gegenprobe beim MP3 Player. Erst ganz normal die Dateien des Rechners auf den MP3 übertragen. Alles in Ordnung. Dann die Dateien des HD2 - sowohl die "geschobenen" als auch die von Active Sync - auf den MP3 übertragen. Der Fehler tritt auf.

Bleibt nur eine Schlussfolgerung: irgendetwas passiert beim Übertragen auf das HD2. Was die Dateien aber verändert und weswegen, bleibt offen.

Allgäuer schrieb:

Bleibt nur eine Schlussfolgerung: irgendetwas passiert beim Übertragen auf das HD2. Was die Dateien aber verändert und weswegen, bleibt offen.

Ahja, das ist ja sehr interessant. Ich bin kein Smartphone Profi, aber soweit ich weiß funktioniert WinMobile mit anderer Dateistruktur als ein x86 "Standard" System. Normalerweise müsste sowas aber nur Ausführbare Dateien betreffen, weswegen es auch so schwer ist, X86 Programme auf WinMobile (und umgekehrt) zu emulieren. Vielleicht hat es was damit zu tun?

@endlezz

Man kann das Smartphone ja ohne weiteres an den PC als Massenspeicher anschließen um - wie ich es auch gemacht habe - einfach Daten darauf zu speichern. Um dann die aktualisierungen in die Bibliothek zu übernehmen, muss dieser Vorgang extra im internen Windows Media Player angestoßen werden. Da könnte auch der Hund begraben liegen.

Allgäuer schrieb:

Beim Einsatz von Active Sync waren unterschiedliche Werte zu sehen, die von 200kbps (???) bis zu 274 kbps (???) gereicht haben. Was ist das denn??

Das ist einfach eine variable Bitrate. Das heißt, du hast nicht durchgehend 256kb/s, sondern mehr oder weniger, je nachdem wieviel Informationen gerade in dem Lied drin sind.

--> kleinere Dateigröße bei gleich Qualität.

Dadurch zeigen viele Programme krumme Werte an. Es gibt Player, die zeigen dir an, wieviel Kbit/s gerade wirklich benutzt werden. Das springt quasi während des ganzen Liedes hin und her.