Input Lag Übersicht

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Kraftus
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 14. Jul 2009, 19:10
Also es heißt ja, dass frühestens ab 30ms überhaupt etwas bemerkbar wird. Und wie gesagt, die Spiele spielen sich mit genau dem gleichen Timing wie auf der Röhre vorher. Habe auch schon einige Sachen ausprobiert, z.B. bei Fifa im Trainingsmodus um zu schauen ob es irgendwelche Verzögerungen bis zur Bewegung gibt. Die Bewegungen kamen sofort sobald ich den Stick bewegte.

Und 0-10ms beim Sony. Also gerade 0 dürfte ja technisch unmöglich sein.

Aber der ganze Test wirkt ja nicht gerade professionell, s. Wortwahl, Bewertungssystem etc. Also wer weiß wie genau gemessen wurde, dort steht ja auch nur, dass es ein ca Wert ist.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#52 erstellt: 14. Jul 2009, 22:03

Kraftus schrieb:

Und 0-10ms beim Sony. Also gerade 0 dürfte ja technisch unmöglich sein.


Der W4000 liegt somit (fast) auf CRT-Niveau. Den Test kann man hier nachlesen. Die relevanteste Stelle:


hdtvtest.co.uk schrieb:
HD Console Gaming (PS3)

We measured the input lag on the Sony KDL40W4000 to be 30ms better/ faster than our resident Samsung F96 reference, meaning that it's probably on par with a CRT (as good as it gets). Now we know why Sony didn't bother including a [Game Mode] in the user menu... there's simply no need. The gaming response on the latest Sony Bravia KDL40W5500 did not come close to this, probably due to more complicated video processing.
Meister_Maechtig
Schaut ab und zu mal vorbei
#53 erstellt: 20. Jul 2009, 10:46
Ich spiele eigentlich keine Shooter Spiele, nur Trackmania (ESL) oder hin & wieder mal FIFA.

Jetzt zu meiner Frage, wie sehr muss da auf den "Input Lag" achten?
Da ich mir denke, dass man eine Verzögerung wohl fast nur bei Shooter Spielen bemerkt, oder lieg ich falsch?

PS: möchte mir den Sharp xxLE700 kaufen.


[Beitrag von Meister_Maechtig am 20. Jul 2009, 10:48 bearbeitet]
liable
Stammgast
#54 erstellt: 20. Jul 2009, 21:04

Meister_Maechtig schrieb:
Ich spiele eigentlich keine Shooter Spiele, nur Trackmania (ESL) oder hin & wieder mal FIFA.

Jetzt zu meiner Frage, wie sehr muss da auf den "Input Lag" achten?
Da ich mir denke, dass man eine Verzögerung wohl fast nur bei Shooter Spielen bemerkt, oder lieg ich falsch?

PS: möchte mir den Sharp xxLE700 kaufen.


Trackmania ist ein Rennspiel oder?
Wenn ja.. dann stell dir vor, du lenkst nach links... und den "Effekt" erkennst du erst einen Augenblick später am TV.
Kraftus
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 20. Jul 2009, 21:46
Und glaub mir, bei Fifa merkst du den Input Lag auch. Und gerade bei einem Arcade Racer wie Trackmania bei dem es auf Kleinigkeiten und schnelles reagieren ankommt ist ein Input Lag das letzte.
Meister_Maechtig
Schaut ab und zu mal vorbei
#56 erstellt: 20. Jul 2009, 23:31

Kraftus schrieb:
Und glaub mir, bei Fifa merkst du den Input Lag auch. Und gerade bei einem Arcade Racer wie Trackmania bei dem es auf Kleinigkeiten und schnelles reagieren ankommt ist ein Input Lag das letzte.


hmmm, danke schonmal.
gibts da grenzwerte, wo man eig. noch nichts vom input lag merkt? 30ms?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#57 erstellt: 21. Jul 2009, 00:15

Meister_Maechtig schrieb:

gibts da grenzwerte, wo man eig. noch nichts vom input lag merkt? 30ms?


