Suche MP3 Player mit sehr guter Klangqualität

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Rexer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Aug 2010, 12:31
Hallo Leute,

ich suche einen klanglich sehr guten mp3-Player mit 16/32 GB Speicher und wenn möglich einem Kartenslot.
Zuhause höre ich mit großen Stereoboxen und Röhrenverstärker. Da ich jedoch auch recht oft unterwegs bin, möchte ich gerne einen tollen Klang außerhalb der Wohnung haben. Es wäre schön, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Gruß Rexer
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Aug 2010, 14:28
Hallo,

so formuliert ist eine Anfrage einfach zu unspezifisch. So werden hier 20 Leute antworten, und jeder wird einen anderen MP3-Player empfehlen, beginnend mit "also ich habe den und den Player, und der klingt toll".

Um das ganze weiter einzugrenzen, wieviel Geld willst du maximal investieren? Wie klein oder groß soll der Player maximal sein? Hosentaschentauglich? Es gibt auch größere portable Player, die nicht mehr in die Hosentasche passen (haben so in etwa die Größe von alten Sony Cassenten-Walkmen). Bei maximaler Ausrichtung auf Klangqualität muß man u.U. auf Hosentaschentauglichkeit verzichten.

Welchen Wert legst du auf die Bedienung? Farbdisplay? Großes Display mit Bildern der Alben die du gerade hörst? Touchscreen ja/nein?

Vor allem, der Hörer (InEar Ohrhörer oder Bügelkopfhörer) macht die eigentliche Musik. Ein guter Hörer ist für guten Klang daher noch wichtiger als der Player. Hast du bereits gute Hörer? Wenn ja, was für welche (damit sie auch zum Player passen)? Die bei den Playern mitgelieferten "Beipack-Hörer" kann man üblicherweise alle knicken. Wenn du noch keine Hörer hast, solltest du die unbedingt beim Kauf mit einplanen.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 30. Aug 2010, 14:33 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Aug 2010, 19:37
Hi Robot,

da hast du natürlich recht, dass ich mich sehr kurz gehalten habe. War unterwegs und habe den Eintrag mit meinem Handy gemacht.

Was das preisliche angeht habe ich an 200€ gedacht.

Habe selber noch keinen Kopfhörer, jedoch glaube ich eher zum Bügelkopfhörer zu tendieren weil ich denke, dass diese klanglich mehr drauf haben und ich den auch zuhause nutzen möchte, lasse mich hier aber auch gerne eines besseren belehren.

was das Display angeht:... da bin ich noch nicht schlüssig. Ich habe einen Archos AV 500 der leider seinen Geist aufgegeben hat. Das Teil ist schon ziemlich sperrig und auch nicht für die Hosentasche geeignet. Ich würde eher einen für die Hosentasche haben wollen.
Ein Display wäre schon nicht schlecht, einfach um besser zwischen der Musik hin und her zu switchen.

Ich muss mir allerdings keine Videos oder Bilder unbeding angucken.

Ich hoffe, ich habe soweit jetzt alles gesagt, und kann nun auf gute Tipps von euch warten.

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 01. Sep 2010, 09:06
Hallo,

um mal einen Anfang zu machen, preislich in diesem Rahmen, mit guter Klangqualität, sind diese hier:

iPod Nano 5G, mit 16GB für ca. 200 Euro
Samsung YP-P3, mit 16GB für ca. 150 Euro

Die haben beide jedoch keinen Kartenslot. Geräte mit Kartenslot wären z.B: ein Cowon D2+, oder ein Sansa Fuze oder Sansa Clip+. Klanglich sehe ich diese drei jedoch hinter den oben genannten beiden. Außerdem geht die Benutzung einer Speicherkarte bei MP3-Playern ganz gehörig auf die Akkulaufzeit. Bei den Sansa-Geräten halbiert sich z.B. die Akkulaufzeit, sobald eine Speicherkarte drin steckt.

Bei Playern mit 32GB internem Speicher für 200 Euro sieht's ziemlich mau aus. Der einzige, der mir einfällt der da preislich hinkommt wäre ein Creative Zen X-Fi WiFi 32GB, sowie der Creative Zen X-Fi 2 32GB; gibt's für knapp unter 200 Euro - und haben sogar auch einen Kartenslot.

Allerdings kann ich nichts zu deren Klangqualität sagen. Von Testberichten im Internet her soll der Klang aber auch ziemlich gut sein.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 01. Sep 2010, 09:12 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Sep 2010, 10:43
moin,

also einen ipod möchte ich auf keinen fall. Diese ganze Geschichte mit iTunes gefällt mir nicht und möchte das auch nicht unterstützen.

Du hast ja den Samsung YP-P3 vorgeschlagen, in einem Test habe ich gelesen, dass der YP-M1 deutlich besser sein soll. Stimmt das?

Das ein Kartenslot die Akkulaufzeit stark verkürzt, hätte ich nicht gedacht, ist natürlich jetzt nochmal zu überdenken.

