Qualität Software Scaling / Deinterlacing ?

Letzten Endes läuft auf jedem Chip, der Videobearbeitung macht (DSP) ja auch nichts anderes als eine Software.

Man kann nicht sagen, eine Computerlösung ist besser oder schlechter, als eine "Chiplösung" in einem Gerät. Es hängt in jedem Fall von der Qualität der Software ab und zwar sowohl im Chip, als auch im Computer.

Was man aber definitiv sagen kann ist, dass Du mit der Computerlösung flexibler bist und die ganze Bandbreite der verfügbaren Software testen und für Dich entscheiden kannst, welche Du einsetzen möchtest. Bei einer Chiplösung legst Du Dich halt mit dem Kauf fest (ggf. aktualisiert ein Firmware Update auch die DSP-Algorithmen, aber nicht immer). Und es muss einem auch bewusst sein, dass bei Computersoftware die qualitativ besten Algorithmen nicht immer im Freeware Bereich zu finden sind. Mit anderen Worten: ggf. muss man dann für die Software ein paar Euro hinlegen, wenn man die optimale Lösung sucht.

THX2008 schrieb:

Und es muss einem auch bewusst sein, dass bei Computersoftware die qualitativ besten Algorithmen nicht immer im Freeware Bereich zu finden sind. Mit anderen Worten: ggf. muss man dann für die Software ein paar Euro hinlegen, wenn man die optimale Lösung sucht.

Einspruch euer Ehren! Gerade die Freeware ffdshow bietet vorzügliche Möglichkeiten in Sachen Upscaling, ist allerdings in seinen unzähligen Konfigurationsmöglichkeiten nicht gerade einsteigerfreundlich. Allerdings gibt es gute Anleitungen im Netz, z.B. den altbekannten AVS Guide

Ganz ehrlich, an die Scalerfähigkeiten meines Denon 1930 kommt keine Softwarelösung auch nur annähernd heran. Ich habe alle verfügbaren Decoder auf meinem HTPC getestet. Für MPEG2/DVD benutze ich deshalb weiterhin den Denon DVD Player. Bei Blu Ray sieht die Sache schon wieder anders aus, hier benutze ich Reclock in Verbindung mit PowerDVD. Eine Hardwarelösung kommt dafür nicht in Frage.

ffdshow hat mich überhaupt nicht überzeugt. Nicht weil ich mit den Einstellungen nicht zurecht kam, aber die Ergebnisse waren einfach wenig überzeugend im Vergleich zum Denon 1930. Für MPEG2 auf dem PC benutze ich deshalb den Microsoft MPEG2 Decoder. Als TV Gerät habe ich einen FullHD KDS-55A2000 im Einsatz.

ffdshow hat mich überhaupt nicht überzeugt. Nicht weil ich mit den Einstellungen nicht zurecht kam, aber die Ergebnisse waren einfach wenig überzeugend im Vergleich zum Denon 1930

Bedienungsfehler. Entweder bei ffdshow, oder dem HTPC als ganzes. Anders kann ich mir eine solche Aussage nicht erklären.

HiLogic schrieb:

ffdshow hat mich überhaupt nicht überzeugt. Nicht weil ich mit den Einstellungen nicht zurecht kam, aber die Ergebnisse waren einfach wenig überzeugend im Vergleich zum Denon 1930 Bedienungsfehler. Entweder bei ffdshow, oder dem HTPC als ganzes. Anders kann ich mir eine solche Aussage nicht erklären.

Ehrlich gesagt habe ich mit so einer dummen Antwort gerechnet. Poste Deine ffdshow Einstellungen und ich werde damit testen. Als Softwareentwickler schließe ich solche Bedienfehler mal aus.

Ganz ehrlich, an die Scalerfähigkeiten meines Denon 1930 kommt keine Softwarelösung auch nur annähernd heran

"Dumm" sind meiner Meinung nach unqualifizerte Aussagen wie diese...
Schon deshalb weil Du nicht stellvertretend für jede Software sprechen kannst. Oder hast Du ALLE getestet?

Poste Deine ffdshow Einstellungen und ich werde damit testen. Als Softwareentwickler schließe ich solche Bedienfehler mal aus.

Ich bin mir sicher, dass Du als hochqualifizierter Softwareentwickler dazu fähig bist die eine oder andere Konfigurationen im Internet zu finden Abgesehen davon liegt es nicht nur an ffdshow. Treiber Einstellungen, LCD auf TrueScan, etc. müssen ebenfalls passen.

Das Wissen als Softwareentwickler hat nicht im Entferntesten mit dem Wissen ueber Deinterlacing Algorithmen, wie Weave, Bobbing, Blendingund, Motion Compensation, u.a., als auch Upscaling Algorithmen zu tun.
Beispielhaft sind das nur einfach zu verstehende Algorithmen.

Was aber High-End Geraete machen ist daher viel komplizierter.

ffdshow selbst hat viele Algorithmen implementiert, deshalb ist die Auswahl und Moeglichkeiten der Einstellungen so riesengross.

Alternativ kann man auch eine funktionierende Konfiguration aus dem Internet nehmen, muss sich aber mit den erzeugten Resultaten dann auch zufrieden geben.

Wem das alles zu viel ist, der kann gerne einfach den Nvidia PureVideo oder Cyberlink PDVD Decoder nehmen.

Ganz ehrlich, an die Scalerfähigkeiten meines Denon 1930 kommt keine Softwarelösung auch nur annähernd heran

Die Aussage ist tatsaechlich unqualifiziert, denn der Denon hat auch nur einen Algorithmus hardwareseitig realisiert. Solange man den nicht kennt, darf man auch keine allgemein gueltigen Vergleiche ziehen.