Das ist individuell sehr verschieden, aber 30ms gelten in der Tat quasi als die "magische Grenze", unterhalb derer ein Normalsterblicher nix mehr merkt.
Allerdings gibt es eben auch Leute, die einen Unterschied zwischen 10 und 20ms Lag merken (allerdings wohl hauptsächlich im e-Sportbereich ;)) und solche, denen selbst bei 80ms nix besonderes auffällt (wobei ich mich da aber frage, ob das bei ihnen immer noch der Fall wäre, wenn sie mal zum Vergleich auf einem nahezu lagfreien TV gezockt haben).

Sharp hatte übrigens in der Vergangenheit bezüglich Input-Lag einen sehr guten Ruf... habe aber keine Ahnung, ob sie dem beim LE700 immer noch gerecht werden.
Tiya
Stammgast
#58 erstellt: 22. Aug 2009, 21:11

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Auf HDTVtest.co.uk ist ein recht brauchbarer Panasonic-LCD der Einstiegsklasse mit absolut zocktauglichem Input-Lag getestet worden, für Sparfüchse möglicherweise ganz interessant: TX-L32S10 Review

Kapier nur ich das nicht?

"Backlight Flicker & Trailing

The Panasonic TX-L32S10 LCD TV suffers from backlight flicker and flicker induced trailing, but thankfully, only trailing is perceivable. In extreme cases, it caused translucent double image to appear during high-speed motion in games (rendered at 60p). However, it doesn’t distract the player from the main objective.

One of the known causes of such phenomenon is the CCFLs failing to receive adequate amp/voltage. In the case of the Panasonic TX-L32S10, disabling [Eco Mode] and [Power Save] does help to alleviate the issue by a minuscule amount."

Wie kann bei statischem Hintergrundlicht etwas flackern?



@Topic: Bei Fifa & Co. sollten ~ 30ms ok sein da Bewegungen ja nicht 1:1 umgesetzt werden. Mir fällt jedenfalls bei solchen Sportspielen selten sowas auf...


[Beitrag von Tiya am 22. Aug 2009, 21:16 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#59 erstellt: 22. Aug 2009, 23:42

Tiya schrieb:

Wie kann bei statischem Hintergrundlicht etwas flackern? :?


Die LCD-Schicht ist statisch, das Hintergrundlicht jedoch nicht. Es handelt sich bei einem CCFL-Backlight im Prinzip um lauter kleine Leuchtstoffröhren, die mit Hilfe eines Dimmers auf die richtige Helligkeit gebracht werden. Die flackern permanent mit sehr hoher Frequenz - wenn es technisch sauber gemacht ist, merkt man davon nix, aber scheinbar kann dabei so einiges schiefgehen...
Tiya
Stammgast
#60 erstellt: 22. Aug 2009, 23:56
Ok, kapiert . Aber warum sollte das mit dem Bildinhalt interagieren so dass es hier bei 'echtem' 60 fps Input auffällt
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#61 erstellt: 23. Aug 2009, 00:16
Da habe ich auch keine Ahnung - vielleicht flackert das BL bei dem TV ja in irgendeiner komischen Frequenz, die sich mit den 60Hz nicht so recht vertragen will?

Das müsstest du jemanden fragen, der sich mit diesem Phänomen besser auskennt...
wilhelm406
Stammgast
#62 erstellt: 04. Sep 2009, 17:45
Und wie siehts jetzt aus ? Noch nix neues für Spieler ?
Led mit Local Dimming,200/240Hz und/oder Backlight Scanning
mit Inputlag unter 30ms jetzt mittlerweile erhältlich?
Nix neues von Samsung ?
Tiya
Stammgast
#63 erstellt: 13. Sep 2009, 00:04
Was willst du mit LD und 240Hz (dessen Zwischenbilder man doch zwecks Input Lag eh abschalten müsste und wirklich schneller als "normale" 120er sind die soweit ich weiß auch net ) ?
wilhelm406
Stammgast
#64 erstellt: 28. Sep 2009, 19:53
Ich hoffe halt, das es bald Geräte gibt, die MIT 240hz/Zwischenbildberechnung (Vermeidung von lcd-typ. Unschärfen) UND Led/Local Dimming (wg. Kontrast und Schwarzwert) unter 30ms Eingabeverzögerung liegen.
Ohne Led solls ja schon bei der Sony z4500er Serie gut
funktionieren.


