S:flo2 anfällig für clipping ?

Hast du die Files mit Mp3gain lauter gemacht, bzw liegt der Gain über 89dB? Dann clippen sie.

Kannst du mir mal ein konkretes Album nennen, bei dem das auftritt?

Viele Grüße,
Markus

Nein ,ich habe mit EAC gerippt und in flac gespeichert ,mehr nicht.
Woran erkenne ich den Gain ?

Ein konkretes Album ?
z.b. Bad Religion -Generator(Remasterd)

Wenns nur Flacs sind dann kannst du Mp3gain vergessen, das funktioniert wie der Name schon sagt nur mit Mp3´s

Tritt es denn nur bei solchen Dateien auf , wie du es gestern mit Audacity gezeigt hast ? Das war ja schon komplett Truncated und ohne Reserve , da wundert mich nix . War das bereits auf dem Album so drauf ? Wenn du willst , dann lade doch mal nen Ausschnitt hoch , dann test ich es auch mal bei mir.



mazeh

Ich hör' mir's auch mal an, aber ich würde mal sagen, das ist so. Je besser der Player, desto deutlicher hört man wenn die Aufnahme Murks ist.

Viele Grüße,
Markus

Okay ,hier: sample

Habs mal angelauscht, aber selbst bei dieser Klangwurst clippt mein Sflo nicht. Gestestet am lappi mit fiio e7 und Sflo2 mit und ohne Eq.

Du schreibst oben , das es "stark clipt" , das heisst das es ordentlich Knistert ja ?

Es ist zumindest eindeutig wahr zu nehmen.

Generell knisterts über inears mehr als meine Anlage.
Oh je ,sieht also nahch einem defekt aus ,im Mp4 nation forum gibts noch andere mit dem selben Problem...

Aber woran soll das liegen ,ich wüsste nicht welche art von Defekt clipping erzeugen könnte...

Hast du auch die 2.3 Firmware drauf ?

Ich höre wenn dann nur angezerrte Impulsspitzen.

Versuch doch mal die Datei Stufenweise im Pegel abzusenken und schaue ab wann oder ob überhaupt , der Sflo ruhe gibt. Vieleicht kannst du dich ja damit bei kritischen Sachen auch arrangieren. Aber ärgerlich wärs dann trotzdem. Was kostet denn eigentlich ein Paket nach Hongkong ??

mazeh

Ja ,habe 2.3 drauf.

Ich höre wenn dann nur angezerrte Impulsspitzen.

Inwiefern äussert sich die Verzerrung? Ist dass dann so ne art knistern?
Also Pegel absenken reduziert das Problem deutlich.

JulianPacal schrieb:

Also Pegel absenken reduziert das Problem deutlich.

Das gleiche bewirkt das Einstellen eines benutzerdefinierten EQs. Selbst wenn man dann die EQ-Balken gar nicht verändert; bereits das Aktivieren des benutzerdefinierten EQs reduziert den Maximalpegel, um Headroom für eventuelle EQ-Spielereien zu machen.

Alle Player, die "alles geben was sie haben" (also bei einem Vollausschlag in der Datei auch einen Vollausschlag im Output bringen) machen geclippte Quellen unhörbar. Das sind u.a. viele "audiophile" Player; besonders die, die gar keinen Equalizer haben (und daher auch keinen Headroom reservieren müssen), sowie Geräte ohne Lautstärkebegrenzung. Wenn man Player hier in Deutschland kauft, bekommt man von diesem Clipping-Problem nicht viel mit, da die ja alle Player hier EU-Lautstärkebegrenzungs-reduziert sind - je nachdem, wie diese Lautstärkebegrenzung implementiert ist (ob in Software oder in Hardware).

Ändert aber nichts dran, daß man mit vielen "audiophilen" Playern lange nicht mehr alles anhören kann, da diese Player die ganzen "Schandtaten" der Musik aufdecken.

Viele Grüße,
Markus

Aber müssten dann nicht auch alle S:Flo2 betroffen sein ?
Mazeh's S:Flo z.B. scheint ja nicht zu clippen...

Ja.

Hängt unter Umständen auch von den verwendeten Hörern ab. Vielleicht ist sflo2 und Phonak Audeo gerade eine "ungünstige" Kombination.

Das gerade dein sflo2 so defekt sein soll, daß sich genau dieses Problem so zeigt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Ja. Hängt unter Umständen auch von den verwendeten Hörern ab. Vielleicht ist sflo2 und Phonak Audeo gerade eine "ungünstige" Kombination.