Gut Jungs, also nichts wirklich Konkretes bis auf das zu erwartende BlaBla. Wir können gern weiter über Algorithmen und Decoder diskutieren wenn Ihr mir Beispiel schickt bei denen ffdshow anderen Decodern überlegen ist.

Hm, schon seltsam.
Meine FFDshowconfig bietet mir eine bessere Bildqualität als mein Denon DVD 2930 das tat.
Und das der einen 1930 schlägt dürfte wohl klar sein.

Ps: Ich fürchte meine Konfig dürfte ziemlich komplex einzustellen sein, da auf meinen HTPC abgestimmt (EVR/RGB32/Scaling auf 1280*720/LSF per Avysinth/Yadif.....), ich schick sie dir aber trotzdem gerne.

Mfg Wodde

Hallo Wodde,

bitte poste mal Deine Einstellungen hier im Thread. Ich werde das dann mit dem Zoomplayer inklusive neuestem ffdshow codec versuchen zu verifizieren.

Danke,

BG

@Wodde: Poste bitte mal Deine Konfidatei hier, dann kann ich das mal auch testen.

@bluescreen05: Ich benutze auch den Ffdshow als deinterlacer und scaler für DVB-S Fernsehen und die Qualität ist sehr gut. Ich habe bis jetzt im Vergleich einmal ein Humax HD Premiere zertifizierten HD Festplattenreceiver gesehen (an einem Pioneer Plasma angeschlossen und die Bildquali war an meinem Pana Plasama besser.

Was Du aber wissen solltest!!!

Ein HTPC ist ne Menge Arbeit.

Ok, Hier:

http://s10.directupload.net/file/d/1735/iv95xsww_jpg.htm


http://s11b.directupload.net/file/d/1735/yqkw7np7_jpg.htm


http://s10b.directupload.net/file/d/1735/ru74kxic_jpg.htm


http://s11b.directupload.net/file/d/1735/f6xh6vui_jpg.htm

Gut Jungs, also nichts wirklich Konkretes bis auf das zu erwartende BlaBla.

Du redest Unsinn daher weil Du keine Ahnung hast, fährst anderen mit solchen Aussagen an den Karren und verlangst obendrein noch, dass man Dir die Config Arbeit abnimmt? Wer dafür seine Zeit opfert tut mir jetzt schon leid.

@Wodde: Nett, aber geht noch besser

@HiLogic:

Zeig mal her

HiLogic schrieb:

Gut Jungs, also nichts wirklich Konkretes bis auf das zu erwartende BlaBla. Du redest Unsinn daher weil Du keine Ahnung hast, fährst anderen mit solchen Aussagen an den Karren und verlangst obendrein noch, dass man Dir die Config Arbeit abnimmt? Wer dafür seine Zeit opfert tut mir jetzt schon leid. @Wodde: Nett, aber geht noch besser :)

Halte Dich hier raus und langweile uns nicht mit Deinen Phrasen.

BillGehts schrieb:

Halte Dich hier raus und langweile uns nicht mit Deinen Phrasen.

Wer so unqualifziert daherlabert braucht sich über entsprechenden Gegenwind nicht zu wundern Was heisst hier überhaupt "uns"? Im Moment stehst Du mit Deiner Meinung über ffdshow und Deiner Ahnunglosigkeit ziemlich alleine da.

Wodde schrieb:

Zeig mal her

Bin derzeit auf der Arbeit. Bekommst heute abend eine PM.

Hallo Wodde,

So, ich konnte jetzt mit Deinen Einstellungen ein bisschen herumspielen aber es haben sich keine wirklich neuen Erkenntnisse ergeben. Ich habe extra die Hotkeys aktiviert um einen vorher/nacher Vergleich durchführen zu können. Der interne Scaler meines KDS arbeitet auf jeden Fall besser als der Scaler bei ffdshow. Auf dem zweiten HDMI Port hatte ich den DVD Player im 1080p Modus mit den gleichen Szenen laufen. der Unterschied war zwar nicht gewaltig aber doch deutlich zugunsten des DVD Players erkennbar.

Alle zusätzlichen Optionen bei ffdshow (Schärfen, Rauschunterdrückung,...) führten zu einer deutlichen Verschlimmbesserung des Bildes. Ich werde für meinen HTPC den Cyberlink PowerDVD8 Decoder ohne ffdshow Postprocessing in Verbindung mit dem Mediaportal verwenden.

BG

Hier mal ein Screenshot mit aktiviertem FFDshow, aus meinem Lieblingsfilm:

http://s10.directupload.net/images/090316/3u7j4bfd.jpg

Und hier mal mit dem Microsoft Mpeg2 Decoder, ohne FFDshow:


http://s11.directupload.net/images/090316/dws8kn62.jpg



Wie gesagt, das Bild meines Denon 2930 war da subjektiv schlechter.

Ich habe mit Herr der Ringe (Die Gefährten) experimentiert. Besonders in dunklen Szenen sieht man wie die ffdshow Optionen zur Verschlimmbesserung führen. Bei anderen Filmen kann das schon wieder ganz anders aussehen. Ich habe aber keine Lust je nach Film meine Einstellungen zu korrigieren.

Da hast Du es aber ein bißchen zu gut gemeint mit der Schärfe. Am Gesichtsrand und den Haarstränen ist deutliche Treppchenbildung erkennbar.

Ich sitze 3 m vom Bildschirm weg, da passt die Schärfe genau
Ausserdem hab ich ja mehre Profile, die ich per Fernbedienung umschalte.

Hier mal etwas weniger Schärfe:

http://s11b.directupload.net/images/090316/en6bt9f4.jpg