[Beitrag von wilhelm406 am 28. Sep 2009, 19:54 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#65 erstellt: 01. Okt 2009, 23:47
Ich möchte Dir ja nicht ans Bein pinkeln @Kraftus, aber offenbar reicht Dein Reaktionsvermögen nicht aus, um solch krasse Latenzen zu bemerken. Und nein, es fällt nicht frühestens bei 30ms auf!

Mein Weltbild der 2009er Panasonic Plasmas (von wegen kein Inputlag) wurde gerade ben zerstört: http://www.flatpanel...owfull&id=1229341535
Fudoh
Inventar
#66 erstellt: 02. Okt 2009, 01:14
Dein Link für zu einem Abstandskalkulator für HDTVs, wolltest Du das so posten ?

Grüße
Tobias
conker-sls
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 02. Okt 2009, 12:19
Ich denke, dass ich sein Weltbild zerstört habe

und zwar damit: http://www.hifi-foru...896&postID=5047#5047

Hat irgendwer hier auch Zugriff auf RockBand:Beatles -Instrumente zum Lag-Testen? Dann könnten wir noch mehr Geräte vergleichen... auch um herauszufinden wie gut die Kalibrierung funzt...
MarcWessels
Inventar
#68 erstellt: 02. Okt 2009, 21:31

Fudoh schrieb:
Dein Link für zu einem Abstandskalkulator für HDTVs, wolltest Du das so posten ?

Grüße
Tobias
Nein, sry, war schon spät.

@Conker
Thanks für's Posten des richtigen Links.
DVD-Freak
Stammgast
#69 erstellt: 06. Okt 2009, 16:06
Mal ne blöde Frage. Was ist Input-Lag überhaupt?
lord_mito
Inventar
#70 erstellt: 06. Okt 2009, 16:12

DVD-Freak schrieb:
Mal ne blöde Frage. Was ist Input-Lag überhaupt?

Wenn du zockst und du steuerst z.b. ein Auto nach links, steuert es nicht sofort nach links, sondern eben etwas verzögert, krass gesagt! Ist also eine kleine Verzögerung, da der TV das Signal das er von der Konsole bekommt noch verarbeiten/bearbeiten muß! Gibt bei den neueren Geräten einen extra Spielmodus dafür!

Hab da nenn Freund, der heißt GOOGLE, der hätt dir bei der Frage sicher auch geholfen ...
Olivinho
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 05. Dez 2009, 00:41
Hallo,

mich würde mal interessieren, ob es in Sachen input lag schon neuere Modelle gibt, die auch absolut spieletauglich sind?

Gruß
lord_mito
Inventar
#72 erstellt: 05. Dez 2009, 11:32
Der 9703 von Philips z.B. hat einen "Spielmodus". Spielen ist somit problemlos möglich. Sollte der Nachfolger, der 9704 auch haben. Und mittlerweile sowieso die Meisten ...
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#73 erstellt: 05. Dez 2009, 17:31
So einfach ist das leider nicht, da relativ viele LCDs selbst im Spielemodus noch einen ziemlich hohen Input-Lag von 50ms und mehr haben - und die sind dann nicht mehr für jedermann problemlos spieletauglich.
Olivinho
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 05. Dez 2009, 18:00
Ja genau, deshalb frag ich hier ja mal an, ob es aktuelle Modelle gibt, welche völlig spieletauglich sind!?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#75 erstellt: 05. Dez 2009, 18:19

Olivinho schrieb:
Ja genau, deshalb frag ich hier ja mal an, ob es aktuelle Modelle gibt, welche völlig spieletauglich sind!?


Einen aktuellen LCD, der uneingeschränkt zocktauglich ist, kenne ich leider auch nicht. Verlässliche Messwerte sind schwer zu finden...

Einige aktuelle Plasmas (z.B. Panasonic S10 und G10) sind sehr lagarm, aber ob sich das Einbrennproblem wirklich so extrem gebessert hat, wie des öfteren (auch hier im Konsolenbereich des Forums) behauptet wird, kann ich nicht sagen.

