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Thomson 50dly644 DVI - Gelbstich

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Beave
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Dez 2004, 03:09
Wie sicher schon einige in den anderen Threads mitbekommen habe, steht bei mir seid anfang Dezember der Thomson im Wohnzimmer. Am meisten fürchtete ich das Blickwinkelproblem nach den Forumbeiträgen, aber da war ich zum Glück doch sehr positiv überrascht. Ich steuere meinen Fernseher nur über einen Computer per DVI an. Meine Frau schaut auch ab und zu über analog Kabel fern.

Ich habe inzwischen die neue Software zur Behebung des Overscans bei DVI drauf, aber leider ist jetzt das Bild im PC Modus zu klein und sieht dadurch schlechter aus als im Video Modus. Da ist wohl irgendwas beim Drauflöten der ICs schiefgelaufen und ich hoffe auf baldige Behebung.

Seid einiger Zeit ist mir leider aufgefallen, dass der Thomson im DVI Modus einen sehr sichtbaren Gelbstich besitzt. Vor allen Dingen fällt dies bei Rändern von Hautpartien auf, also z.B. die Kanten vom Gesicht oder die Übergänge zu der Bekleidung im Halsbereich. Es liegt definitiv nicht am Zuspiel-PC, da mein Schwager auch den gleichen Fernseher gekauft hat, nachdem er von dem Bild so begeistert war und es bei ihm genauso aussieht.
Diejenigen, die einen DLP Rückpro haben, sollen mal bitte dieses Bild ausprobieren.

Auf meinem TFT kann ich auch einen ganz leichten Gelbstich im Kragenbereich und Mundbereich sehen, aber wenn man es auf dem Thomson über DVI sieht, denkt man, dass da jemand mit nem gelben Stift auf dem Bild rumgepinselt hätte. Ich habe es mir auch mal über einen DVD-Player per Scart angeschaut und da sieht es auch schon viel besser aus. Mit diesem Gelbstich könnte ich leben, da ist es ähnlich wie beim TFT. Ich sehe diese Gelbstiche in fast jedem Film an den Rändern der Gesichter (meist bei der abgewandten Seite) und es macht mich echt traurig. Selbst bei WMV HD-DVDs sind sie da.

Da muss Thomson unbedingt etwas machen. Ich habe das Gefühl, dass DVI noch sehr unausgereift ist beim 50dly644. Erst das Overscanproblem und jetzt dieser extrem nervige Gelbstich. Bei den positiven Erfahrungen, die Aragorn mit dem Thomson-Service gemacht hat, sind meine Hoffnungen allerdings groß, dass dieses Problem irgendwann gelöst wird.


[Beitrag von Beave am 26. Dez 2004, 03:10 bearbeitet]
Cop69
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Dez 2004, 05:08
Leider kann ich Dir bei Deinem Problem nicht helfen. Mich würde aber interessieren, wieviel Du bei welchem Händler für das Gerät bezahlt hast. In der aktuellen Widescreen ist er mit €3.999,- angegeben. Diverse Internethändler bieten ihn ab 2.200,- an. Wieviel würde er denn wohl in diversen Discount-Märkten kosten?

Danke und Guten Morgen

Gruß, Cop69
saupreiss
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Dez 2004, 11:35
unter 2200 wirst du ihn momentan nicht bekommen.
SixFeetUnder
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Dez 2004, 13:52
Hi !


@Beave

Das Bild von dir hat einen Gelbstich,aber das weist du sicher selber....Bei diesem Bild sehe ich das bei mir auch.
Aber bei WMV-HD Material habe ich das noch nicht gesehen,ausser ich drücke die Nase an den Bildschirm..
Mal anderen Farbton probiert ??

Ich erninnere mich das ich das auch hatte vor allem auf ProSieben bei den Nachrichten,der Typ hatte grüne Ränder um sein Gesicht.Ich schob das allerdings auf die niedrige Auflösung.Nenn mir mal einen WMV-HD trailer bei dem mann das deutlich sieht,dann probiere ich es aus.


Gruß
SIX
aragorn
Stammgast
#5 erstellt: 27. Dez 2004, 19:03
@ Beave,

ich habe einen ganz leichten Grünstich bei DVI, aber nur wenn ich das Bild via Denon 2910 zuspiele, bei Zuspielung via PC (NVidida 6600GT) nicht ?!

Ich habe eine entsprechende Anfrage an Thomson laufen, wenn ich mehr weiss, poste ich hier. Im Servicemenü des Geräts (google mal nach "Thomson Servicemenü") kann man den DVI Farbraum einstellen, ich will da aber lieber nicht dran rumfummeln ohne einen klaren Hinweis von Thomson zu haben.

Ich vermute aufgrund diesen Verhaltens leider doch eine Abhängigkeit vom Zuspielgerät.

Gruss, Aragorn
Beave
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Dez 2004, 01:29
@sixfeetunder
Also ich habe mal geschaut bei welchen WMV Trailern ich das sehe. Bei Punisher 720p sieht man den Gelbstich z.b. beim Gitarrenspieler im Cafe auf der rechten Seite seines Gesichts. Ansonsten sieht man es fast gar nicht bei diesem File.
Bei The_Rules_of_Attraction_1080.wmv sieht man es z.B. bei 0:12 bei dem blonden Mädchen mit dem Drink in der Hand auf der gesamten linken Seite ihres Arms. 0:28 beim kopfstehenden Mädchen auf der linken Seite ihrer Beine. Überhaubt sieht man diesen Effekt bei diesem Clip sehr gut. Fast immer beim Übergang von Haut zur Seite von wo die Lichtquelle kommt.
Meine Augen sind dafür aber leider auch schon ganz schön sensibilisiert.
Bei der Tomb Raider II WMV HD sehe ich es z.B. auch recht häufig. Also Auflösungsabhängig ist das bei mir nicht. Aber z.B. beim Fernsehen viel mir der Gelbstich noch nie auf.
Hast du eigentlich mal das oben verlinkte Bild mal mit einem Computermonitor verglichen? Ist es nicht auf dem DLY viel gelber? Ich habe mal das Bild so verfremdet, wie es dort aussieht, damit ich den gleichen Gelbeffekt auf dem TFT habe. Hier das neue Bild. Es sieht wirklich so ähnlich auf meinem Thomson aus!

