Brauche Hilfe: DAC Pure i20 vs Wadia i170

Solange der Jitter nicht katastrophal ist, sollte es einem reclockenden DAC vollständig egal sein, welcher Dock verwendet wird. Jedes 5 EUR Toslink-Kabel oder Cinch-Kabel sollte es für die digitale Verbindung tun.

Alle von Dir genannten Docks und der Cambridge Audio iD50 sollten ein digitales Signal liefern, was mehr als gut genug ist.

Viel Spass!
Peter

Moin,
wollte erst einen neuen AV kaufen und den dann per USB mit meinem I Pod verbinden,um endlich mal einen vernünfdigen Ton zubekommen.Aber der ist teurer und mit dem Wandeln könnte es da auch Probleme geben.Spricht etwas dagegen meinen AV zu behalten und stattdessen eine Onkyo Dock.S1 und einen Cambridge Wandler zukaufen und das ganze dann über den AV anzuschließen? Danke!Würde dann um die 535€ kosten.

Grüezi !!

ringenesherre schrieb:

...der Cambridge Audio iD50 sollten ein digitales Signal liefern...

Wäre mir jetzt aber völlig neu, dass der Cambridge iD50 ein Dock mit digitalem Signal wäre.
Der hat weder den Apple-Lizenz-Chip verbaut, noch verfügt er über einen entsprechenden digitalen Ausgang.
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Als lupenreine, universelle Digital-Docks sind mir folgende Modelle bekannt:

Cambridge iD100 http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=605

Onkyo ND-S 1 http://www.de.onkyo.com/de/produkte/nd-s1-34532.html

Pro-Ject Dock Box S Digital http://box-designs.c...l&cat=source&lang=de

Pure i20 http://www.pure.com/...t=VL-61429&Category=

Teac DS-H 01 http://www.teac.eu/index.php?id=905&L=1

Wadia 170i Transport http://www.wadia.com/products/transports/170i/

Wadia 171i Transport http://www.wadia.com/products/transports/171i/

Wobei die Docks von "Pro-Ject" , "Pure" und "Teac" noch zusätzlich über einen internen D/A-Wandler verfügen.
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MichaW schrieb:

...Spricht etwas dagegen ... eine Onkyo Dock.S1 und einen Cambridge Wandler zukaufen

Grundsätzlich natürlich nicht – ist 'ne tolle Kombination !!

Wenn ich es richtig verstanden habe, besitzt Du aktuell den Yamaha RX-V 1800 ??
Da dieser ohnehin digitale Eingänge hat, könnte man den Onkyo ND-S 1 natürlich auch direkt dort anschließen.

Ob nun der Cambridge DacMagic gegenüber dem D/A-Wandler Deines AV-Receivers klanglich zwingend im Vorteil ist,
müsste freilich in einem Vergleich erörtert werden.


Gruß Olli.

Vielen Dank,
werde morgen mal zu MM fahren.Im Moment weiß ich einfach nicht so richtig weiter.Habe hier auch noch einen Wandler von Nu Force. u DAC-2. Ist alles aber auch nicht so einfach

OSwiss schrieb:

Wäre mir jetzt aber völlig neu, dass der Cambridge iD50 ein Dock mit digitalem Signal wäre. :?

Mist - meinte natürlich den iD100 ... der iD50 ist in der Tat ohne Digitalausgang.

Danke für die Korrektur!!
Peter

ringenesherre schrieb:

Danke für die Korrektur!!

Kein Problem – den Cambridge iD100 habe ich in meiner obigen Aufzählung ebenfalls ergänzt.


Gruß Olli.

habe heute bei MM die Onkyo S1 betellt,hattensie nicht da und der Verkäüfer meinte erst so was gibt es nicht
Das Ding wird dann dig.am Yamaha AV 1800 angeschlossen.Bin ja mal gespannt

MichaW schrieb:

...und der Verkäufer meinte erst so was gibt es nicht

Ach ja – und so jemand nennt sich dann offiziell Fachverkäufer.