Wenn es nicht komplett lagfrei sein muss, kannst du dir den Test zu diesem Sharp mal durchlesen, der soll ganz brauchbar sein und hat sogar LD-LED-Backlight.
wilhelm406
Stammgast
#76 erstellt: 13. Dez 2009, 00:52
Samsung UE40B8000


http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue40b8000-20091211161.htm



"Input lag (rel. to Samsung F96) 20-30ms in [Game Mode] or over VGA; 70-80ms otherwise"

"Note: Our resident Samsung LE52F96BD with [Game Mode] engaged has about 30ms of latent input lag vs a CRT"



Boah, was für eine Katastrophe.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#77 erstellt: 13. Dez 2009, 03:36
Wundert mich nicht - der B7000 hatte im Test auch schon ähnliche Werte...

Hoffe, die nächste Generation wird (auch bei Sony) wieder schneller sein.
DamienX
Stammgast
#78 erstellt: 13. Dez 2009, 16:36
Weiß jemand wie es mit dem Toshiba XV635 und Inut-Lag aussieht?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#79 erstellt: 13. Dez 2009, 18:34
Dessen kleiner Bruder, der RV635, wurde auf HDTVtest getestet und schnitt bei der Lagmessung mit nur ca. 17ms sehr gut ab.

Wenn die Bildelektronik bis auf die 100Hz identisch sein sollte, müsste der Lag des SV635 im Game-Mode eigtl genauso niedrig sein. Direkte Messergebnisse kenne ich aber nicht... und ich weiß auch nicht, ob die Elektronik wirklich identisch ist.
Bei Sony wäre das der Fall, da unterscheidet sich die V-Serie von der W-Serie nur durch das Panel und die 100Hz, aber in beiden werkelt die gleiche Bravia Engine.
wilhelm406
Stammgast
#80 erstellt: 14. Dez 2009, 00:11

DamienX schrieb:
Weiß jemand wie es mit dem Toshiba XV635 und Inut-Lag aussieht?


http://www.avforums....LCD-HDTV-Review.html

"In the “Movie” picture mode, Toshiba's display measured as having around 43ms of input lag, which was immediately noticeable when using a PC with the TV. Fortunately, using the “Game” picture preset cut this in half to a much more acceptable 20ms. This is a pretty standard figure for a modern flat panel display, and should only irritate the most hyper-sensitive gamers (who would be better served by a CRT TV)."
bud4ever
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 14. Dez 2009, 14:56
Übersicht über Input Lags von LCD:

http://translate.goo...:official%26hs%3DDTr


[Beitrag von bud4ever am 14. Dez 2009, 14:57 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#82 erstellt: 14. Dez 2009, 18:26
Die italienische Seite wurde im Forum schon öfters erwähnt, deren Messungen werfen aber leider erhebliche Fragezeichen auf. Einmal liegen deren Ergebnisse fast immer im Widerspruch zu denen auf HDTVtest.co.uk, außerdem sind sie teils völlig inkonsistent.

Es macht z.B. keinen Sinn, dass sich innerhalb Sonys W5500-Serie der Lag je nach Bildschirmdiagonale teils erheblich unterscheiden soll. Input-Lag wird ja von der Bildelektronik verursacht, und da werkelt in jedem W5500er exakt die gleiche drin, unabhängig von der Diagonale... ergo muss auch der Lag nahezu identisch sein. Außerdem besteht, anders als sie behaupten, bei diesen Modellen definitiv ein deutlicher Unterschied zwischen Game-Mode und anderen Bildmodi, den sogar viele Leute berichten, die eigtl nicht sonderlich lagempfindlich sind.

Die Ergebnisse zu den Sonys können somit schonmal nicht stimmen, und ich sehe daher keinen Grund, darauf zu vertrauen, dass sie bei den anderen TVs richtig liegen.
Eine Messungenauigkeit von ca. 16ms (1 Frame bei 60Hz-Anspielung) wäre normal, aber da liegen sie öfters deutlich drüber... vermutlich haben sie die Messmethode nicht im Griff.
Denon
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 18. Dez 2009, 14:08
gibt es LCD´s mit 0 ms Input leg ??
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#84 erstellt: 18. Dez 2009, 17:03
Laut HDTVtest haben alle Sonys aus der 4000er Generation mit BE2 nur 0-10ms Lag (ggf. im Game-Mode, sofern Modelle mit MF).