@Aragorn
Gibt es im Servicemenü eine Farbeinstellung nur für den DVI-Eingang? Der Techniker meinte, dass die dort eingstellten Farbwerte für alle Eingänge gelten würden. Aber es war bisher auch der erste DLP Rückpro, den er geserviced hatte. Er kann sich also irren.
aragorn
Stammgast
#7 erstellt: 28. Dez 2004, 11:56
@ Beave,

ich meine ja.

Um es genau zu sagen muss ich aber nachschauen - bin derzeit nicht zu Hause - dauert also ein paar Tage.

Gruss,
Aragorn
waverade
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Dez 2004, 14:43

aragorn schrieb:
@ Beave,

Im Servicemenü des Geräts (google mal nach "Thomson Servicemenü") kann man den DVI Farbraum einstellen, ich will da aber lieber nicht dran rumfummeln ohne einen klaren Hinweis von Thomson zu haben.


Wie, es gibt ein servicemenü ? Was kann man denn da alles einstellen?
SixFeetUnder
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Dez 2004, 15:04
Hi !


Ja mann kann im Service-Menu für jeden Eingang einzeln die Farbwerte einstellen,aber ich probiere da nix rum,da man teilweise Hex-Werte eingeben muss.
Service Menu:

Fernseher mit der Fernbedienung ausschalten
dann die Vol- und Prg- Taste am Gerät solange drücken
bis er angeht (ca.10 sek)

Ist übrigens auch eine Anzeige dran wieviele Stunden der Fernseher gelaufen hat (oben rechts).


Gruß
Six


[Beitrag von SixFeetUnder am 28. Dez 2004, 15:10 bearbeitet]
aragorn
Stammgast
#10 erstellt: 28. Dez 2004, 18:17
Hallo,

ich rate wie SixFeetUnder dringend davon ab im ServiceMenü einfach rumzuprobieren !

Da gibt es zb eine "BusQuiet" Option wenn man die anschaltet dann "Gute Nacht" und vieles andere mehr was man falsch machen kann.

Ich werde da erst etwas ändern, wenn ich von Thomson einen klaren Hinweis habe, was ich ändern muss um den "Grünstich" leicht zu verändern.

Ich bin bestimmt nicht technisch unbegabt, aber an Dingen rumzuprobieren von denen man nicht weiss wie sie funktionieren ist schlicht Harakiri. Und das Servicemenü ist eben nicht "failsafe" als Endkunden Menü ausgelegt. Das ist ungefähr so wie wenn jemand in der Registry von Windows wild herum kopiert ohne zu wissen was er tut.

Also, wer sein Gerät über das Servicemenü "schrottet" sollte hinterher nicht mehr nach der Garantie rufen - die ist dann natürlich ausgeschlossen und da haben die Hersteller (ausnahmsweise ;-)) mal recht.

Gruss, Aragorn
Beave
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Dez 2004, 00:39
Sag mal Aragorn, wie kontaktierst du eigentlich Thomson mit deinen Problemen? Ich würde gerne meine Schwierigkeiten schildern aber natürlich an der richtigen Stelle. Damit es an den richtigen Entwicklungstechniker weitergereicht werden kann, sollte man es schriftlich machen, oder? Kennst du da eigentlich eine Email oder sollte ich da einen richtigen Brief hinschreiben?

Aber da ich nicht zu lange warten will und mich über diesen Gelbstich ärgern möchte, habe ich mir inzwischen einen DVI-to-Komponente Adapter von ATI bestellt. Ich bin mal gespannt, wie das Bild damit aussieht!
aragorn
Stammgast
#12 erstellt: 29. Dez 2004, 17:57
Beave, siehe PM von mir
Otze100
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Dez 2004, 10:34
Mir sind auch Farbsäume an Kanten mit Hell/Dunkel-Übergängen aufgefallen. Diese sind zwar nicht besonders stark, aber wenn man einmal davon weiß, sucht und findet man sie immer wieder. Sie gehen bei mir ins gelb-grüne. Mit Denon 1910 treten sie bei DVI und YUV auf, über Scart nicht.
aphro1
Stammgast
#14 erstellt: 30. Dez 2004, 13:54
@Beave
Warum korrigierst Du die Farbewerte nicht mittels Deiner Grafikkarte.
Zumindest bei meiner ATI 9600SE wäre dies inkl. Gamma,...
problemlos möglich. (Alte Werte zuerst Notieren)
Bacardii
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 01. Jan 2005, 16:32
Hallo,
habe leider auch das Problem das der Thomson im DVI Modus einen sehr sichtbaren Grünstich besitzt .
Bild wird über Denon 2910 zugespielt.
Habe erst gedacht das liegt am neuen Oehlbach Kabel (10m)aber mit einem anderen Kabel hatte ich das gleiche Problem.

Bin sonst mit dem Thomson 50dly644 sehr zufrieden,
aber ich habe mir extra die neuen Denon gekauft um
die Filme über DVI sehen zu können und nicht wie jetzt
über Scart.


Gruß Bacardii
aragorn
Stammgast
#16 erstellt: 01. Jan 2005, 16:56
@ Bacardii,

ich habe von Thomson noch keine Antwort in Sachen Grünstich was wg Jahreswechsel - Ferien auch kein Wunder ist.

Warum schliesst Du den Denon 2910 aber nicht über YUV progressiv an ? Ich habe auch die identische Konfiguration und das Bild über YUV Progressiv ist fast genau so perfekt wie DVI, auf jeden Fall um Welten besser als Scart !

Gruss, Aragorn
Bacardii
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 01. Jan 2005, 22:27
@Aragorn,

das DVI-kabel hat mich 120,-€ gekostet und für ein YUV-kabel nochmal 80,-€ (10m )zu bezahlen möchte ich eigendlich nicht.