Aber das Problem tritt leider auch auf ,wenn ich andere Hörer nehme oder das Gerät am Verstärker benutze ,bei den Phonaks ist es nur am stärksten.

Das gerade dein sflo2 so defekt sein soll, daß sich genau dieses Problem so zeigt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Ich eigentlich auch nicht.

Ich hab' mir diese CD von Bad Religion heute im Laden besorgt, und ich werd' sie mal FLACken und auf dem sflo2 und ein paar anderen Playern anhören.

Ich wage aber einfach mal vorauszusagen, daß das so ist, und Alben, die clippen, auf so einigen Playen unhörbar sind.

Ich hab' drei verschiedene sflo2 hier; ich kann sie ja mal alle probieren. Aber ich hab' auch mit einigen anderen Playern so einige Alben, die clippen und daher unhörbar sind. Die werden einfach nicht mehr gehört. Mit immer besseren Playern und Hörern schrumpft schlicht und einfach die Anzahl der Alben, die man hören kann.

Viele Grüße,
Markus

Hallo nochmal,

so, ich hab' das Album mal auf einem meiner sflo2 angehört. Also, da clippt (knistert) nichts. Auch nicht, wenn ich mit den Phonak höre.

Sieht dann wohl doch eher nach Defekt aus....

Viele Grüße,
Markus

Hmm ,ja schient so ,blöd nochmal ordentlich Versandtkosten
Ich habe MP4nation schon kontaktiert ,ich binn gespannt wie dass dann genau aussieht mit Umtausch etc..
Also mit DHL kostet der Versandt 15,90€.


p.s. Ich habe noch eine allgemeine Frage ,reicht die Ausgangsleistung des S:Flo2 unter normalen Umständen für Kopfhörer ,wie den beyerdynamic dt880 600ohm ?

JulianPacal schrieb:

p.s. Ich habe noch eine allgemeine Frage ,reicht die Ausgangsleistung des S:Flo2 unter normalen Umständen für Kopfhörer ,wie den beyerdynamic dt880 600ohm ?

Ja, mir schon.

Viele Grüße,
Markus

Hu, ich hab zum vergleich einen Sen. HD580 600ohm. Am Sflo2 kann man damit schon gut laut hören , aber nicht wirklich sehr laut. Ab dem 3/4 regelweg fängt es an undefiniert zu werden. ( könnt aber auch am Hörer liegen ) Wenn man es aber nicht übertreibt klappt das ganz gut.



mazeh

Das hat MP4Nation geantwortet:

Hello, We\'ve heard of this before, and actually had dealings with 2 customers who were complaining of similar issues. We managed to elicit, through a speaker set (E7/E9 combo) that the sound files themselves had distortion - the reason it is so audible on the S:flo2 is because the S:Flo2, when new, picks up these kind of \"bumps in the road\" very easily. The S:Flo2 actually has a burn in period, and after about 2 to 3 weeks of use, you\'ll hear that these distortions reduce to a non-audible level - the S:Flo2 essentially burns in to cover up imperfections on the audio encoding. Think of it has a hard tire on a bumpy road, when the tire gets softer it bumps around less. We\'re not sure if this is the same issue you are experiencing, but I would advise letting the player burn in for a couple of weeks. Also, if you have a high quality speaker set up, try to listen for the distortion in the files using LO of the S:Flo2 - the distortions should appear at the same point in the audio files, consistently. Thanks.

Das klingt in meinen Ohren gelinde gesagt mehr als abenteuerlich.

In der Tat.

Ich schick' dir mal 'ne PM, wie wir da weiter vorgehen...

Viele Grüße,
Markus

Also ich habe das Gefühl das die firmware beschädigt ist:
Öffne ich nach dem Einschalten die wav Datei :heftiges Knistern
Öffne ich die flac datei: auch heftiges Knistern
Aber wenn ich erst die wav datei und dann die flac Datei öffne knistert es nicht ,bzw nur minimal.


Nein ,ich habe mich geirrt ,ich habe die version mit abgesenktem pegel noch drauf gehabt.

Sehr eigenartige Sache. Defekter Speicher?