Der X4500 gehört nicht dazu, da er die BE2pro verbaut hat, die zwar ein besseres SD-Bild macht und genauere Farbtemperatureinstellungen ermöglicht, aber leider ein bisschen mehr Lag verursacht.
gouvernator
Stammgast
#85 erstellt: 16. Feb 2010, 21:39

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Olivinho schrieb:
Ja genau, deshalb frag ich hier ja mal an, ob es aktuelle Modelle gibt, welche völlig spieletauglich sind!?


Einen aktuellen LCD, der uneingeschränkt zocktauglich ist, kenne ich leider auch nicht. Verlässliche Messwerte sind schwer zu finden...

Einige aktuelle Plasmas (z.B. Panasonic S10 und G10) sind sehr lagarm, aber ob sich das Einbrennproblem wirklich so extrem gebessert hat, wie des öfteren (auch hier im Konsolenbereich des Forums) behauptet wird, kann ich nicht sagen.

Wenn es nicht komplett lagfrei sein muss, kannst du dir den Test zu diesem Sharp mal durchlesen, der soll ganz brauchbar sein und hat sogar LD-LED-Backlight.


Ich habe heute mal einige Tests mit Panasonic Plasma 46S10E gemacht.

Konfiguration war diese test Uhr und paar Bildschirme.

1x 22" Iiyama CRT
1x 22" HP CRT
1x 24" TFT (TN panel Benq G2400)
1x Plasma 46" (Panasonic 46S10E)

Win7 Clone Modus mit einer ATI Graka.

Alsoooo, erstmal zum kalibrieren habe ich beide CRT's getestet mit dem folgenden Ergebnis.

CRT--->CRT = 0ms

Also absolut kein Lag.

Und die anderen sehen so aus.

TFT Benq -->CRT 0ms-15ms (selten 42ms Ausreißer)
Plasma ---->TFT Benq 0ms-32ms
Plasma --> CRT 14ms-45ms (Gamemode)

Im Film Modus waren es 25ms-60ms. VGA Eingang hatte keine Verbesserung gebracht.
http://www.abload.de/image.php?img=plasmavscrtlag13c4.jpg


[Beitrag von gouvernator am 16. Feb 2010, 21:49 bearbeitet]
densa
Inventar
#86 erstellt: 25. Feb 2010, 00:15
hier mal aus dem sony unterforum:



Marssupilami schrieb:
So, ich hab jetzt endlich mit meiner Digicam ein Bild hinbekommen auf dem man einigermaßen was erkennen kann.
3:59,431 zu 3:59,507. Das Input Lag ist beim 46EX505 bei mir somit 0,076s = 76 ms.
Ist das nun gut oder schlecht?
Impreza_GT
Schaut ab und zu mal vorbei
#87 erstellt: 25. Feb 2010, 16:19
Erstmal Hallo.
Bin neu hier im Forum und hoffe mein erster Eintrag ist hier am richtigen Platz.

Ich habe jetzt mein 2. LCD TV im MM geholt (getauscht) da mein Philips 42pfl86 ein sehr hohes input lag gehapt hat. (z.B. Call of Duty fast unspielbar) sehr hohe verzögerung.
Jetzt habe ich ein Sony 46ex500 zuhause.
Sehr gutes Bild und schönes design aber Input Lag noch fast miserabler als beim Philips.

Ausserdem ist mir meine PS3 in 5 Monaten noch nicht ein einziges mal hängen geblieben, mit dem Sony Fernseher allerdings jetzt zum ca. 6. mal in 2 Tagen!!! Dann bleibt das Bild z.B. nach dem Laden einfach schwarz und nichts geht mer. Nur noch reset an der PS hilft.

Habe jetzt mal mein Samsung TFT Syncmaster 19" (ca. 4 jährig k.A. was für eine Latenz) und mein Sony TV an meinem PC nebeneinander angehängt und dann diese Stoppuhr laufengelassen und paar Fotos gemacht mit verschiedenen Einstellungen.