Welche player könntest du denn empfehlen, wenn ich die Grenze auf 300€ festlegen würde?

Gruß Rexer
XphX
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 01. Sep 2010, 10:44
Ich würd auf die neuen iPods warten, die in diesem Monat kommen werden. Vielleicht ist ein neuer Nano mit 32GB dabei...
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Sep 2010, 11:00

Rexer schrieb:
Du hast ja den Samsung YP-P3 vorgeschlagen, in einem Test habe ich gelesen, dass der YP-M1 deutlich besser sein soll. Stimmt das?


Nur Handling und Ausstattung ist beim M1 besser. Die reine Klangqualität ist beim P3 (wenn auch nur minimal) besser.

Außerdem hätte der M1, selbst mit nur 16GB, nicht in dein ursprüngliches Budget von 200 Euro gepasst, daher habe ich ihn nicht erwähnt.


Rexer schrieb:
Welche player könntest du denn empfehlen, wenn ich die Grenze auf 300€ festlegen würde?


Der neue Cowon J3 käme mir in den Sinn (32GB, mit Kartenslot).

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 01. Sep 2010, 11:01 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Sep 2010, 20:22
Ich glaube, der Cowon J3 hat zwar viele Extras, aber ob man die nun alle benötigt weiß ich nicht.
So richtig überzeugt mich noch kein Player.
Mir ist der Klang sehr wichtig, daher brauche ich nicht so viele Extras, gibt es Player ohne touch, die klanglich besser sind?

Gruß Marcus
Rexer
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Sep 2010, 08:49
Ich nochmal,

könnt ihr vielleicht ein Archos empfehlen, der eine super Klangqualität mit sich bringt? Oder sind die eher auf Video/Internet etc. ausgelegt?

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Sep 2010, 09:12
Hallo,

die sind glaube ich eher auf Video usw ausgelegt. Was ich sagen kann, die Klangqualität des Archos 5 Internet Tablet ist so lala. Nicht so wirklich schlecht, aber auch nicht herausragend gut. So ca. auf Cowon D2+ Niveau.

Generell scheint es heutzutage ziemlich schwierig zu sein, einen MP3-Player zu finden, der einfach nur einen sehr guten Klang hat. Die Tendenz geht ganz klar entweder in Richtung klein, lange Akkulaufzeit, oder Touchscreen mit Video und Games usw.

Meine "All-Time Favorites" bezüglich Klang sind alle entweder schon älter (und nur noch gebraucht zu bekommen) und/oder eben sauteuer, und/oder nicht hosentaschentauglich. z.B. Meizu M6SL, die "berühmte" iRiver H140+iBasso D10 Kombo, oder ein HifiMan HM801.

Von den "Mainstream"-Produkten sind die teuren, so ab 300 Euro, i.d.R. nur deshalb so teuer (vom Speicher mal abgesehen), weil sie ein Touchscreen, Video usw haben. Es gibt keinen aktuellen Mainstream-Player, der 300 Euro nur in den Klang investiert hat.

Vielleicht solltest du dich damit anfreunden, daß zu zusätzlich zum MP3-Player auch noch einen portablen Kopfhörerverstärker mit dir herumträgst. Dann ist die eigentliche Klangqualität des Players in weiten Teilen egal, weil der Kopfhörerverstärker "die Musik macht". Gerade wenn du große Bügelkopfhörer bevorzugst - die aktuellen Player sind i.d.R. alle so schwachbrüstig, daß sie nur InEars oder Earbuds anständig befeuern können, und große Kopfhörer klingen dann gerne mal zu dünn oder zu leise.

"MP3 Player mit sehr guter Klangqualität" ist heutzutage ein sehr schwieriges Thema. Ich selbst habe für mich auch noch nicht das Optimum gefunden.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 02. Sep 2010, 09:26 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Sep 2010, 09:42
Hallo,

leider bin ich nicht so ein Freund von gebrauchten Geräten. Man weiß nie ob noch alles funktioniert oder was der Vorbesitzer so gemacht hat etc. Daher bin ich da immer sehr vorsichtig.
Ein Player mit Touch ist sicherlich was feines, und würde ich nun doch in erwägung ziehen, weil es wahrscheinlich auch nur noch so geht.^^
Das große ? ist jedoch noch der Player an sich. Du hast ja jetzt noch einen portablen Kopfhörerverstärker ins Spiel gebracht. Hast du hier ein paar Beispiele? Vielleicht eine gute Kombination aus Player/Verstärker? Wie groß sind denn solche Verstärker? Kann hier mehr aus dem Klang sehr viel mehr rausholen?
Vielleicht kannst du auch gleich gute Kopfhörer vorschlagen, inears wären auch eine Option, dachte mir halt, da ich für zuhause eh welche brauche, hol ich mir gleich Bügelkopfhörer. Wahrscheinlich ist es aber für unterwegs angenehmer, kleine, handliche zu haben, die man auch besser verstauen kann.