Desweiteren frage ich mich warum bei der Zuspielung über PC (Ati Radeon 9600)alles in Ordnung ist.

Gruss bacardii

PS.Meine Frau sieht auch bei der Zuspielung über Pc
einen leichten Grünstich.
Beave
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Jan 2005, 04:16

Warum korrigierst Du die Farbewerte nicht mittels Deiner Grafikkarte.
Zumindest bei meiner ATI 9600SE wäre dies inkl. Gamma,...
problemlos möglich. (Alte Werte zuerst Notieren)


Ich hab es auch schon mal probiert, aber gelb ist nicht so leicht wegzubekommen, finde ich. Wenn ich rot und Grün runterschalte wird das Bild zu Blau.
Das Problem ist ja auch nicht flächig sondern hauptsächlich an Kontrastübergängen bei bestimmten Farben. Leider sind Hauttöne davon sehr betroffen um den Mund herum oder an den Rändern.

Ich finde, dass wenn ich über DVI an ein Gerät gehe, die Farben und die Bildpunkte exakt so dargestellt werden müssen, wie sie geliefert werden. Dass es dabei natürlich von Gerät zu Gerät Unterschiede gibt ist klar, aber wenn es über Analog (z.B. Komponente) besser aussieht, dann stimmt einfach etwas technisch nicht mit dem DVI Eingang. Ich finde Thomson muss dies unbedingt nachbessern.

@ alle, die schon die neue Software haben
Stellt der 50dly644 jetzt bei euch immer noch Auflösungen, wie z.B. 800x600 dar? Ich muss genau 1280x720 anliefern, damit man irgendetwas sieht. Vor dem Update war das anders. Jetzt sehe ich z.B. den gesamten Bootvorgang nicht und kann auch nicht ins BIOS gehen.
Snoopy123
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Jan 2005, 10:13
Ich wollte mich auch mal wieder zu Wort melden bzgl. Grünstich beim 50DLY644.

Nachdem Kauf des Thomson Fernseher habe ich einen etwas älteren SONY DVD-Player über ein billig Scartkabel angeschlossen. Beide Geräte waren auf RGB eingestellt. Bei Szenen mit hohem Grauanteil fingt das Bild zu flackern an - zwischen richtig grau und zu grünstichiger Darstellung.
Daraufhin kaufte ich mir ein spezielles RGB-Scartkabel (deutlich teurer). Leider wurde das Problem nicht behoben.
Zwischenzeitlich legte ich mir eine Playstation 2 zu, welche ich über einen anderen Scart-Eingang mit einem Billig-Scart-Kabel an den 50DLY644 angeschlossen habe, mit dem selben Ergebnis (PS2 auch mit RGB eingestellt). Bei viel grau flackert das Bild. Einzig meine dbox, welche auch mit einem Billig-Scart-Kabel angeschlossen ist, zeigt dieses Phänomen nicht. Dort haben vorallem die Nachrichtensprecher/innen einen Grünschleier um ihr Gesicht.
Zurück zum DVD-Player:
Wenn ich von der RGB-Einstellung zur Video-Einstellung wechsle (auch am 50DLY644), ist das "Bildflacker-Problem" behoben.
Seit ein paar Tagen besitze ich einen neuen DVD-Player (Panasonic S97), welcher z. Zt. noch mit dem höher wertigen RGB-Scart-Kabel an den Fernseher angeschlossen ist (RGB-Einstellung). Das "Flacker-Problem" scheint mir einwenig besser zu sein, aber immer noch deutlich sichtbar
Ich erwarte die Tage den Adapter HDMI --> DVI-D, um den DVD-Player über DVI anschließen zu können. Bin dann gespannt, ob der "Flacker-Problem" noch immer besteht. Sollte das Problem dann weg sein, scheint es ein RGB und/oder ein Scart-Anschluß-Problem zu sein.
Auf alle Fälle werde ich die nächste Woche versuchen einen Service-Techniker zu kontaktieren. Ich hatte es schon einmal versucht, bei einer "normalen" Telefonnummer und bei einer 01805-Nummer, leider war dort mehrere Stunden belegt....Aragon vielleich kannst auch du mir die Nummer geben, bei der du einen Techniker bekommen hast. Danke
Hoffentlich findet er eine Lösung, da ich sonst total begeistert bin von dem Fernseher (mein Thomson scheint auch nicht so laut zu sein, wie manch andere es beklagen).
Noch ein Hinweis zum TV, ich habe wohl noch die alte Software drauf.
aragorn
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jan 2005, 12:34
@ Snoopy123,

bin ursprünglich über die normale zentrale Thomson Nr. wie auch im Menü des 50DLY644 hinterlegt reingekommen.

Gruss, Aragorn
aragorn
Stammgast
#21 erstellt: 02. Jan 2005, 12:37
@ Beave,

die Auflösungen funktionieren auch mit dem neuen Board. Dein Problem hat wahrscheinlich mit den Treibereinstellungen zu tun. Siehe dazu meinen letzten Post in diesem Thread :

http://www.hifi-foru...5&thread=1400&z=2#39

Gruss, Aragorn
aragorn
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jan 2005, 12:46
@ Bacardii,

Du solltest auch wirklich nicht 80 € für so ein Kabel ausgeben ! Gute Kabel sind sehr wichtig, aber was die "Oehlsbachs" dieser Welt da verkaufen sind völlig überzogene "Apothekerpreise". Mit irgendwas müssen die ihre permanente Werbung überall ja auch bezahlen.

Schau mal in www.al-kabelshop.de insbesondere nach der "Profiline". Der Inhaber ist als "Stress" hier auch im Forum unterwegs und ist sehr kompetent und hilfsbereit. Die Kabel haben alle eine hervorragende Qualität und Abschirmung - ich benutze die bei meinen Installationen ausschliesslich ! Ein 10 Meter YUV Kabel hoher Qualität kostet dort "werbefreie" 46 €. Das sind faire Preise für faire Qualität und selbst da verdienen Hersteller und Handel noch gut dran ! Für die Differenz gehts Du mit Deiner Frau / Freundin schön essen.