Wenn ich am TV alle Helfer wie Rauschunterdrückung, Motionflow etc. ausschalte kann ich eine differenz von ca. 50-70 milisekunden feststellen, wenn alles an ist ca. 110ms

Ich habe vorhin mit Sony schweiz telefoniert und denen mein Problem geschildert. jetzt habe ich ein Rückruf gekriegt und die können mir auch nicht weiterhelfen. Sie haben nicht einmal Input-Lag Daten zu ihren Geräten! Ich werde den Sony auch wieder zurück bringen aber weiss jetzt leider auch noch nicht welchen Fernseher dass ich als nächstes mitnehmen soll...
Habt ihr irgendwelche Tipps und Meinungen wegen dem hangenbleiben (einfrieren) der PS3 am Sony TV und welches Gerät soll ich nehmen???

Habe für den Test mein PC verwendet(AMD Phenom 2 X4 3.2ghz, 8gb ddr3-ram mit Win 7 Prof. und guter ATI GraKa 1GB mit HDMI ausgang)

Bestes Ergebnis:


[Beitrag von Impreza_GT am 25. Feb 2010, 16:57 bearbeitet]
Impreza_GT
Schaut ab und zu mal vorbei
#88 erstellt: 26. Feb 2010, 00:11
Meine ersten Messungen waren nicht mit Szenenauswahl Spiel gemacht worden sondern einfach im standart modus und alle Helfer auf aus.


Also hier noch einmal Alle meine Testwerte:

Sony 46EX500

Mit Szenenauswahl Spiel und alle Helfer auf AUS: ca. 10-20ms
Mit Szenenauswahl Allgemein und alle Helfer AUS: ca. 50-70ms
Mit Szenenauswahl Allgemein und alle Helfer EIN: ca. 90-110ms

Ich habe jetzt auch gleich noch einmal mit der PS3 gespielt und kann sagen dass ist jetzt wirklich ein grosser unterschied was den Inputlag angeht. Jetzt macht auch COD Modern Warfare 2 wieder spass.
Homer-J-S
Schaut ab und zu mal vorbei
#89 erstellt: 13. Mai 2010, 14:12
So Leute, bei mir wird es langsam ernst, ich brauch jetzt endlich nen ausgereiften LCD!
Leider haben die Hersteller immernoch kein Interesse daran den Input-Lag bei ihren Geräten anzugeben, deshalb ist Selbstrecherche immernoch gefragt!
Dazu haben die Jungs von Prad wiedermal einen spitzen Job gemacht und eine 26!-Seitige Analyse zur Ermittlung des Inputlags erstellt

http://www.prad.de/new/monitore/specials/inputlag/inputlag.html

Da die Paneltechnik für Monitore und Fernseher die Gleiche ist und ich eh nur noch einen Bilschirm im Wohnzimmer haben möchte wird es Zeit für vergleichbare Werte... also wer Infos zu den Geräten hat her damit!!!

Gruß Homer-J-S
frix
Inventar
#90 erstellt: 31. Aug 2010, 15:46
und homer schon ne entscheidung getroffen?
DIL
Stammgast
#91 erstellt: 11. Nov 2010, 13:56
hi hab ein le46c750 und zock xbox 360 momentan über vga kabel. is da das input lag größer als über hdmi mit aktiviertem game modus?
K1ngSize
Stammgast
#92 erstellt: 16. Nov 2010, 21:12
@Impreza GT

Kannst du bitte Screenshots von den 10-20ms reinstellen?

Laut allen tests im Netz soll der Lag im Game Mode bei 60ms liegen. Und die Bravia Engine 3 ist bakannt daür, dass sie lahm ist.

siehe auch :
http://www.hdtvtest....503u-20100603700.htm


Hatte mir statt dem ex500 damals den WE5 gekauft, weil der als etwas schneller galt..(lagged leider auch mit 40-50ms)

Aber jetzt wo du das mit den 10ms schreibst, bin ich echt geschockt und will das nicht so recht glauben.


Könntest du netweise ein paar Bilder posten! Danke
7seven7
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 17. Nov 2010, 21:19
Wie ist es denn mit etwas älteren TVs? Ich habe hier noch einen LE32S71B 32" HDReady TV. Hatten die alten Geräte ohne 100Hz und mehr auch schon solche Probleme? Weil ich bin gerade am Überlegen, welcher neue TV es werden soll. Leider finde ich jedoch keine Infos zu den alten Geräten. Und bei dem stört es mich, falls vorhanden, überhaupt nicht.