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Sep 2010, 08:31
Hallo,

wegen InEar und/oder Kopfhörer lies' am besten mal das hier durch: http://www.hifi-foru...um_id=214&thread=124

... und dann erstelle einfach einen separaten Thread in der KH Kaufberatung.

Als portablen, kleinen Kopfhörerverstärker kann ich diesen hier empfehlen (den habe ich selber):

http://www.headphoni...ficiency::10138.html

Für Bügelkopfhörer finde ich die Dinger ganz ratsam; InEars kann man jedoch eigentlich auch ohne gut betreiben.

Viele Grüße,
Markus
Rexer
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Sep 2010, 10:19
Hi Robot,

zurzeit sind mir 200 € für einen KHV zu viel. Das Geld möchte ich lieber erstmal in den Player an sich stecken.

Also du würdest den YP-P3 oder den Cowon J3 empfehlen? Der M1 ist klanglich etwas schlechter als der P3 aber hat mehr Extras.
Wie stark unterscheiden sich P3 und cJ3 klanglich?
Hast du noch einen anderen Player auf Lager, oder sind das zur zeit die "besten" ?

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 03. Sep 2010, 10:32
Hallo,

der YP P3 ist klanglich schon mit einer der besten. Ich denke, da kannst du nicht viel falsch machen. Schade, daß du iPods ablehnst, die neueren (sowohl iPod Nano als auch iPod Touch) sind klanglich nämlich ganz oben auf; sogar besser als der YP P3.

Ansonsten habe ich noch "Exoten" auf der Pfanne - einen Nationite S:Flo2 oder einen Teclast T51. Die beiden sind baugleich; unterscheiden sich nur in der Speichergrößte. Die sind klanglich auch führend (noch oberhalb des YP P3). Aber die beiden müßte man importieren, da es sie in Deutschland nicht gibt.

Den Cowon J3 habe ich nur ganz kurz mal selbst hören können, klanglich geht der auch in Ordnung.

Viel viel viel wichtiger als der MP3player selbst ist jedoch der verwendete Schallwandler - sprich, Kopfhörer oder InEar. Die machen viel mehr am Klang aus als der Player. Wenn du also einen der Top-Player kaufst und dann "nur" noch 150 Euro für den Hörer übrig hast, verschenkst du Potential des Player. Bei 250 Euro Budget bekommst du den meisten Klang heraus, wenn du einen 50-Euro-Player kaufst (z.B. einen Sansa Clip+ oder Sansa Fuze) und dann 200 Euro in gescheite Hörer investierst.

Die Leute hier, die darüber philosophieren ob jetzt ein sflo2 besser ist als ein YP-P3 oder ob der M6SL das Maß aller Dinge sind, sind häufig Leute, die (so wie ich) über Tausend Euro teure InEars an ihnen verwenden.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 03. Sep 2010, 10:34 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 03. Sep 2010, 10:42
... um mal einen konkreten Vorschlag zu machen (ohne daß ich jetzt weiß, ob du lieber bassbetonte Hörer hast als neutral klingende, und ohne zu wissen ob du (halb-)offene oder geschlossene Kopfhörer bevorzugst), das hier ist eine Kombi, die gut funktioniert und klanglich ganz hervorragend ist:

Player: Sansa Fuze 8GB. Ist erweiterbar mit Speicherkarten, und gibt's für ca. 70 Euro.

Kopfhörerverstärker: von Meier-Audio einen Corda Headsix, für 140 Euro.

Kopfhörer: Beyer DT-880 Pro. Gibt's ab ca. 240 Euro.

Naja, das wären dann zusammen ca. 450 Euro. Davon macht der eigentliche Player noch den geringsten Anteil aus. Da könntest du ja für den Anfang den Kopfhörerverstärker weglassen, und schauen, ob dir der Kopfhörer laut und kräftig/voluminös genug ist, wenn du ihn direkt am MP3player betreibst. Wenn nicht, hast du schon mal eine ordentliche Basis und kannst dir irgendwann noch einen Kopfhörerverstärker dazu kaufen.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 03. Sep 2010, 10:44 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Sep 2010, 11:07
Hi Robot,

danke für den Vorschlag.
Um nochmal kurz was zum iPod los zu werden: Was mich daran so stört ist, dass man mit iTunes so eingeschränkt ist. Das man die Musik von seinem iPod nicht auf den iPod der Freundin oder so bekommt. Ich kenn mich nicht mit iTunes aus, weiß also nicht ob es das vielleicht doch geht, aber ich wollte schon paar mal Musik von meiner Freundin haben die einen iPod besitzt, aber ich bekomm es einfach nicht auf meine Festplatte. Und das finde ich persönlich recht nervig.
Des Weiteren bin ich nicht so der Freund von der Bedienung beim Nano. Dieses Rad da hin und her drehn und so....naja^^. Da ist mir ein Touch schon lieber.
Weißt du in etwa wie teuer der ipod touch sein soll? Kann man dieses iTunes "Problem" irgendwie umgehen?
Wie viel Klang-Gewinn bringt mir ein KHV für unterwegs?
Und gleich noch wegen dem Kopfhörer.^^ Also ich höre viel Rock und Pop, ein bisschen Country. Mir ist die Stimme sehr wichtig, es sollte natürlich klingen und möchte keinen mega bass haben.
Ein Röhrenklang wird angestrebt für unterwegs. Also eher ein unverfälschter Klang.