Erzeuge doch mal einen schnöden Sinus-Testton fast voller Amplitude, sagen wir mal 440 Hz mit 0,999. Das als FLAC ist nicht groß. Sollte eigentlich unverzerrt wiedergegeben werden. Ich hab's gerade mal ausprobiert - mein ClipV2 fängt erwartungsgemäß bei Lautstärkeeinstellung +4 dB an zu clippen, da ich einen Pre-Gain von -4 dB eingestellt habe. (Test natürlich mit 600-Ohm-Oldies...)

Den Intersample-Over-Testton kannst du ruhig auch mal ausprobieren.

Hallo,

ich hab' mit JulianPacal mal ein paar Sachen per PM ausprobiert. Ich glaube mittlerweile, daß der sflo2 von JulianPacal einen Defekt hat. Wir haben auf unseren sflo2 mal die gleiche FLAC-Datei abspielen lassen und von der Soundkarte das vom sflo2 Abgespielte aufnehmen lassen und dann verglichen. Bei gleichem Pegel kratzt der von JulianPacal wesentlich mehr als meiner.

(Gut, kann jetzt noch auf unterschiedliche Soundkarten zurückzuführen sein, aber wenn JulianPacal sagt, daß das genau so kratzt wenn er es mit seinen Phonak Audeo probiert, glaube ich ihm das. Ich hab's mit meinem sflo2 mit meinen Phonak probiert, da kratzt auch nichts.)

Viele Grüße,
Markus

ich habe Mp4Nation noch einmal kontaktiert ,ich soll mein Gerät ein paar tage durchlaufen lassen ,und dann die entsprchenden Titeln in verschidenen Formaten testen.
Wenn dann immernoch die gleichen störungen auftreten ,soll ich den S:Flo2 zurückschicken.
Ich befürchte ich werd nicht drumm herum kommen das zu testen, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann das das irgendetwas bringen wird.

FWIW, ich habe meinen unbenutzten sflo2 mal ausgepackt und ausprobiert. Da knackst nichts. Der klingt direkt out-of-the-box genauso wie mein "eingespielter" sflo2.

Klar, das Album klingt nicht schön, weil es einfach übersteuert aufgenommen wurde, das hört man schon. Aber es knackst nicht so wie bei deinem.

Viele Grüße,
Markus

Das habe ich mir schon beinahe gedacht.
Hmm ,welches Vorgehen wäre also jezt angebracht ?

Ich bin da jezt ein wenig Ratlos ,die sagen sie testen mit eigenen Dateien ,aber was weiß ich was das für welche sind...
Sollte ich das Teil dennoch ,wirklich mal so 3 Tage durchlaufen lassen um mich quasi ab zu sichern...

Was könnte ich dann überhaupt tun wenn die sich querstellen ?

p.s. Ich habe das Album ausgesucht ,da die Fehler dort am deutlichsten wahr zu nehmen sind.

p.p.s. Beim Sinus Ton konnte ich keine Verzerrungen feststellen...

Ich würde es halt ein paar Tage durchlaufen lassen (was soll's), und dann reklamieren und zurückschicken wenn es nicht weg ist.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,


Ich habe momentan 2 SFlos hier und habe gestern Abend etwas festgestellt.
Ich hörte mir Massive Attack - Angel an.
Ich hatte bei der freistehenden Bassdrum am Anfang und am Ende, schon sehr oft eine leichte Sättigung gehört. Das heißt , manchmal hab ich diese Sättigung gehört und manchmal nicht oder nur gering.
Ich dachte bissher das liegt an Ermühdung oder so.
Daraufhin probierte ich das selbe mal mit dem zweiten Sflo. Der Effekt war hier so stark , das auch der Headroom des EQs es nur schwer vertecken konnte.

Das Kuriose ist , das diese Sättigung oder Verzerrung völlig unkontrolliert und so ziemlich nie an der selben Stelle passiert. Es Clippt ständig aber es Knistert nichts.

Ich habe das Signal jeweils 2x mit und 2x ohne EQ direkt hintereinander aufgezeichnet.






Gruß

mazeh


Edit: am besten das Bild Vollbild anzeigen lassen.

Sehr eigenartig. Sieht nach Datenübertragungsfehlern aus.

Das erinnert mich an die beim Clip mit OF sporadisch auftretenden Glitches bei MP3-Wiedergabe, die sich als Übertragungsfehler auf dem internen SD-Karten-Interface herausstellten (der interne Speicher ist als SD angebunden). Die Ursache lag irgendwo in der internen Taktraten-Konfiguration des SoC. In Rockbox habe ich das länger nicht gehört, das Problem scheint damit spätestens seit Rekrutierung von PLLB für den DAC beseitigt.