Gruss, Aragorn
Beave
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Jan 2005, 14:34
@Aragorn
Also ich vermute eher, dass das Update nicht richtig funktioniert hat. Auf den Bootvorgang haben die Treiber keinen Einfluss und es ging ja mit der Version davor. Aber genau danach nicht mehr und auch nicht mit 2 weiteren Computern, die ich hier habe. Das Bild ist an den Seiten jeweils 1,5 cm zu klein außer unten und es wechselt alle paar Sekunden von scharf auf weniger scharf. Das habe ich auch mit meinen anderen PCs getestet. Am besten sieht man diesen Scharf-Unscharf Effekt beim Standbild. Es ist sehr unregelmäßig. Mal dauert es 10s und mal warte ich auf diesen Effekt 2m, wobei mir der Unscharfeffekt besser gefällt. Jeder, der einen Film bei mir anschaut, weist mich auf diesen Effekt hin.

Aber gut, dass ich jetzt weiß, dass es nach dem Update auch richtig funktionieren kann. Ich werde Thomson glaube ich später kontaktieren und abwarten, ob ein anderes Board richtig funktioniert.
Bacardii
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 02. Jan 2005, 14:41
@aragorn,

danke für den Tipp, habe es gerade bestellt.
Habe aber bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht
mit Oehlbach (teuer aber gut).
Hatte voher ein Sommer DVI-kabel von Media Seller (sehr hilfsbereit)womit ich Bildflackern hatte,umgetauscht in ein
Oehlbach DVI-kabel und das Bild war in Ordnung(bis auf den
grünstich).
Kannst du eigendtich ausschliesen das der Grünstich
nicht vom Denon 2910 kommt?
Kann es leider nicht selber testen, da ich kein anderes
Tv-gerät habe der einen DVI anschluss besitzt.
Habe in einem anderen Forum (Area DVD)gelesen das verschiedene Leute mit dem neuen Pana S97 (Faroudja DCDi FLI-2310 wie bei den denon´s 2910 u.3910)
einen Rotstich haben.
Liegt es vieleicht am Chip Faroudja DCDi FLI-2310 ?

Gruss bacardii
aragorn
Stammgast
#25 erstellt: 02. Jan 2005, 15:41
@ Bacardii,

nein das kann ich nicht ausschliessen. Kann genau so am Denon 2910 liegen. Ich rätsele auch noch.

Gruss, Aragorn
Dangerous_Gerd
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 02. Jan 2005, 20:15
Hallo,

Hab mir hier alle Threads zum DLY 644 durchgelsesen.
So wie ich das jetzt in Erinnerung habe, gibt es ein Overscan Problem beim verbinden mit dem PC, dass mit Hilfe einer Software/ neuem Board behoben werden kann.
Desweiteren der hier beschriebene Grün/Gelbstich der beim Anschluss eines Denion XY DVD Players über DVI zustande kommt, aber nicht bei einer PC Verbindung, da läuft alles OK, oder?
Sind sonst noch irgendwelche Probleme, außer der Lautstärke der Lüfter, bekannt?
Ich weiß "Suchfunktion", aber es gibt so viele Threads, die dann total konfus ausarten Ebayverkäufer usw., dass ich einfach den Überblick verkoren habe.


[Beitrag von Dangerous_Gerd am 02. Jan 2005, 20:16 bearbeitet]
Beave
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Jan 2005, 03:10
Nein, ich habe meine Probleme über DVI PC.
Dangerous_Gerd
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 03. Jan 2005, 19:34
Dann scheint es wohl ernsthafte Probleme mit den DVI Port zu geben, gibt's da nicht ne möglichkeit da ein fehlerfreies einbauen zu lassen?
Beave
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Jan 2005, 13:09
Ich eine weitere komische Sache am 50DLY644 festgestellt. Ich habe es mit 4 verschiedenen Computern und 2 verschiedenen Thomson ausprobiert. Die PCs können kein DirectX9 über den Thomson anzeigen! Probiert es mal aus. Start -> Ausführen "dxdiag" eintippen und Enter drücken. Beim Dritten Reiter "Anzeige" gibt es einen Button "Direct3D testen". Dort kann ich bei den Tests DirectX 7 und 8 sehen, aber nicht 9. Am Computermonitor sehe ich aber den Würfel.

Mein Schwager hat sich jetzt ein Komponent-Kabel für die X-Box gekauft und hat jetzt sogar darüber einen Gelbstich an den Kontrastübergängen (Nichtüber Scart). Ansonsten sieht das Bild aber darüber viel besser aus, als über Scart.
Schade, ich hatte gehofft, dass der Komponente Adapter für meinen HTPC, der hoffentlich bald kommen wird, dieses Problem behebt. Naja, mal abwarten.

Ich muss bezüglich des Scharf-Unscharf-Effektes Entwarnung geben. Nach Neuinstallation der NVIDIA-NForce Treibern ist es verschwunden. Also dies war kein Problem vom DLY.
aragorn
Stammgast
#30 erstellt: 04. Jan 2005, 19:15
Beave,

der 50DLY644 ist nur ein Bildschirm ! Von DirectX hat der so viel "Ahnung" wie eine "Kuh vom Hochamt" !

Wenn also der DirectX9 Test oder irgend etwas anderes nicht angezeigt wird dann liegt das schlicht daran das dort eine Auflösung versucht wird die :

a) vom 50DLY644 physikalisch nicht unterstützt wird, oder
b) auf dem Rechner im Treiber für den 50DLY644 noch nicht richtig konfiguriert ist. Mglw fehlt zb die richtige Farbtiefe.

Offensichtlich arbeitet der Direct3D Test von Version 9 mit anderen Auflösungen oder Farbtiefen als die vorherigen Versionen. Mit dem 50DLY644 hat das rein gar nichts zu tun.

Aragorn
Beave
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Jan 2005, 19:49
Aragorn,

hat es denn bei Dir auch nicht funktioniert?
aragorn
Stammgast
#32 erstellt: 04. Jan 2005, 20:20
Beave,

ich habe den DirectX9 Test nie probiert. Ist auch nicht nötig, da das alles mit der Art der PC Anwendung rein gar nichts zu tun hat.