Vielleicht hilft das ja weiter.

Gruß Marcus

PS: der Sansa scheint mir ähnlich bedient zu werden wie der Nano, ist das richtig?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Sep 2010, 11:20
Hallo,

Rexer schrieb:

Um nochmal kurz was zum iPod los zu werden: Was mich daran so stört ist, dass man mit iTunes so eingeschränkt ist. Das man die Musik von seinem iPod nicht auf den iPod der Freundin oder so bekommt. Ich kenn mich nicht mit iTunes aus, weiß also nicht ob es das vielleicht doch geht, aber ich wollte schon paar mal Musik von meiner Freundin haben die einen iPod besitzt, aber ich bekomm es einfach nicht auf meine Festplatte. Und das finde ich persönlich recht nervig.


Ja, das geht in der Tat nicht so einfach. Es gibt irgendwelche Tricks oder Klimmzüge, aber da hab' ich mich bisher nicht drum gekümmert (mich persönlich stört das nicht, das jemand anders nicht an meine 25.000 Titel umfassende Musikbibliothek kommt :)).


Rexer schrieb:
Wie viel Klang-Gewinn bringt mir ein KHV für unterwegs?


Das kann man nicht messen oder in Prozent ausdrücken. Es gibt auch Leute, die hören überhaupt keinen Unterschied. Dann gibt es wieder Leute, die Kopfhörerverstärker für unterwegs nur nutzen, weil es ihnen ohne nicht laut genug geht.


Rexer schrieb:

Und gleich noch wegen dem Kopfhörer.^^ Also ich höre viel Rock und Pop, ein bisschen Country. Mir ist die Stimme sehr wichtig, es sollte natürlich klingen und möchte keinen mega bass haben.
Ein Röhrenklang wird angestrebt für unterwegs. Also eher ein unverfälschter Klang.


Vom Klang her sollte der DT-880 schon passen. Allerdings ist das ein offener Hörer - der isoliert nicht. Und zwar in beide Richtungen nicht - die Leute um dich herum hören deine Musik, und du hörst den Lärm von außen mit. Für so etwas gibt es geschlossene Hörer in allen Variationen (ohrumschließend, ohraufliegend). "Für unterwegs" Kopfhörer sind eine ganz andere Kategorie als "Für zu Hause auf dem Sofa" Kopfhörer. Die primär für zu Hause sind größer, offen, klingen aber besser.


Rexer schrieb:
PS: der Sansa scheint mir ähnlich bedient zu werden wie der Nano, ist das richtig?


Ja.

Irgendwie kommen wir hier nicht weiter und wir drehen uns im Kreis. Ich glaube, es wäre das beste, wenn du einfach mal in einen Elektronikladen in deiner Nähe gehst und dir dort mal Player und Hörer anhörst. Wenn du etwas gefunden hast, was dir klanglich so in etwa gefällt, dann schreib' dir die genaue Bezeichnung auf, und melde dich hier nochmal (am besten mit Erläuterungen, was dir gefällt bzw nicht gefallen hat). Dann können wir, davon ausgehen, mal schauen in welche Richtung wir weitersuchen müssen.

Viele Grüße,
Markus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Sep 2010, 11:41
Und ganz allgemein, zum Thema "Player mit sehr guter Klangqualität" habe ich inzwischen meine ganz eigene Meinung.

So wirklich grottenschlecht klingt heutzutage kein MP3player von namhaften Herstellern mehr. Die sind mittlerweile alle auf einem recht hohen Niveau, sehr nah beieinander.

Es gibt noch einige wenige Player, die sind laut allgemeiner Ansicht von einem sehr kleinen Kreis von sehr wenigen Audiophilen noch mal ein Stück besser als der ganze Rest. Diese Player kann man jedoch an einer Hand abzählen. Wenn man wirklich so einen Player mit überragenden Klangqualität möchte, dann muß man einen solchen einfach nehmen, und alle anderen Kriterien hintenanstellen - dann muß man unabhängig von Bedienung, Verfügbarkeit usw zugreifen, und auch Import aus dem Ausland oder Gebrauchtkauf in Erwägung ziehen und hakelige Bedienung in Kauf nehmen.

Die Auswahl bei den Playern mit wirklich überragenden Klangqualitäten ist so gering, daß man dann nicht noch aussuchen kann, ob das Ding nun Knöpfe, Drehräder oder Touchscreen zur Bedienung hat. (Echte audiophile Player sind wirklich kacke zu bedienen! Wahrscheinlich weil der Markt dafür SO klein ist, daß nicht unbegrenzte Geldmittel in die Entwicklung von UI und Form und Farbe fliessen kann.)