Bin ja mal gespannt...

...dann schreib doch mal demnächst Deine Erfahrungen.


Gruß Olli.

Wenn das ding da ist,wird natürlich gleich berichtet.
Bei Amazon ließt es sich ja recht positiv.

Moin,
endlich habe ich die Dock oder besser den Digital Media Transporter ND-S1 hier! Bei MM sind sie einfach nicht in die Pötte gekommen und ich bin vom Kauf zurück getreten.(120€) Wollte dann bei Amazon bestellen,aber da war er mitlerweile gestiegen (135€)Letzendlich habe ich ihn bei Ebay neu,ink.Ver.für 79€ geschossen Leider habe ich meinen I POD bei der Arbeit vergessen,aber der PC ist jetzt per USB angeschlossen und von da per lichtleiter zum AV.
Macht alles einen sehr guten Eindruck und ich bin sehr zufrieden!!!

Halloerstmal
bei der Suche nach DAC, als Dock mit Schwerpunkt Musik vom iPod und sinnvollerweise mit Toslink Ausgang, bin ich auf dieses Thema gestolpert.

@MichaW...
wie klingt es denn jetzt?
Im Vergleich zum Anschluss analog per Klinke oder sonstwie?!

Plane entweder Streaming per NAS und Squeezbox oder dezentral iPod digital an Stereoanlagen.
Gruss Ralf

Moin,
Bin absolut zufrieden mit dem Dock.Musik klingt sehr gut,natürlich kann es sch...kein Gold machen.Zum Zum Syn.braucht man kein extra kabel,sondern schaltet auf dem Dock einfach auf die Syn.Taste. Für meinen Lapt.habe ich eine Fb.und kann vom Sofa alles steuern.mein neuer AV hat Lan und über den I Pod Touch kann ich jetz von überall auf die Musik zugreifen

Hi Leute,

ich hätte auch eine Frage bezüglich der digitalen Docks und hoffe, dass ich hier damit goldrichtig bin.
Zunächst erst einmal zu meinem Equipment. Derzeit habe ich einen iMac, auf dem meine Mediathek liegt. Dieser iMac ist via Klinke zu Cinch-Kabel über eine externe Soundkarte an meinem Pioneer VSX-921 angeschlossen und wird mit der Remote-App gesteuert.
Da ich mich a) klanglich verbessern möchte, b) der iMac vielleicht ins Arbeitszimmer kommt und somit nicht dauerhaft in der Nähe des Fernsehers / der Anlage steht und c) ich alle Lieder getaggt und intelligente Wiedergabelisten erstellt habe, kommt ein NAS-Server, der mit den Wiedergabelisten nichts anfangen kann, nicht in Frage.

Daher bin ich auf der Suche nach einer neuen, vom iMac unabhängigen Streaming-Lösung. Ich habe mir überlegt, einen iPod Touch mit 64 GB zu kaufen (da passt meine gesamte Mediathek drauf), diesen per Dock an meinen Pioneer VSX-921 anzuschließen und mit Hilfe von iPeng und dessen Playback-App über mein iPhone kabellos zu steuern. Hätte den Vorteil, dass nur die Bedienung via WLAN erfolgen muss und nichts gestreamt werden muss, wovon ich mir a) eine höhere Zuverlässigkeit und b) eine bessere Qualität erhoffe. Zudem soll der iPod via WLAN-Sync synchronisiert werden, sodass der an Ort und Stelle verbleiben kann und nicht immer umgesteckt werden muss.