Es ist ganz einfach. Der Thomson unterstützt als PC- Bildschirm:

600x480
800x600
1024x768
1280x720

in allen Farbtiefen mit jeweils 50 Hertz (PAL) und 60 Hertz (NTSC). Nicht mehr und nicht weniger ! Die 1920x1080 kann man zwar anzeigen aber für PCs vergessen da interlaced.

Verschiedene Grafikkarten haben aber immer wieder verschiedene Probleme diese Auflösungen automatisch über DVI zu erkennen. Ein expliziter Treiber für den 50DLY644 ist ja nicht vorhanden.

Von den NVidia NForce Treiber weiss ich ganz konkret aus eigener Erfahrung, dass diese die Farbtiefen NICHT KORREKT anlegen. So ist zb bei 1024x768 die Farbtiefe 16m (=32 Bit)bei meiner NVidia 6600GT nicht automatisch vorhanden und muss im Treiber PER HAND selber angelegt werden. Dann funktioniert auch diese Auflösung.

Ich hatte das schon hier beschrieben :
http://www.hifi-foru...5&thread=1400&z=2#39

Wenn Du Dir mal die Mühe machst im NVidia Treiber für jede Auflösung genau nach den hinterlegten Farbtiefen (8 Bit, 16 Bit, 32 Bit) zu schauen, wirst Du schon sehen wo was fehlt.

Nachdem im NVidia Treiber alles korrekt angelegt ist, kannst Du die obigen Auflösungen auch problemlos darstellen. Alle anderen Auflösungen (zb der "Klassiker" 1280x1024 oder 1600x1200) können gar nicht funktionieren !

Welche Anwendung Du auf Deinem PC laufen hast ist völlig "wurscht", egal ob es DirectX oder ein Spiel oder was auch immer ist. Entscheidend ist nur welche Auflösung durch die Anwendung über den Treiber an den Bildschirm geschickt wird.

Aragorn


[Beitrag von aragorn am 04. Jan 2005, 20:21 bearbeitet]
stef78
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Jan 2005, 20:38
da muss ich aragon zustimmen, hab auf meinem schon HL² mit ner ATI X800 gespielt.

Hat mich aber ehrlich gesagt nicht vom Hocker gehauen, liegt
aber vielleicht daran dass ich schon seit 5 Jahren nen DLP
Beamer habe und die Grössen gewohnt bin.
Bacardii
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 12. Jan 2005, 21:49
Hallo,
gibt es was neues wegen dem Grün/gelbstich ??
Hat jemand sonst noch mit der Kombination Denon DVI
auf Thomson 50dly644 DVI probleme ??

Danke

Gruss
Bacardii
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 13. Jan 2005, 17:10
Habe das hier schon im falschen Forum gepostet, also hier nochmal zu den von Aragorn besprochenen Treiber-Einstellungen, aber nicht für nVidia, sondern ATI:

Ich habe die neue DLY Version, wo man DVI Video und DVI PC einstellen kann. Mit meiner Radeon 9800 Pro kann ich problemlos alles am PC sehen, vom Bootvorgang bis zu Spielen. Unter WinXP kann ich mit dem neuen Catalyst 4.12 sowie den Omega-Treibern (die beide den Thomson als HTDV mit maximal 1080i bis 60Hz erkennen) eine Option "720p erzwingen" oder sogar "1080i" aktivieren. Somit kann ich jedes Spiel spielen, ohne mich um die Auflösung zu kümmern, da der Thomson immer Bildschirmfüllend 720p Bilder erhält. Unter WinMe mit den älteren Catalyst-Treibern hängt es vom Spiel ab, so dass ich z.B. bei 1024x768 unten ein etwas abgeschnittenes Bild erhalte.

Bei Spielen und bei Videos sehe ich aber auch an bewegten Objekten (Fußballspieler auf grünem Rasen, abgewandte Seite von Gesichtern) einen gelben Rand, wie er bereits an anderer Stelle geschildert wurde. Vermute, es kann am Gamma für die einzelnen Farben im Treibermenü der Grafikkarte behoben werden oder am DVI Farbraum des Thomson, möchte da aber eigentlich nicht rangehen. Werde erstmal an den Treibern rumstellen, melde mich, wenn ich neues rausgefunden habe.
Beave
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 23. Jan 2005, 00:10
Nochmal zum Gelbstich. Ich möchte diesen jetzt lieber Gelbschatten nennen, da die anderen Farben ja eigentlich in Ordnung sind. Ich habe mir ein paar Testbilder gebastelt und habe festgestellt, dass harte Farbkanten/Farbkontraste einen Schatten werfen, der häufig etwas gelblich aussieht. Komischerweise ist dieses Verhalten nur horizontal gegeben. Also senkrechte Streifen werfen rechts und links solche Schatten aber waagerecht Streifen werfen oben und unten KEINE Schatten.
Hier gibt es ein Testbild. Ich lade diese JPEGs am liebsten in Zoom Player und schaue mir die Bilder im Vollbild Modus an.

Diesen Fehler kann man leider nicht so gut in den Treibereinstellungen durch Farbanpassungen korrigieren. Wenn man Gelb rausnimmt wird das Bild bläulich und wenn man Grün rausnimmt verschiebt sich auch das Garbfeld, obwohl ich finde, das es schon etwas hilft.
Man kann insgesamt die Farben etwas rausnehmen, da es eh recht knallig bei unserem Thomson zugeht. Vor allen Dingen hauen mich immer das Grün und Gelb in die hinteren Sitzreihen zurück.

Also zusammenfassend kann ich feststellen, dass man bei senkrechten Kontrasten Schatten sieht, die vor allen Dingen bei Gesichtsrändern gelblich auffallen. Leider sieht das menschliche Augen gerade bei Hautfarbe, wenn etwas unecht aussieht. Aber auch bei Schrift, z.B. von der X-Box kann man gut diese Schattenwürfe sehen.