Letztendlich sind doch für 99.99% der Leute, auch wenn sie anfangs sagen, es muß eine sehr gute Klangqualität sein, ganz andere Dinge viel wichtiger - Bedienung, Speicherausbau, Verfügbarkeit usw. Das sieht man auch z.B. an der aktuellen Ankündigung von Apple für die neuen iPod-Geräte. Da geht es doch in keinem einzigen Wort über die Klangqualität, nur um Größe, Speicher, Prozessor, Bedienung, und Farbe ("Hurraa es gibt auch eine Sonderedition in rot"). Eben weil das 99.99% der Leute interessiert.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 03. Sep 2010, 11:42 bearbeitet]
Rexer
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Sep 2010, 11:41
SO,

ich werd jetzt mal in die Stadt gehn und gucken was es so gibt.
Melde mich dann mit hoffentlich neuen Erkenntnissen.

Gruß Marcus
Rexer
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Sep 2010, 17:16
Bin jetzt zurück aus der Stadt, und ich muss sagen, es war ziemlich enttäuschend was ich so gesehen habe.

Man kann kaum von einer Auswahl sprechen.

Nur ganz wenige MP3-Player haben die ausgestellt, und wirklich testen konnte man auch nicht, da auf keinem Musik war.

Das gleiche war mit Kopfhörern. Nur die billigsten sachen, (was ja nicht immer heißt, das es schlecht ist) aber hier war es unterstes niveau.

Das einzige was ich nun weiß ist, dass ich einen Player mit Touch möchte. Habe den Sansa Fuze kurz testen können, und muss sagen, dass die Bedienung nicht so meins ist. Würde ich mit dem Nano vergleichen.

Was iPod nochmal angeht....vielleicht, aber nur vielleicht ziehe ich diesen auch in erwägung. Müsste mich halt mit itunes etwas auseinander setzten, dann könnte es was werden^^. Gibt es da schon genauere Details zum neuen ipod touch? Klanglich meintest du ja, das er sehr gut sein soll.

Gruß Marcus

PS: ich hoffe du kannst damit jetzt was anfangen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Sep 2010, 17:24
Hallo,

na also.
Also doch Touchscreen. Infos zu den neuen iPods gibt's auch schon; einfach mal auf www.apple.de kucken. Klanglich sind die aktuellen und neuen Touch alle top.

"Touchscreen" ist allerdings nicht gleich "Touchscreen". So gut funktionierende wie die von Apple gibt's bisher von anderen Herstellern nur kaum. Vor dem Kauf sollte man die auf jeden Fall probieren, ob man damit klarkommt. Gut funktioniert für mich z.B. das vom Samsung YP P3.

Viele Grüße,
Markus
Rexer
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Sep 2010, 18:12
Ui,

aber 300€ für 32GB ist auch nicht ohne. Puuh, das macht die ganze Sache nun wieder schwieriger.

Was würdest du mir denn für Kopfhörer empfehlen.
Ich würde wohl eher zu Inear tendieren, aus dem einfachen Grund, man kann die leicht verstauen, sind leichter und kann mir auch vorstellen, dass es bei leichten Regen den Inears weniger anhaben kann als Bügelkopfhörern.

Würde mir dann für zu hause extra welche holen, also Bügelkopfhörer.

Allgemain finde ich es schöner, wenn man von der Außenwelt nichts mehr mitbekommt, und andere nicht gestört werden. Möchte einen Neutralen Klang haben, der schöne Höhen und Mitten rüber bringt, und einen normalen Bass hat. Ich lege eher viel wert auf eine klare Stimme.

Musikrichtung ist Rock, bisschen Pop und Country. Klassik und Techno eigentlich garnicht.

Gruß Marcus

Achso, der Preis ist vielleicht noch entscheidend. Ich dachte so an 150€. Lieber weniger


[Beitrag von Rexer am 03. Sep 2010, 18:17 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 03. Sep 2010, 18:21
Hallo,

ich finde, das schreit geradezu nach den Phonak Audeo PFE 11x. Die sind für ca. 120 bis 130 Euro zu haben.

Wenn du mal hier im Forum suchst, da gibt's schon jede Menge Beiträge dazu.

Viele Grüße,
Markus
drumboombass
Gesperrt
#24 erstellt: 03. Sep 2010, 20:01

Bad_Robot schrieb:
Als portablen, kleinen Kopfhörerverstärker kann ich diesen hier empfehlen (den habe ich selber):