Jetzt habe ich aber diverse Fragen. So ein digitaler Dock à la Pure hat den Vorteil, dass er die Daten aus dem iPod digital statt analog (wie über Klinke) auslesen kann und somit eine bessere Qualität liefert, richtig?
Im Internet liest man häufig, dass solche Docks einen D/A-Wandler benötigten. Das erschließt sich mir jedoch nicht. Wenn doch das Digitalsignal gegenüber dem Analog-Signal des iPods überlegen ist, warum will ich es dann wieder zu einem analogen Signal machen? Reicht es nicht einfach, den Dock, der den iPod ja digital ausliest, mit einem optischen Kabel direkt an meinen Pioneer VSX-921 anzuschließen? Oder welche Nachteile hat das? Wo wäre eine bessere Qualität zu erwarten? Pure i-20 + D/A Wandler und analog angeschlossen oder Pure i-20 und direkt digital an den AVR?

Ich würd' mich freuen, wenn mir jemand meine laienhaften Fragen beantworten könnte.

Heißen Dank im Voraus.

Bis denne,

Chris

rollomat schrieb:

Im Internet liest man häufig, dass solche Docks einen D/A-Wandler benötigten. Das erschließt sich mir jedoch nicht. Wenn doch das Digitalsignal gegenüber dem Analog-Signal des iPods überlegen ist, warum will ich es dann wieder zu einem analogen Signal machen?

Na, damit du es hören kannst? Oder hast du dir Digital-Anschlüsse in deinen Kopf implantieren lassen?

Wenn dein AVR einen digitalen Eingang hat, dann hat dein AVR einen D/A-Wandler eingebaut. Er wandelt das digitale Signal in analoge Signale und gibt diese über Lautsprecher aus.

Bei reinen digitalen Docks brauchst du an irgend einer Stelle einen D/A-Wandler, damit du die Musik hören kannst. Das ist mit solchen Aussagen gemeint.

Viele Grüße,
Markus

Das heißt in meinem Fall "bräuchte" ich theoretisch keinen?! Ich müsste ja vom digitalen Dock in den digitalen Eingang des AVRs gehen können und dieser wandelt das Signal in ein Analog-Signal um, welches an die Lautsprecher weitergegeben wird, korrekt?! Ich "bräuchte" also nur einen digitalen Dock?!

Gehe ich recht in der Annahme, dass vom D/A-Wandler in meinem AVR nicht viel zu halten ist und sich ein "guter" externer D/A-Wandler anbietet?

Heißen Dank im Voraus!

rollomat schrieb:

Das heißt in meinem Fall "bräuchte" ich theoretisch keinen?!

Keinen *zusätzlichen*. Weil du bereits einen hast.

rollomat schrieb:

Ich müsste ja vom digitalen Dock in den digitalen Eingang des AVRs gehen können und dieser wandelt das Signal in ein Analog-Signal um, welches an die Lautsprecher weitergegeben wird, korrekt?!

So sieht's aus.

rollomat schrieb:

Ich "bräuchte" also nur einen digitalen Dock?!

Ja.

rollomat schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, dass vom D/A-Wandler in meinem AVR nicht viel zu halten ist und sich ein "guter" externer D/A-Wandler anbietet?

Das kann ich dir leider nicht beantworten, da ich deinen AVR nicht kenne.

Viele Grüße,
Markus

Könnte mir vorstellen das du zu viel erwartest. Wenn du High End willst bist du mit Mp3 eh falsch.
Ich kann nur sagen das ich sehr zufrieden bin mit meiner Onky-Dock. ND-S1.

Selbst die Besten DAC-Chips sind ziemlich billig und selbst die billigsten sehr
hochwertig und linear. Der DAC im Touch 4G oder 5G ist ausgezeichnet und
der im AVR wird kaum besser sein - u.U. ist es sogar derselbe. Der erreichbare
Unterschied wird sich sehr wahrscheinlich im suggestiven Rahmen bewegen.

Besser hätte ich es nicht sagen können!

He Leute,

vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Ich muss gestehen, dass ich jetzt ein wenig verwirrt bin. Wenn man im Internet von etwas höherwertigen Hifi-Ketten in Verbindung mit iPods liest, dann wird immer der D/A-Wandler des iPods als Schwachstelle des Systems ausgemacht.