Gruß
onkelone
Stammgast
#94 erstellt: 17. Nov 2010, 22:58

7seven7 schrieb:
Wie ist es denn mit etwas älteren TVs? Ich habe hier noch einen LE32S71B 32" HDReady TV. Hatten die alten Geräte ohne 100Hz und mehr auch schon solche Probleme? Weil ich bin gerade am Überlegen, welcher neue TV es werden soll. Leider finde ich jedoch keine Infos zu den alten Geräten. Und bei dem stört es mich, falls vorhanden, überhaupt nicht.

Gruß


Also ich denke mal das die alten HD Fehrnseher kaum ein Input-Lag teilweise haben, schätze mal da muss bestimmt nicht so viel beim Bild berechnet werden wie bei einen Full HD und mit 100Herz zum Beispiel. Mein Schwager hatte ja auch ein 32zoll HD Ready Philips LCD und bei den habe ich rein garnichts von einer Verzögerung gemerkt, da sieht es bei meinen Samsung LE40A656 ganz anders aus, der hat ein Input-Lag von 30ms, was dann schon zum Online spielen wie zB CoD MW1,2 und Halo3 sehr schlecht aussehen kann.

Was für eine Grösse willste denn haben und wie weit biste von TV weg, was willste ausgeben, solls ein LCD, LED oder Plasma werden???


MfG Onkel
7seven7
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 18. Nov 2010, 00:14
Das dachte ich mir leider shcon. WEnn ich zum Beispiel im PS3 Menü links, rechts drücke, dann zuckt das sofort. Ich denke, einen Lag hätte ich auch bemerkt. WErde es morgen mal messen (muss nur ne Röhre reauskramen :-))

Zu meinen Anforderungen schick ich dir eben ne PN, will hier nicht den IL Thread zu ballern. Danke aber schon mal
7seven7
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 18. Nov 2010, 11:14
Hallo nochmals,

meine Frau hat leider neulich meine Röhre zum Elektroschrott gepackt...
Hat nicht zufällig jemand einen LE32S71 und kann den IL messen? ODer gibt es sonst irgendwo eine Aufstellung von alten TVs? danke schon mal

Gruß Jo
hagge
Inventar
#97 erstellt: 18. Nov 2010, 11:28

7seven7 schrieb:
Wie ist es denn mit etwas älteren TVs?

Also ganz zu Beginn hatten die LCDs einen ziemlich hohen Input-Lag (lahme Bildskalierung) *und* Smearing (hohe Panel-Reaktionszeiten). Der Input-Lag war so krass, dass es nicht nur den Spielern auffiel, sondern wirklich zu sichtbaren Abweichungen zwischen Bild und Ton führte. Aus diesem Grund wurde in den ganzen Geräten (AV-Verstärker, BD-Player) eine Ton-Delay-Funktion eingebaut (nennt sich meist Lip-Sync), um den Ton, der ja meist auf direktem Weg ausgegeben wird und darum nicht verzögert wird, wieder mit dem verzögerten Bild zu synchronisieren. (Und die Spieler spielten statt mit LCDs mit Röhrenmonitoren.)

Dieser hohe Input-Lag der LCDs wurde massiv bemängelt und tatsächlich dann im Verlauf der Zeit verbessert. Vor allem die Einführung des Game-Modus, bei dem die zeitintensiven Rechenverfahren deaktiviert sind, machten die LCDs durchaus für Spieler attraktiv. So gab es 2007/2008 durchaus gute Geräte mit sehr geringem Input-Lag. Seit 2009 werden aber vermehrt Bildengines mit sog. Frame Rate Control eingesetzt. Diese verringern das Banding, simulieren also durch schnelles Hin- und Herschalten zwischen zwei Farbwerten zusätzliche Farben, die das Panel an und für sich gar nicht darstellen kann. Diese Verfahren müssen aber auch immer das gesamte Bild analysieren. Darum sind seitdem die Input-Lag-Zeiten leider eher wieder hochgegangen.