http://www.headphoni...ficiency::10138.html


Schön, dass ein Arrow-Besitzer sich zur Wort meldet! Ich habe diesen pKHV nämlich auch ins Auge gefasst, weiß aber leider überhaupt nicht, wie es mit meinem KH zurecht kommt, denn es handelt sich um den 600 ohmigen AKG 240 DF. Eigentlich habe ich den Arrow schon vor über einem Jahr entdeckt - damals hieß es noch anders, nicht 12HE - aber der Hersteller schrieb von "bis 300 Ohm" (bei dem jetzigen Modell steht "< 600 Ohm"). Da ich im Moment einen KHV von Presonus habe (HP4) und mit ihm manchmal an die Grenzen stoße, befürchte ich, dass so ein kleiner Arrow erst recht Probleme mit Lautstärke bekommt. Nicht, dass ich falsch verstanden werde - ich höre nicht bei Presslufthammerpegel, aber erstes sind einige Aufnahmen manchmal recht leise, zweitens geht es ab ca. der Hälfte des Volumereglers bei dem Presonus nicht mehr lauter. Keine Ahnung, ob das ein Feature ist, oder Konstruktionsfehler, aber einen Defekt meines Exemplar schließe ich aus, denn sowohl der gefragte Vertrieb als auch der Verkäufer haben mir das bestätigt. Und auch irgendwo im Netz habe ich gelesen, dass es so ist. Mit empfindlicheren Kopfhörer ist der Presonus jedoch extrem SCHWEINELAUT, z.B. AKG 701, AKG 240 Studio. Viel, viel zu laut. Das bringt mir aber nichts, denn KH-mäßig habe ich zwei sehr eng sitzende Scheuklappen und akzeptiere - zumindest im Moment - keinen anderen KH. Daher betrachte ich die Suche nach einem KHV nicht für abgeschlossen und da es manchmal schön wäre, beim Hören nicht an dem Platz gebunden zu werden, wo der Presonus steht, denke ich manchmal an diesen kleinen Arrow. Also lange Rede, kurze Frage: könntest Du beschreiben, wie sie der aktuelle Arrow 12HE 2G bei hochohmigen KH schlägt? Stimmt es, dass es klangmäßig recht neutral sein soll, sprich - er bringt keine eigene Note? Auf dem Papier liest sich die Spec von dem Arrow einfach phänomenal. Es wäre echt schön, wenn er auch mit dem AGK 240 DF laut genug funktionieren würde. Ich bitte um Hilfe.
drumboombass
Gesperrt
#25 erstellt: 03. Sep 2010, 20:15

Bad_Robot schrieb:
Viel viel viel wichtiger als der MP3player selbst ist jedoch der verwendete Schallwandler - sprich, Kopfhörer oder InEar. Die machen viel mehr am Klang aus als der Player. Wenn du also einen der Top-Player kaufst und dann "nur" noch 150 Euro für den Hörer übrig hast, verschenkst du Potential des Player. Bei 250 Euro Budget bekommst du den meisten Klang heraus, wenn du einen 50-Euro-Player kaufst (z.B. einen Sansa Clip+ oder Sansa Fuze) und dann 200 Euro in gescheite Hörer investierst.


Absolut auch meine Meinung, deshalb möchte ich das mit dem Zitat unterstreichen. Aber so wie ich die Beiträge des OP lese, möchte er nicht nur einen "sehr guten Klang" (nicht abwertend gemeint).
Rexer
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Sep 2010, 01:43
Hallo,

also ich tendiere nun zum ipod touch in Verbindung mit den Phonak.

Bei den Phonak soll der Bass ja recht "flach" sein, habe ich da beim Ipod noch die Möglichkeit etwas zu verändern? (Man sieht, ich kenne mich 0 mit Apple aus^^)

Viele haben immer zwischen den Phonak und den UE 700 geschwankt. Welche passen deiner Meinung nach besser zum ipod und meinen Musikgeschmack?

Das Kabel ist ja bei den Phonak nicht austauschbar, wie sieht die Verarbeitung hier aus? Würde mir ungern in den nächsten 1-2 Jahren neue InEars holen müssen, aufgrund eines Kabelbruchs oder ähnlichen.

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 04. Sep 2010, 07:56
Moin,

Rexer schrieb:

Bei den Phonak soll der Bass ja recht "flach" sein, habe ich da beim Ipod noch die Möglichkeit etwas zu verändern? (Man sieht, ich kenne mich 0 mit Apple aus^^)


Also flach finde ich die Phonak nicht (wenn man die schwarzen Filter einsetzt). Die Phonaks sind ja so flexibel, es gibt drei verschiedene Filter, mit denen man den Klang beeinflussen kann. Bei den Phonak Audeo 11x sind vier paar Filter dabei; zwei paar graue (für neutralen Klang) und zwei paar schwarze (für betonte Bässe und Höhen). Mir persönlich langen die schwarzen Filter; die haben mir manchmal sogar zuviel Bass.

Wem der Bass mit den schwarzen nicht genügt, gibt es seit neuestem auch noch grüne Filter zum dazukaufen, diese haben "Extra viel Bass". (Ich habe die grünen Filter allerdings noch nicht hören können.)

Der Equalizer von den iPods taugt leider nicht viel (das ist die einzige Schwachstelle in deren Sound). Es gibt keinen benutzerdefinierbaren EQ, sondern nur EQ-Presets, und die neigen auch noch zu Verzerrungen. Also besser nicht benutzen.