Zu meinen Dateien: ich lade ausschließlich bei iTunes herunter, was mich eventuell ohnehin schon einschränkt?!

Mein Onkel betreibt einen iMac - jedoch mit Apple Lossless-Dateien - mit einer Apogee Duet 2 Soundkarte. Im direkten Vergleich war der Klang der komprimierten Apple Lossless-Dateien über die Apogee Duet 2 in 8 von 10 Fällen besser als die Orginal-CD auf einem 800 € CD-Player. Ich hatte eigentlich gehofft, dass die Klangverbesserung durch den D/A-Wandler der Duet 2 erzielt wurde und ich meinen Klang durch einen ähnlich guten D/A-Wandler ebenfalls aufwerten kann?!

Derzeit habe ich eine relativ günstige Terratec-Soundkarte am iMac und diesen via Klinke-Cinch-Kabel an meinem AVR (Pioneer VSX-921) angeschlossen.

Jetzt würde ich gerne meine Stereo-Wiedergabe - eventuell in Verbindung mit Streaming (da mein iMac nicht immer im Wohnzimmer stehen wird) - verbessern.

Hierfür habe ich mir diverse Möglichkeiten ausgedacht.

1. Dateien auf iPhone gespeichert --> Streaming zu Airport-Express --> Airport Express per optischem Kabel an Music Fidelity V-Dac II --> Music Fidelity V-Dac II an Pioneer VSX-921

2. Dateien auf iPhone gespeichert --> Streaming zu Micromega Airstream WM-10 --> Micromega Airstream WM-10 an Pioneer VSX-921

3. Dateien auf iPod gespeichert --> iPod per Digital-Dock an Pioneer VSX-921 (Steuerung via iPhone: iPeng + Playback)

4. Dateien auf iPod gespeichert --> iPod per Digital-Dock an Musical Fidelity V-Dac II --> Musical Fidelity V-Dac II an Pioneer VSX-921 (Steuerung via iPhone: iPeng + Playback)

5. Jetzige Lösung: iMac + externe Soundkarte --> Klinke-Cinch-Kabel an Pioneer VSX-921

Bei welcher Lösung ist mit der besten Qualität zu rechnen?

Wie ist denn im Allgemeinen die Qualität gestreamter Musik? Schlechter als die mit Kabelverbindung? Oder gleicht der D/A-Wandler ohnehin alles aus - egal ob er Musik per Kabel oder WLAN empfängt?

Über Meinungen wäre ich sehr dankbar. Komme da nicht so recht weiter..Vielen Dank im Voraus!

Bis denne,

Chris

Hallo,

rollomat schrieb:

Komme da nicht so recht weiter..

du wirst auch nur durch Lesen nicht viel weiter kommen, befürchte ich. Das wirst du schon alles nach und nach mal selbst ausprobieren müssen, um zu deinen eigenen Schlüssen zu kommen, und die für dich beste Kombination zu finden. Sich auf die Erfahrung anderer zu verlassen hilft IMHO nicht wirklich. Erstens kommt es auf die gesamte Kette an, und nicht nur auf den DAC. Das bedeutet: Player -> DAC -> (eventuell) KHV (Kopfhörerverstärker) -> AVR -> Boxen oder Kopfhörer. Es gibt da so unendlich viele Kombinationsmöglichkeiten, dass es nahezu sicher ist, dass es niemanden gibt, der das alles mit deinen "Endverbrauchern" (AVR, Boxen etc) ausprobiert hat. Und selbst wenn, was "gut" klingt, ist erstens höchst subjektiv (also Geschmackssache), und zweitens klingt für einen das, was teurer war, irgendwie auch immer besser; gegen diese Einbildung kann man sich nur schwer wehren.