Wenn allerdings ein Exemplar eines Players viel stärker betroffen ist als ein anderes mit gleicher Firmware, deutet das auf einen Defekt hin. Reicht ja, wenn irgendwas nicht richtig gelötet ist (egal ob SoC, RAM-Chip, DAC oder im Extremfall ein lumpiger Stützkondensator), und das passiert schnell mal.

Ja , ein Sflo hat diesen Fehler nur sehr gering und eigentlich auch nur dann gut hörbar, bei solch schnellen und freistehenden Signalen wie dieser fetten Bassdrum aus "Angel".
Aber auch hier scheint es zufällig zu sein.

Beim anderen Sflo hört man das auch über den ganzen Track verteilt ab und an sehr deutlich.

Das Sd interface kann man schonmal ausschliesen , ist ungenutzt.

Ich hab mir nochmal das Sample von JulianPacal auf dem 2. Flo angehört und höre auch dort recht häufig, aber sehr dezente kleine impulshafte Verzerrungen. Ist aber nicht so sehr deutlich , weil das ganze Sample ja schon von Hause aus geköpft ist.
Wenn Julian mit diesem Sample deutlich etwas heraushören kann , scheint der Fehler bei ihm ja noch extremer zu sein.

Der Problem-Flo, ist bei mir auch genau der mit den 3 Dellen im Backcover...


mazeh

[Edit:]
Post zurückgezogen, Inhalt war nicht durchdacht. Sorry.

Hallo, ich habe jetzt auch mein s:flo² bekommen (Einschreiben-Päckchen, mit Aufkleber "Von zollamtlicher Behandlung befreit" ) und natürlich auch gleich ausprobiert.

Das beigepackte Ladegerät hat natürlich einen US-Stecker , also muss erstmal über USB vom PC geladen werden.

Frage zum Clipping: Wie äußert sich das auditiv? Ich bemerke bei einigen, etlichen!, Dateien (MP3) so ein bruzzliges, blubbriges Rauschen im Untergrund. Störend! Ist DAS das Clipping?
Wenn ja: Liegt das zu 100% am minderwertigen MP3-Material? Das tritt bei mir auch bei Dateien mit einer Sampling-Rate von 256kBit/s auf.
Oder liegt da ein Elektronikfehler vor?

Oder betrifft Clipping eher die Dynamikspitzen? (Das wäre mir, analog zur Fotografie, plausibler.)

Aber was könnte dann dieses "Gurgeln" sein?

Hallo,

dieses "Gurgeln" macht er, solange das Display an ist. Sobald sich das Display deaktiviert, hört das auf.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

dieses "Gurgeln" macht er, solange das Display an ist. Sobald sich das Display deaktiviert, hört das auf.

°ufff° *erleichtert*

Danke für die Information!

Hätt' ich natürlich auch selbst drauf kommen können...
Aber, wie das so ist, wenn man so ein lang erwartetes Teil (20 Tage seit Bestellung bei mp4nation) dann in Händen hält, da ist man immer etwas hibbelig...

Ansonsten scheint alles in Ordnung zu sein, muss jetzt erstmal richtig laden.
Er sortiert die Ordner von Z nach A.
Und eine Bookmark-Funktion (Hörbuch!!) scheint's auch nicht zu geben.
Mal an Nationite schreiben, dass die das in der nächsten FW Version berücksichtigen...

Panurg schrieb:

Frage zum Clipping: Wie äußert sich das auditiv?

Bei meinen 2 Sflöhen ist es unterschiedlich stark.

Es klingt, wenn es auftritt , weniger wie normales clipping , sondern eher wie eine Sättigung , die auch schon so Aufgenommen sein könnte.

Wenn du es genau wissen willst, das nehme den oben schon erwähnten Track "Massive Attack - Angel" , die ersten 5 Sekunden bringen auch meinen ersten, sonst unempfindlichen, Sflo2 aus dem Tritt.

Das anschlagen der Bassdrum muss bis auf leichtes Fellschnarren , absolut ohne jegliche Begleitgeräusche sein. Einfach stumpf trocken.


gruß

Der Empfänger konnte nicht erreicht werden; die Sendung wurde erfasst. Sie befindet sich in Hongkong in der Zustellung bzw. wurde zur Abholung bereitgestellt.

Die Post liefert doch an po boxes ,oder ?