Woher weiß man welche IEM mit welchem Player zusammen passen?

die ganze problematik mit ausgangswiderstand des players , spielt eigentlich nur eine wesentliche rolle, wenn es sich um hochwertige in-ears auf multi-ba treiber basis handelt. zu diesen gehört dein sony.

wenn der player wirklich 16 ohm hat, wird es dir afaik den frequenzgang ordentlich verreissen. bei multi-ba in-ears sollte der ausgangswiderstand idealer weise gen null gehen, damit die KH linear betrieben werden.

das schaffen leider nur ein paar wenige player... günstig: sansa clip+, teuer: iphone 4 oder ibasso dx100

warum das so ist, muss dir jemand anders erklären, es gab hier mal einen guten thread, der das erklärt hat, finde ich aber grade nicht. in diesem hier: klick geht es ganz allgemein um ausgangswiderstände.


edit: schau mal im RMAA laber thread, da hat bad robot unzählige messungen mit diversen playern an multi-ba in-ears gepostet, da siehst du dann eindrücklich, was mit dem frequenzgang passiert...

Vielen Dank für den Tipp. Der DX100 ist von den Specs schon toll. Leider viel zu teuer und zu schwer. Die Sansa Player hat auch jemand in einem anderen Thread empfohlen. Aber macht günstig, da wirklich Sinn, wenn man sich so gute Kopfhörer holt?

Ich überlege mir alternativ als Kopfhörer die neuen Fischer zu holen. Aber das Problem des Player bleibt erhalten. iPhone ist keine Alternative. Ich habe ein Telefon, aber mich nervt dort der Akku. Wenn ich geschäftlich unterwegs bin, brauche ich ein 2. Gerät nur für Musik.

Irgendwelche Erfahrungen hiermit gemacht:
http://www.mp4audio....c3-audio-player.html

Ja, habe ich.

Der hat das gleiche Problem mit Tiefbassabfall wie I9, I10 und X9. (Du meinst mit denen doch Cowon, oder?)

Die haben keine 16 Ohm Ausgangsimpedanz, sondern viel viel weniger (was gut ist). Das einzige Problem ist, dass die einen mehr oder weniger starken Tiefbassabfall haben. Das bedeutet, der XBA-4 wird etwas weniger bassig daran klingen wie "normalerweise". (Was meiner Meinung nach kein Beinbruch ist, da der XBA-4 sowieso ganz erheblich Bass hat; da macht es IMHO nicht so viel, wenn da ein bisschen fehlt.)

Viele Grüße,
Markus

Der neue Nano 7g wäre auch noch ne ganz gute Möglichkeit, laut diesem Review hier hat der ca.1,1 Ohm Ausgangswiderstand und die sonstigen Messungen von dem Teil scheinen auch sehr ordentlich zu sein. Ich hab' den selber und bin sehr zufrieden damit, hat halt gegenüber z.B. nem Clip+ oder auch dem S3 nochmal den Vorteil, dass absolut kein Grundrauschen vorhanden ist und auch klanglich gefällt der mir noch nen Tick besser mein S3 oder Clip+. Leider lässt sich Apple seine Produkte immer ziemlich teuer bezahlen, in diesem Fall aber geht das Preis/Leistungsverhältnis noch halbwegs in Ordnung. Die gebotenen Fähigkeiten (1,1 Ohm Ausgangsimpedanz, kein Grundrauschen, guter Klang) findet man halt leider auch nur selten in einem Gesamtpaket...

@voider: du würdest staunen, wenn du wüstest, was die leute hier alles für KH/in-ears am clip+ betreiben, da sind deine sonys noch günstig dagegen

da der klang zu, sagen wir mal 90%, durch den KH bestimmt wird macht es grds. durchaus sinn, einen hochwertigen KH auch an einen günstigen player zu klemmen, so lange der player in der lage ist den KH vernünftig und linear anzutreiben.... das schafft der clip+ sehr gut.

die unterschiede zwischen einem günstigen clip und einem sehr viel teureren player wirst du, wenn erst mit sehr viel teureren KH hören. daher würde ich sagen, rein vom klang bist du bei deinen in-ears sowohl mit dem clip+ als auch mit dem nano gut bedient. das heisst du kannst theoretisch nach anderen gesichtspunkten entscheiden.

für den clip+ gibt es rockbox (alternat. FW mit vielen nützlichen extras zB parametrischer EQ etc...). dafür ist er ein plastikbomber.

der ipod ist apple-typisch gut verarbeitet, hat wahrscheinlich einen größeren akku. dafür gibts keinen EQ und du musst mit itunes leben...

Hallo zusammen,

vielen Dank für die tollen Tipps. Ich bin kein großer Applefan und Itunes nervt. Aber dann entscheide ich mal zwischen einen der beiden. Abgedreht, dass die günstigen Player so gut geeignet sind und die Premium Player solche Probleme mit den "guten" Kopfhörern haben

Vielen Dank nochmal,
Timur

Mittlerweile kann man die Apple-Geräte auch völlig ohne iTunes befüllen, Mediamonkey zum Beispiel funktioniert wunderbar, da laufen die Apple-Geräte genauso wie mit iTunes.