Ist das nun bei allen DLY zu beobachten? Vielleicht nur bei YUV und DVI (beide getestet)? Ob man da nun was dagegen tun kann? Ich meine gerade HDTV hat nun die besten Kontraste und Schärfe. Bei dem normalen Fernsehbild fällt es deshalb weniger auf, da das Bild einfach matschiger aussieht und weniger feine Kanten zu sehen sind. Haben andere DLPs auch diese Schatten? Wenn nicht, könnte man dies bei Thomson beanstanden. Kann vielleicht ein Thomson Mitarbeiter dazu Stellung nehmen?
Also wenn ich mich entscheiden könnte, ob ich leisere Lüfter haben könnte oder diesen Schattenwurf beseitigt haben möchte, würde ich mich für das zweite entscheiden. Man sieht das nämlich ständig, aber die Lüfter hört man nur in ruhigen Passagen.
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 24. Jan 2005, 00:27
Hab das gleiche Problem, hauptsächlich vertikal verlaufende Elemente zeigen einen starken Gelb-Schatten, der extrem stört. Dazu werden dunklere Hautbereiche oft grünlich wiedergegeben, so dass ich jedesmal unruhig werde, wenn eine Gesichtsszene kommt, da man diesen Gelb- und Grünschatten insbesondere bei dunkleren Szenen sehr stark sehen kann. Meine Erfahrungen beziehen sich auf DVI von Ati 9800Pro und von Panasonic S97 HDMI auf DVI.
Hier MUSS Abhilfe her
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 28. Jan 2005, 18:17
Also ich kann hier teilweise Entwarnung geben: Je geringer die Auflösung ist, die ich über DVI zuführe, desto weniger Gelbschatten kann ich beobachten. Wenn ich den Pana S97 DVD-Player über DVI auf 720p hochskalieren lasse, gibt es viel mehr Gelb- und Grünschattenprobleme. Wenn ich 576p ausgeben lasse, macht der Thomson Skaler scheinbar weniger Gelbschatten. Ebenso bei Spielen, hier ist mit 640x480 Ausgabe weniger Gelbschatten zu sehen als mit 720p Ausgabe, möchte ich mal behaupten.
Ich möchte jetzt im Service-Menü den DVI-Farbraum ändern - Progtamm- und VOlume- 10 Sekunden drücken, oder wie?
Alternativ könnte man doch in Windwos einen Farbanzeigetreiber erstellen (so wie die sRGB oder Kodak-Farbeinstellungen, die man aktivieren kann im Treibermenü), der auf den DLY zugeschnitten ist (das sollte Thomson mal machen und zum Download bereitstellen, würde sicherlich viele der DVI Probleme lösen). Bitte, Thomson-Mitarbeiter, bitte-bitte

Bin da doch leicht am Verzweifeln! Alternativ ein Lindy-DVI-Kabel, dass keinen Ferritkern hat? Entstörfilter in der Netzleiste? Ach, ich weiß auch nicht mehr weiter...
Beave
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 31. Jan 2005, 12:44
Ich hatte heute wieder den Fernsehtechniker daheim gehabt. Ich habe im einige Testbilder gezeigt, auf denen man sehr gut diesen Gelb/Grünstich/schatten sehen kann. Er meint, dass er das Problem sieht, aber dass die vom Service da auf keine Fall etwas machen können. Das fällt in den Bereich der Entwicklung. Ich sollte nun am besten den Bildschirm abfotografieren und die Fotos mit Beschreibung an die Entwicklungsabteilung schicken. Wenn ich aber der einzige bin, werden die das wohl eher als Einzelfall abtun.

Also bitte, meldet euch diesbezüglich auch bei Thomson!
Beim Fersehsignal ist dieser Gelbschatten fast nicht zu sehen, so dass es offensichtlich ist, dass bei steigender Auflösung der Gelbschatten zunimmt. Das konnte ich auch über meinen DVI->Komponente Adapter ausprobieren, da dieser verschiedene Auflösungen darstellen kann. Bei 576p war es auch viel besser.

Mit dem neuen Signalboard, dass ich schon anfang Dezember eingebaut bekommen hat, konnte jetzt immer noch keine Besserung gefunden werden. Ich habe immer noch 1-2cm schwarzen Rand im PC Modus und er stellt immer noch keine Standardauflösungen, wie z.B. 800x600 dar. Der Techniker hatte sogar seinen eigenen PC mitgebracht, der in der Werkstatt an einem anderen 50DLY644 lief, aber nicht bei mir! Ich selbst hatte es ja auch bei insgesamt 3 verschiedenen Rechnern ausprobiert.

Aber jetzt kommts:
Der Ansprechpartner bei Thomson, der für die DLP Geräte zuständig ist meinte, dass es am PC liegt und die von Thomson eh den PC Betrieb nicht zusichern. Aber genau deshalb habe ich mir doch diesen Fernseher gekauft. Durch das Forum habe ich erfahren, dass Thomson sich auch um PC-Betrieb kümmert, weil sie diesen PC-Modus bei der Version 1.1 eingeführt hatten. Andere mit dieser Version scheinen zufrieden zu sein. Wenn Thomson es aber immer wieder nur auf den PC zurückschiebt und keine Besserung geben will, kann ich das nicht einfach so stehen lassen. Ich kann doch erwarten, dass bei einem Fernseher für 2500 Euro ein vernünftiges ausgewogenes Bild über DVI dargestellt wird, oder? Also ohne diese Gelb/Grünfehler und mit komplett ausgefülltem Bild. Vom Lüfter will ich da gar nicht erst anfangen. Komischerweise meinte der Servicemitarbeiter von Thomson, dass es falsch ist 1280x720 anzulegen. Es soll 1280x768 sein! Der Thomson hat doch aber native 1280x720 Pixel! Wie kommt dieser DLP Spezialist bei Thomson darauf? Ich hab es jedenfalls mal ausprobiert, aber bei seiner vorgeschlagenen Auflösung erhalte ich ein viel zu kleines Bild mit etwa 20cm breiten schwarzen Rändern. Aber immerhin hat er wenigstens diese Auflösung dargestellt.