Die UE700 mögen zwar technisch besser sein als die Phonaks, aber die UE700 haben einen kleinen aber unangenehmen Peak in den Höhen. Wenn man einen sehr guten Equalizer hat, kann man dies ausgleichen, dann sind die UE700 besser. Aber den hat ein iPod ja leider nicht.


Rexer schrieb:
Das Kabel ist ja bei den Phonak nicht austauschbar, wie sieht die Verarbeitung hier aus? Würde mir ungern in den nächsten 1-2 Jahren neue InEars holen müssen, aufgrund eines Kabelbruchs oder ähnlichen.


Ich finde die Phonaks gut verarbeitet. Mit Kabelbrüchen hatte ich bei ihnen noch keine Probleme. Das Kabel macht auch einen stabilen Eindruck. Trotzdem sollte man InEars nicht einfach lose in die Hosentasche stopfen, da geht jeder InEar schnell kaputt. (Schon gar nicht um den Player herumwickeln. :cut) Besser bei Nichtbenutzung immer in einen kleinen Schutzbeutel stecken (so einer ist bei den Phonaks dabei).

Viele Grüße,
Markus
Rexer
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Sep 2010, 10:30
Hi Markus,

du würdest jedoch trotz des schlechten Equalizer zu dem iPod tendieren in kombination mit dem Phonak, ja?

Habe so dann eine gute Kombi mit guter Klangqualität für die nächsten Jahre als Student.

Dann wäre für mich meine Frage gelöst, und würde nur noch darauf warten, dass das neue iPod rauskommt.

Gruß Marcus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 04. Sep 2010, 10:36
Hallo,

Rexer schrieb:
Hi Markus,

du würdest jedoch trotz des schlechten Equalizer zu dem iPod tendieren in kombination mit dem Phonak, ja?

Habe so dann eine gute Kombi mit guter Klangqualität für die nächsten Jahre als Student.


ja. Das ist meine Meinung und dazu stehe ich.

Viele Grüße,
Markus
Rexer
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Sep 2010, 11:14
Alles klar,

dann werde ich jetzt wohl noch ein bisschen warten müssen, bis ich meine Musik unterwegs hören kann.

Ich danke dir für deine Hilfe und werde mich bald wieder melden, wenn ich alles bei mir habe und getestet hab.

In einem Monat brauch ich dann auch noch Kopfhörer für daheim, also mach dich auf was gefasst.

Gruß Marcus
drumboombass
Gesperrt
#31 erstellt: 04. Sep 2010, 13:54

Rexer schrieb:
Hi Markus,

du würdest jedoch trotz des schlechten Equalizer zu dem iPod tendieren in kombination mit dem Phonak, ja?


Ich würde unabhängig vom Kopfhörer und des ohne Zweifel schlechten EQ auf jeden Fall zu iPod tendieren. Sie klingen einfach sehr gut UND die Bedienung ist beispiellos gut. Und da Du auf neutralen Klang stehst, brauchst Du auch keinen EQ. Wegen iTunes mache Dir keine Gedanken - dessen Qualität ist umgekehrt proportional zu seinem Ruf. Ich war vor einiger Zeit auch total gegen alles was ein Apfel drauf hatte. Wenn man aber die Scheuklappen etwas lockert und auf die Ideologie pfeift, dann stellt man fest, dass die Apfel Dinger einfach genial sind - in Bedienung, im Aussehen, in technischen Features, in Laufzeit, in der Größe (oder eher Kleinheit ;-), Gewicht und natürlich auch im Klang (iPods). Nach dem iPod habe ich mir noch einen MackBook Pro gegönnt und bin einfach begeistert. Privat will ich keinen windows PC mehr haben. Ich bin sicher, Du wirst auch nichts bereuen.


Dann wäre für mich meine Frage gelöst, und würde nur noch darauf warten, dass das neue iPod rauskommt.


Dann musst Du nicht lange warten. Die neuen iPods touch sind schon da. D.h. wenn Du jetzt bestellst, hast Du ihn nächste Woche (oder übernächste).

Ich muss sagen, dass der neue Touch mich auch sehr reizt. Eigentlich brauche ich ihn gar nicht, dann ich habe ja bereits den Nano (5g), aber so ein Ding mit 64 GB und dem sonstigen "Mehrwert" macht schon heiß. Schon gesehen...?

http://www.macnews.d...it-iphone-steuerung/
http://ardrone.parrot.com/parrot-ar-drone/de/

Das geht mit dem Nano leider nicht. Auch nicht mit dem neuen
Rexer
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Sep 2010, 14:29
Haha,

das mit der Drone hab ich letzten auch gelesen. Ich glaube es war bei Saturn in der Zeitung.

Ich bin nur noch am überlegen welchen ipod touch ich nehme, den mit 32 oder 64 gb.....ich glaube aber, dass mir der 32gb reicht, und die 100€ mehr kosten müssen nicht unbedingt sein.