Ich hab' hier im Forum mal gelesen, dass sich so mancher Hersteller der Problematik mit dem Ausgangswiderstand und Multi-BA-In-Ears schlichtweg nicht bewusst ist. Die haben keine Ahnung, wie sich ein zu hoher Ausgangswiderstand auf solche (eher speziellen) Systeme auswirkt. Ansonsten ist das auch einfach eine Frage des Aufwands bzw. der Kosten, so ein nahe-0-Ohm-Ausgang ist wohl etwas aufändiger/teurer zu implementieren und die Zielgruppe, die überhaupt von sowas profitiert ist dann schlicht zu klein als dass sich der Aufwand dafür lohnt. Erschwerend kommt dann ja auch noch dazu, dass in aller Regel der Ausgangswiderstand noch nicht mal versteckt in irgendwelchen Datenblättern zu finden ist, man ist auf Messungen von engagierten Usern in Foren und Blogs angewiesen...

Hi,

also wenn ich mir ein Sansa Clip+ für 40€ und eine micro SD Karte hole mit 32gb hätte ich in einem kompakten Gehäuse für 60€ 40GB. Nun füge ich noch ein Kopfhörerverstärker hinzu. Das Thema macht es echt komplex.

Der Fiio E17, welcher BadRobot empfohlen hat, scheint nur ab 16 Ohm 100% funktionieren. Auch das Leckerton UHA.... Die XBA 4 sind 8 OHM....Ein Problem. RSA Shadow habe ich nicht gefunden.

http://www.mp4audio....pen-pkv-usb-dac.html

Habe jetzt Shadow und Hornet gefunden. Die kosten ja knapp $400. Dann wäre ich bei knapp 600€ mit MP3 Player.

Würde gerne bei unter 300€ bleiben. Schade, dass nur der DX100 die einzige All-in-one Lösung ist....

Verdammt...ich denke ernsthaft über das DX100 nach...Ist es echt so spektakulär und würde ich das absolut lohnen mit den XBA-4 oder braucht man da schon auch deutlich bessere Kopfhörer?

Oder du wartest noch ein wenig un überlegst dir dann den Fiio X3 zu kaufen. Soll vermutlich auch so um die 300€ kosten und hat wie die "großen" player auch einen Amp eingebaut. Klingt dann trotzdem höhst wahrscheinlich nicht so doll wie ein DX100, wird aber trotzdem sehnsüchtigst von vielen leuten hier erwartet
Hier gibts viele Infos zu dem Ding:
http://www.head-fi.o...post-for-information

Ich warte auch auf den X3 um meine SM64 (immerhin stolze 95 Ohm) vernünftig betreiben zu können ohne noch einen dusseligen Amp mit mir rumschleppen zu müssen
Der Juli(?) kann garnicht früh genug kommen!

voider78 (Beitrag #10) schrieb:

Der Fiio E17, welcher BadRobot empfohlen hat, scheint nur ab 16 Ohm 100% funktionieren. Auch das Leckerton UHA.... Die XBA 4 sind 8 OHM....Ein Problem.

Nein nein, das ist im Prinzip Quatsch, natürlich kommen die Teile auch mit Kopfhörern mit weniger als 16 Ohm klar. Zumal ja gerade die Multi-BAs eben nicht konstant X Ohm haben sondern über den Frequenzverlauf schwanken, wodurch erst die Probleme mit zu hochomhigen Ausgängen entstehen. Dein XBA-4 zum Beispiel hat die angegebenen 8 Ohm bei 1kHz, darüber und darunter sieht's eben ganz anders aus. Frag' mich jetzt aber nicht nach den technischen Hintergründen, davon hab' ich keinen blassen Schimmer :Y. Das hat wohl was mit komplexen Spannungsteilern zu tun, bei dem Thema hat unser Bad Robot den vollen Durchblick :hail.

Ob es jetzt unbedingt ein iBasso DX100 sein muss wage ich zu bezweifeln. Technisch ist das Teil wohl das absolute Nonplusultra, aber nen Clip+ (am besten mit Rockbox) bietet vermutlich 90% der Leistung eines DX100 zu einem Bruchteil des Preises. Klanglich machen sowieso erstmal die Kopfhörer den Ton (haha...), den Einfluss des Players würde ich persönlich vielleicht auf 10-20% schätzen, richtig schlechte Player wie etwa das Galaxy S2 vielleicht mal ausgenommen (und auch da hört man die Unterschiede erst mit höherwertigen KHs so richtig deutlich heraus). Dann spielt natürlich auch die Erfahrung eine nicht unbedeutende Rolle, als "blutiger Anfänger" wird man kaum Unterschiede zwischen verschiedenen Playern feststellen können, zumal die Unterschiede zwischen guten Playern und sowas wie nem DX100 sowieso schon nur noch sehr gering sein dürften. Und für In-Ears wie deinen XBA-4 brauchst du eigentlich (bei entsprechendem Player) überhaupt keinen KHV. Die einzigen Funktionen, die ein KHV hat, sind nämlich die Erhöhung der Lautstärke (klar, Kopfhörerverstärker eben ;)), die Bereitstellung eines 0-Ohm-Ausgangs (sofern der KHV den auch hat, es gibt auch welche bei denen das nicht der Fall ist, die Fiios haben aber alle 0,X Ohm) und eventuell eine Verringerung des Grundrauschens (die Fiios sind aber allesamt nicht komplett rauschfrei, der E17 rauscht am wenigsten, wirklich rauschfrei wird's wohl erst mit den RSA-Geräten). Klanglich sollte ein KHV idealerweise überhaupt keinen Einfluss haben.