Ich überlege wirklich, ob ich dieses Gerät nicht einfach zurückgeben sollte. Da ich es bei Hirsch&Ille gekauft habe, werde ich wohl dort nicht viel ausrichten können. Wenn Thomson sich weigert Abhilfe zu schaffen, werde ich aber von Thomson verlangen dieses Gerät zurückzunehmen, obwohl ich eigentlich keine andere Alternative für 2500€ sehe.

Das ist echt alles zum Heulen.
So ein tolles Gerät mit schöner Auflösung, vergleichsweise günstig, wunderschönen Farben und ein riesen Bild. Aber leider mit Macken und einem Service, der nichts machen kann und die Zentrale WILL scheinbar nichts machen.

Bitte testet doch mal das oben gepostet Testbild mit den Balken und schaut euch mal an, wie die Kanten der Farbbalken gelbstichige Schatten werfen. Greenhorn-Rookie scheint es auch zu haben und mein Schwager, der auch den gleichen Rückpro hat sieht es auch. Danach sollten wir dann alle Thomson kontaktieren und sie auf dieses Problem hinweisen. Mich würde immer noch sehr interessieren, ob die anderen DLP Rückpros das gleich Problem haben. Bitte liebe Sagem oder Samsung DLP Besitzer:
Probiert mal das oben gepostet Testbild aus und berichtet bitte, wie die Kanten aussehen. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es DLP bedingt ist, sonst wäre das schon längst viel mehr Leuten aufgefallen, da es ja DLP Beamer schon etwas länger gibt.
Dolittle
Stammgast
#40 erstellt: 31. Jan 2005, 13:03
Hat er dir auch eine Kontaktadresse für die Entwicklungsabteilung gegeben?

Ansonsten teile ich deine Meinung bezüglich Alternative, Service etc. Und die neue Generation mit den xHD3 Chips dauert noch etwas.


[Beitrag von Dolittle am 31. Jan 2005, 13:04 bearbeitet]
Beave
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Feb 2005, 13:56
Ja, eine Adresse habe ich auch bekommen. Ich werde dir bei Gelegenheit, wenn ich wieder zuhause bin eine PM schicken. Ich weiß nicht, ob diese hier einfach posten sollte.
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 06. Feb 2005, 15:02
So ich habe jetzt mal umfangreiche Tests gemacht und es hat sich herausgestellt, dass die gelben Schatten sowohl über HMDI auf DVI von DVD-Player Panasonic S97 in allen Modi (576p, 720p, 1080i), über Komponentenausgang von diesem Player und beim PC über DVI Ausgang zu DVI erscheinen. Derselben Fehler bei drei verschiedenen Anschlussarten! Ein Kabelproblem ist somit Auszuschließen, ebenso ein systembedingtes Problem. Entweder sind unsere DLY nicht richtig kalibriert (angeblich hat jeder DLP eine eigene Datei dafür, stand in einem anderen Thread über DVI-Boardtausch) oder wir haben hier ein schwerwiegendes DLY-Problem...
wsxga
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 13. Feb 2005, 19:47
@Beave: etwas weiter vorne in diesem Thread, hattest Du berichtet, dass bei Dir nach dem Boardtausch der Boot-Vorgang nicht mehr sichtbar war. Exakt das gleiche Phänomen habe ich jetzt auch: ich bekomme erst ein Bild, wenn Windows auf volle Auflösung wechselt. Alles, was davor im VGA-Modus abläuft, wird auf dem Thomson nicht mehr angezeigt. Mein HTPC befindet sich noch in exakt der gleichen Konfiguration wie vor dem Tausch, damit liegt es definitiv nicht an Treibereinstellungen. Wäre auch unlogisch, der Grafiktreiber wird ja erst gegen Ende des Bootvorgangs geladen. Vermute stark, dass wir da auf einen Bug in der neuen Software gestoßen sind. Möglicherweise wird die VGA-Auflösung von der neuen Thomson-Firmware einfach nicht mehr unterstützt? Evtl. kann mal jemand probieren, 640x480/60Hz in Windows einzustellen. Kann ich bei mir nicht auswählen, wenn der Thomson dranhängt. Bei 800x600 bekomme ich ein schwarzes Bild, aber die Auflösung steht auch nicht in der Liste der unterstützten Auflösungen. Ich persönlich kann wohl damit leben, sobald mein MediaCenter fertig konfiguriert ist und normalerweise nicht mehr jedesmal bootet, sondern aus S3 bzw. S4 startet...

Dein Problem mit dem DirectX-Test kann ich allerdings nicht nachvollziehen, insofern hat aragorn wohl recht mit den im Treiber nicht konfigurierten Auflösungen.

Zu Deinem Telefonat mit Thomson: das der PC-Betrieb "nicht zugesichert" wird, ist schon ein starkes Stück! Mein Techniker hat eine ähnliche Bemerkung gemacht ("kein Reklamationsgrund"...). In Kapitel 5, Seite 24 der Bedienungsanleitung steht klipp und klar "DVI AV5...für den Anschluß eines PC mit einer kompatiblen Videokarte..." Darunter dann die Liste der unterstützten Auflösungen und Wiederholfrequenzen. 1280x768 ist nicht darunter, hätte mich auch gewundert...
wsxga
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 20. Feb 2005, 21:08
Hallo liebe "Mitstreiter"! Wäre super, wenn jemand mit neuem Board mal die 640x480 testen könnte, bzw. berichten könnte, ob er denn Bootvorgang noch beobachten kann...
aragorn
Stammgast
#45 erstellt: 21. Feb 2005, 09:25
funktioniert bei mir einwandfrei :

NVidia 6600 GT - DVI Anschluss

Aragorn
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 24. Feb 2005, 17:38
Habe neue Tests begonnen und die Farbwerte für die einzelnen Farben im ATI-Catalyst Treibermenü geändert. Ich erhalte jetzt bei Pro Evolution Soccer 4 keine gelben Konturen mehr um die Spieler wie sonst immer, sondern nur noch einen erahnbaren Schatten um diese scharfen Kontrastlinien herum. Ebenfalls positiv hat sich eine leichte Veränderung des Farbwerts im Thomson-Einstellungsmenü ausgewirkt. Habe die Werte im Bereich plus minus 10% um 1,00 geändert. Werde weiter experimentieren und berichten, Verbindung war Radeon9800Pro DVI an DLY644-DVI mit Standardkabel.