Es ist tatsächlich so, dass ein 100Hz-Fernseher theoretisch natürlich mindestens eine Input-Lag-Zeit von 1/50s (=20ms, ein Halbbild) haben muss, möglicherweise sogar von 1/25s (=40ms, ein ganzer Frame), damit er die Zwischenbilder berechnen kann. Dennoch darf man daraus nicht einfach Rückschlüsse auf den Input-Lag ziehen. Denn die Berechnung kann schon überlappend erfolgen. Sobald die ersten Zeilen des Bildes da sind, kann schon mit der Berechnung begonnen werden. Der Sony Z4500, ein 200Hz-Gerät, war sauschnell, selbst bei aktiver Zwischenbildberechnung, während andere Geräte, selbst ohne 100Hz, einfach schneckenlahm sind. Denn das sind meist die preiswerten Geräte und da steckt auch eine entsprechend rechenschwache Bildverarbeitung dahinter. Auch HD-Ready schützt vor Input-Lag nicht, denn hier muss ja z.B. ein Full-HD-Bild herunterskaliert werden, während ein 720p hochskaliert werden muss.

Das Smearing hat hingegen kontinuierlich abgenommen, da die Panels schneller werden. Nur durch die Zwischenbildberechnung kann es sein, dass durch die noch nicht ausgereiften Rechenverfahren wieder ungewollte Schmierränder dazu kommen. Aber aktuelle Topgeräte haben das ganz gut im Griff. Zudem man (leider) meist sowieso über den Game-Mode die Zwischenbildbearbeitung deaktivieren muss, um einen akzeptablen Input-Lag zu bekommen.

Gruß,

Hagge
7seven7
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 18. Nov 2010, 13:22
Danke für den informativen Post. Leider bin ich jetzt trotzdem kein Stück weiter :-)

Ich habe eben mal versucht den IL von meinem Laptop zu messen. Im Vergleich zu der Röhre ist keinerlei Input lag messbar. Gemessen habe ich mit fast 10 Bildern bei 1/200s Belichtungszeit und dieser Stoppuhr: http://www.online-stopwatch.com/german/full-screen-stopwatch.php
Nur bei einem Bild war ein minimaler Lag von ca. 2ms zu sehen.
Leider konnte ich nicht die native Auflösung des Laptops fahren.

Ist das so wirklich möglich? Ist ein ziemlich gutes Notebook hier aus dem Office. Ich messe dann mal heute Abend meinen bisherigen TV.

Gruß

Edit: Ergänzend zum bisherigen Post, habe ich eben getestet, dass mein Syncmaster 206BW Monitor 40ms Lag hat. Ist das normal, dass das nur auf manchen Bildern auftaucht und auf manchen überhaupt kein Lag ersichtlich ist?


[Beitrag von 7seven7 am 18. Nov 2010, 13:33 bearbeitet]
7seven7
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 18. Nov 2010, 21:56
So, habe nun den Input Lag meines LE32S71B gemessen (mit der Stoppuhr/Foto Methode). Komme hier im Vergleich zu meinem Laptop auf ca 40ms (mal mehr, mal weniger, ca +-5s). Das ist für mich überhaupt nicht spürbar. Deshalb werde ich wohl doch den LG 47LE5300 bestellen. Muss jetzt nochmals drüber nachdenken

Gruß
onkelone
Stammgast
#100 erstellt: 18. Nov 2010, 22:21
http://www.hdtvtest.co.uk/reviews.php

schau mal hier, da steht immer der input-Lag meistens in der zusammen fassung bei.

MfG Onkel
K1ngSize
Stammgast
#101 erstellt: 18. Nov 2010, 22:55
@7seven7 zock mal einen ego shooter, also da fallenwir 40ms extrem auf bzw. echt mal ein paar genres, die du gerne spielst durchtesten.
Der Sony Z-4500 ist das beste zum zocken was du kaufen kannst! Oder nen Philips aus der aktuellen 5er Serie... aber die Farben sind miserabel im Vergleich zu dem LG.

Das Menü von der PS3 kommt mir auch immer sauschnell vor.

Was mir aufgefallen ist bei der Bravia 3 Engine, ist dass Bewegungen sehr flüssig und weich mit hoher Bewegungsschärfe rüberkommen. Also man merkt, dass da noch ne Engine im Hintergrund am arbeiten ist (trotz Game Mode) An einem TFT sind die Bewegungen viel ungefilteter und direkter und nicht so weich.

Hab mir schonmal überlegt, ob es nicht ne Möglichkeit die Engine komplett via Servicemenü abzuschalten... aber das ist bestimmt unmöglich,
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