Neben dem Clip+ würde es dann natürlich ebenso jeder andere (ordentliche) MP3-Player (nötigenfalls in Verbindung mit nem pKHV) tun. Der bald erscheinende Fiio X3 scheint auch äußerst interessant zu werden, mal schauen was das Teil tatsächlich so drauf hat. Und persönlich halte ich den Nano 7g wie gesagt auch für ne sehr ordentliche Alternative, der tut's halt problemlos mit jedem Multi-BA-In-Ear und hat überhaupt kein Grundrauschen (und laut genug geht er zumindest mit In-Ears auch auf jeden Fall, mit meinen Stage 3 Customs höre ich vielleicht auf 1/3 bis max. 1/2 Lautärke). Gut, man muss sich mit den 16GB Speicher arrangieren (kein Micro-SD-Slot) und es fehlt ihm ein "echter" Equalizer (eben nur die Apple-Presets wie"Rock" oder "Jazz" verfügbar), dem Clip+ zum Beispiel hat er dafür dann wieder die Verarbeitung und die Bedienbarkeit (der Clip+ hat nen verdammt kleines Display :.) vorraus.

Hi,

da ich hauptsächlich Flac Dateien nutzen will, ist Speicher schon entscheidend und 16gb sind mir zu wenig beim Ipod Nano 7G. Dann ist doch der Clip+ erstmal eine sehr gute Zwischenlösung. Dann warte ich auf den FiiO X3. Klingt ja schon mal echt gut, da er auch Micro SD support hat und den empfohlenen E17 Verstärker eingebaut hat.

Immer wieder faszinierend wie komplex Themen werden, wenn man hier im Hifi-Forum ist :-) Ist aber natürlich 100% positiv gemeint. Echt eine super Community mit sehr viel Wissen!

Ich bleibe auch erstmal bei den X4 und denke, dass ich da schon sehr gute Kopfhörer habe.

Lieben Dank,
Timur

Abschlussbericht:
Sitze gerade auf dem Sofa und genieße den Sound :-)

Sansa Clip+ mit Rockbox ist echt geil! Menü, Steuerung und Einstellungen sind echt 1A. 40GB auf der Größe sind auch unschlagbar. Nutze die Theme Balance. Alle Flac Dateien werden problemlos abgespielt mit Rockbox. Bei der original Firmware ging das nicht. Installation von Rockbox war auch sehr einfach.

Ich vernehme kein Rauschen oder sonst irgendwie Störgeräusche. Da habe ich in der Vergangenheit schon deutlich schlechtere Player für deutlich mehr Geld gehabt.

Die Kopfhörer XBA 4 klingen sehr gut. Habe vorhin Greatest Audiophile Hits gehört und das war schon sehr gut vom Sound. Meine Kopfhörer klingen jetzt besser als meine Anlage :-)

Also vielen Dank noch mal für die Empfehlung des Sansa Clip+. Hatte am Anfang echt Bauchschmerzen damit gehabt so einen billigen Player zu kaufen bei so guten Kopfhörern.

Liebe Grüße,
Timur

Tja, der Clip+ ist halt schon nen ziemlicher Knaller, der ist klanglich und vom Funktionsumfang (vor allem mit Rockbox!) locker den drei- bis vierfachen Preis wert :hail. Selbst wenn der mal kaputt geht ist das dann kein allzu großer Verlust und man kauft sich einfach nen Neuen ;).

nachdem mich mein Xperia T mit seinem Grundrauschen und bei manchen Stücken auch klanglich genervt hatte, habe ich mir nun ein iPhone 4 32GB zugelegt. Gebraucht bei ebay für 260€, das Gerät ist ohne Makel und der Sound ist einfach hammermäßig (habe die FA-3 XB dran). Die Bässe massieren - wo gewollt die Trommelfelle. Auch habe ich das Gefühl, das es nun etwas weiter / offener klingt (kann es leider nicht anders beschreiben), jedenfalls bereue ich mein Downgrade in keinster Weise

Und so schlimm ist iTunes nun auch nicht, zumal es ja Alternativen gibt.

Ich fände es nerviger, mehrere Geräte durch die Gegend zu "schleppen".