That said, das folgende spiegelt nur meine eigene Meinung wider. Du wirst, wenn du nur lange genug suchst, beliebig viele Leute finden, die mir widersprechen werden.

rollomat schrieb:

Wenn man im Internet von etwas höherwertigen Hifi-Ketten in Verbindung mit iPods liest, dann wird immer der D/A-Wandler des iPods als Schwachstelle des Systems ausgemacht.

IMHO in den meisten Fällen Einbildung. Der D/A-Wandler des iPods (kommt aber auch da immer genau darauf an, welcher iPod) ist IMHO so schlecht nicht. Mit einem externen 200-Euro-DAC wirst du IMHO keine wirkliche Verbesserung erzielen. Ich für meinen Teil höre erst ab DACs in der 1000-Euro-Preisklasse Unterschiede heraus. Zum Beispiel Violectric V800. Aber again, auch ich unterliege womöglich meiner eigenen Einbildung, und will es nur "besser" hören, weil mein DAC so teuer war.

Unter Umständen kommt es einem erst dann "besser" vor, wenn ein Gerät die Grenze der eigenen Kaufkraft oder des eigenen Budgets ausreizt. Das ist bei manchen bereits bei 100-Euro-Equipment der Fall, bei anderen erst bei 20.000 Euro-Equipment.

rollomat schrieb:

1. Dateien auf iPhone gespeichert --> wie auch immer an Music Fidelity V-Dac II --> Music Fidelity V-Dac II an Pioneer VSX-921

Den Musical Fidelity V-DAC II hab' ich auch. Ich find' den DAC jetzt nicht wirklich besser als den im iPhone verbauten.

rollomat schrieb:

Bei welcher Lösung ist mit der besten Qualität zu rechnen?

Das wirst wirklich nur du im Selbstversuch herausfinden können.

Da wirst du dir selber mal ein bisserl Hardware zumindest Probekaufen müssen und es selbst ausprobieren müssen. Unter Umständen wird es dir aber so ergehen wie vielen anderen, und das Teurere wird sich besser anhören (einfach weil es teurer war). Falls du die Gelegenheit hast, und es dich wirklich interessiert, kannst du ja "Blindtests" durchführen lassen (du machst die Augen zu und hörst nur, und jemand anders schaltet für dich dabei die Quellen um, und du mußt herausfinden, welche Quelle da gerade läuft).

rollomat schrieb:

Wie ist denn im Allgemeinen die Qualität gestreamter Musik? Schlechter als die mit Kabelverbindung? Oder gleicht der D/A-Wandler ohnehin alles aus - egal ob er Musik per Kabel oder WLAN empfängt?

Wenn's digital gestreamt wird (also am anderen Ende ein DAC sein soll) dürfte es keinen Unterschied machen, ob gestreamt oder nicht, und ob über WLAN oder Kabel. Das einzige, was beim Funk- (WLAN-)Streamen passieren kann ist, dass ein anderer Sender/Empfänger im Weg ist (die Frequenzen stört), so dass es Aussetzer o.ä. gibt. Aber auch das wirst du nur bei dir zu Hause in deiner Umgebung feststellen werden.

Ich selbst stecke meinen iPod/iPhone in ein digitales Onkyo Dock (NS-D1), von da aus in einen knapp 1000 Euro teuren DAC (dem Violectric V800), von da aus in einen ebenso teuren Kopfhörerverstärker (Violectric V200), und von da aus in Kopfhörer oder InEars. Ich bin der Meinung, das klingt toll. Und selbst wenn ich diese Kombi unter Umständen in einem echten Blindtest gar nicht vom Onboard-Sound meines PCs unterscheiden könnte, höre ich doch lieber mit dieser Kombi, in dem beruhigenden Gefühl, fast alles menschenmögliche für guten Klang getan zu haben. Das Gehirn hört schließlich mit (das kann man nie ausblenden).

Viele Grüße,
Markus