Andere Frage: Wie siehts es mit nem Firmwareupdate für den Panasonic S97 aus? Das Upscaling würde ich ja schon gern öfter als nur bei hellen Szenen ohne Schwarz/Grau-Anteil benutzen
Beave
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 24. Feb 2005, 17:54
Greenhorn-Rookie,
was genau hast du denn da in den ATI Treibereinstellungen geändert. Würde mich schon interessieren?

wsxga,

Dein Problem mit dem DirectX-Test kann ich allerdings nicht nachvollziehen, insofern hat aragorn wohl recht mit den im Treiber nicht konfigurierten Auflösungen.

bedeutet das, dass du den DirectX 9 Test erfolgreich auf dem Fernseher durchgeführt hast und das springende Rechteck sehen kannst?
Ich habe meinen HTPC auch immmer im S3 Modus (was ist S4?), aber wenn man mal ins Bios will, dann muss man wieder umbauen...
Aber schwarze Ränder (1-2cm überall) hast du jetzt nicht, oder?
Greenhorn-Rookie
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 25. Feb 2005, 14:02
Tja Beave, wenn Du ein kleines Foto von der Lüfterkonstruktion rausrückst, sage ich Dir, was ich geändert habe....

Spass beiseite, ich schreibe leider von einem anderen PC, so dass ich nicht exakt beschreiben kann, aber in den ATI-Anzeigeeigenschaften gibt es den Register Farbverwaltung, wo man für Desktop und 3D-Spiele Farb-, Gamma-, Kontrast- und Helligkeitswerte einstellen kann. Durch Deaktivieren des Kästchens "Farben zusammen ändern" (sinngemäß) kann man für jede der drei Farben einen Wert, der bei als Standard bei 1,00 liegt ändern.
Ich habe also ein Bild, bei dem ich annehme, dass es keinen Gelbstich an sich hat, allerdings Gelbprobleme bei der Darstellung auf dem DLY aufweist, in den Hintergrund gestellt und dabei mit den Reglern dieser Farbwerte rumgespielt. Ich glaube, ich hatte grün auf 1,10 und blau auf 0,90 gesetzt, dazu am Thomson mit der Farbe experimentiert.
Dies ergab für mein Empfinden eine deutliche Verbesserung, so dass man die Gelbschatten nur erahnen konnte, wenn man weiß, wo sie sich normalerweise im Bild rumtreiben. Diese Werte sind aber schlecht übertragbar, da sie von Grafikkarte zu Grafikkarte und auch von Treiber zu Treiber unterschiedlich sind oder sein können.
Wenn doch Thomson nur so eine Treiberdatei schreiben würde, wie es Sie von jedem Monitor auch gibt. So könnte man Grafikkarten und Treiberunabhängig den Thomson vernünftig ansprechen. Mir kommt es vor, als ob wir die Entwicklungsarbeit und die testphase für den DLY machen müssen, dabei sollte man doch von einem TV, der vor kurzer Zeit in der 10.000 DM Region startete, doch etwas mehr erwarten können, als dass man monatelang gegen Lüfter, Grünstich im Dunklen, Gelbschatten in Konturgrenzen und Ränder an den Seiten kämpfen muss.
So das tat gut. Schön, dass es Leidgenossen wie Euch gibt!

Habe übrigens noch eine sehr vielversprechende Kühlmethode im Kopf, werde mal eine Skizze machen und Sie hier reinstellen. Geht in Beave's Ansatz, mit ner Änderung. Habe so vier Varianten im Kopf, da würde ich Eure Meinung gern hören. Das entsprechende Post kommt die Tage. Vielleicht echt mal ein DLY-Silencer-Kit
RvB
Stammgast
#49 erstellt: 26. Feb 2005, 11:57
Hallo,

habe neues Firmware-Update auch auf den Player (Pana S97) gespielt. RC-2 (Herr der Ringe Teil 1) lief problemlos. Veränderungen kann ich derzeit nicht ausmachen. Leider ist der Grünstich bei dunklen Bildinhalten am unserem 50DLY644 bei Upsaling auf 720p via HDMI/DVI immer noch vorhanden . 576p via YUV hingegen macht nach wie vor das beste Bild .

Gruß Ralf
Alexx77
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 04. Mrz 2005, 16:53
ist denn hier keiner der eine lösung für den grünstich beim dly hat? wenn ich über receiver fernseh schaue ( angeschlossen über rgb) nervt das echt total mit dem grünstich, ist das bei dvd eigentlich auch? habe ich bislang noch nicht angeschlossen! hilfe!!
RvB
Stammgast
#51 erstellt: 05. Mrz 2005, 09:49
Hallo Alexx,

mir ist leider auch keine Lösung bekannt. Ich habe den Eindruck, dass es am dem Faroudja-Scaler 2310 liegt, der im Pana S97 und im Denon 2910 eingebaut ist. Zumindest berichten Nutzer dieser Geräte im Zusammenhang mit dem DLY644 bei Übertragung via DVI immer wieder von diesen Problemen (Farbveränderungen Gelb-/Grünstich).
Ich überlege schon, ob ich mir nicht einen anderen DVD-Player anschaffen soll. Von der Kombi Thomson/Denon 3910 habe ich die Probleme bisher nicht gehört. Allerdings ist mir das zu vage, um mal so eben EUR 1300,00 auszugeben. Schließlich hat der Denon 3910 auch den (2 davon) Faroudja-Scaler 2310. Wieso sollte da das Problem nicht auftreten. Allerdings ist das Bild via YUV auf 576p (625p) vom Pana S97 wunderbar (vielleicht nicht ganz so scharf wie über DVI).
Gruß Ralf
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