Gruß Marcus
Avenger_Zero
Stammgast
#33 erstellt: 04. Sep 2010, 14:53

Rexer schrieb:
Haha,

das mit der Drone hab ich letzten auch gelesen. Ich glaube es war bei Saturn in der Zeitung.

Ich bin nur noch am überlegen welchen ipod touch ich nehme, den mit 32 oder 64 gb.....ich glaube aber, dass mir der 32gb reicht, und die 100€ mehr kosten müssen nicht unbedingt sein.

Gruß Marcus


Dass ich mir einen neunen Touch kaufe, dessen bin ich mir sicher, aber ich tendiere auch zwischen 32 und 64GB. Ich hatte vorher schon einen 32GB iPod Touch 3th G. Meine Musiksammlung ist fast konstant 28GB (alles mp3 mit 192kB aufwärts) groß. Der Mensch neigt ja dazu, freien Raum anzufüllen, d.h. ein 64GB iPod Touch wäre auch bald voll, aber ich glaube die 100€ werde ich mir sparen und in KH investieren.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 04. Sep 2010, 14:56
Du glücklicher. Meine iTunes-Musiksammlung umfaßt mittlerweile knapp 250 GB, da ist alles zu spät ...

Viele Grüße,
Markus
Kharne
Inventar
#35 erstellt: 04. Sep 2010, 15:05
Lossless?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 04. Sep 2010, 15:09

Kharne schrieb:
Lossless?


Nur zum Teil. 21000 Titel. (Alle legal gekauft. Ich mag' gar nicht zusammenrechnen, was mich das im Laufe der Jahre gekostet hat...)

(Dazu kommen nochmal ca. 5000 Titel in FLAC, von denen ich mir nicht die Mühe gemacht habe, sie irgendwie in iTunes zu bringen.)

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 04. Sep 2010, 15:12 bearbeitet]
Avenger_Zero
Stammgast
#37 erstellt: 04. Sep 2010, 15:35

Bad_Robot schrieb:
Du glücklicher. Meine iTunes-Musiksammlung umfaßt mittlerweile knapp 250 GB, da ist alles zu spät ...

Viele Grüße,
Markus



Ach du meine Güte 2013 wirds dann einen passenden Touch für dich geben...
drumboombass
Gesperrt
#38 erstellt: 04. Sep 2010, 15:49
@Bad_Robot

Wäre es möglich, dass Du meine Fragen bezüglich Arrow antwortest (siehe ein paar Posts oben)?

Grund & Danke!
Soundwise
Inventar
#39 erstellt: 04. Sep 2010, 16:14

Bad_Robot schrieb:
Nur zum Teil. 21000 Titel. (Alle legal gekauft. Ich mag' gar nicht zusammenrechnen, was mich das im Laufe der Jahre gekostet hat...)
Viele Grüße,
Markus

Hi Markus, hast Du eigentlich schon alle Titel wenigstens einmal gehört? da kommt ja eine ganz schöne Spielzeit zusammen...

Ich habe derzeit 80 GB, davon das Meiste aber mp3, nur heikle Dinge in FLAC.

Schön, daß Du so ehrlich warst, die Titel alle zu kaufen.
Ich kenne da jemanden, der es da nicht so genau genommen hat

Günther
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 04. Sep 2010, 18:43

drumboombass schrieb:
@Bad_Robot

Wäre es möglich, dass Du meine Fragen bezüglich Arrow antwortest (siehe ein paar Posts oben)?

Grund & Danke!


Ich hab's nicht vergessen...

Den "unempfindlichsten" Kopfhörer, den ich habe, ist der DT880Pro, mit 250 Ohm. Mit 600 Ohm habe ich leider nichts hier.

Diesen DT880Pro betreibt der Arrow Amp schon ziemlich beeindruckend laut. Es ist nicht so ohrenbetäubend laut wie mit einem stationären Amp wie dem Dr.DAC Prime, aber schon sehr laut (für mich). Ein komplettes Lied möchte ich nicht auf volle Lautstärke mit dem Arrows hören.

Der Arrows ist damit mein lautester pKHV. Er ist deutlich lauter als zum Beispiel mein iBasso D10.

Viele Grüße,
Markus
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 04. Sep 2010, 18:47

zachgraz schrieb:

Hi Markus, hast Du eigentlich schon alle Titel wenigstens einmal gehört? da kommt ja eine ganz schöne Spielzeit zusammen...


Ja, zumindest ein mal habe ich alles komplett gehört.

Im Moment bin ich gerade dabei, die nur-einmal-gehörten ein zweites mal zu hören. Ich hab' mir dazu in iTunes eine intelligente Playlist gemacht, die alle "weniger als 3 mal gespielten" Songs, sortiert nach Hinzufügedatum, spielt. Da hab' ich noch einiges zu tun, bis ich diese Liste durchgehört habe... aber dieses Verfahren hat noch Schwächen.... im Moment rutschen da vermehrt Weihnachtslieder 'rein, und die will ich mir jetzt bei dem Wetter nicht anhören.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 04. Sep 2010, 18:48 bearbeitet]
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