native Auflösung über VGA

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kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Mai 2009, 07:01
Ich weiß nicht, ob dieses Forum hier das richtige ist, aber hier geht es immerhin um TV-Monitore an PCs... (wenn auch meistens, um Filme zu schauen, nicht um E-Mails zu lesen.)

Ich will einen LCD als PC-Monitor über VGA betreiben. Mein Notebook hat leider nur VGA. (Die Dockingstation hätte auch DisplayPort, keine Ahnung, ob das helfen würde.) Ich suche ein LCD, das sich dabei in nativer Auflösung betreiben läßt.

Offensichtlich darf das LCD dann nicht eine native Auflösung von 1366x768 haben, denn VGA kann keine 1366 (weil das nicht durch 8 teilbar ist). Ich hoffe nun, daß bei 1920x1080 über VGA eine native Ansteuerung möglich ist. Hat jemand damit Erfahrungen?

Danke,
Christian
rotanat
Stammgast
#2 erstellt: 12. Mai 2009, 08:01

kae schrieb:
Offensichtlich darf das LCD dann nicht eine native Auflösung von 1366x768 haben, denn VGA kann keine 1366 (weil das nicht durch 8 teilbar ist). Ich hoffe nun, daß bei 1920x1080 über VGA eine native Ansteuerung möglich ist. Hat jemand damit Erfahrungen?


Ja, und ich muss Dich leider enttäuschen, kaum ein Consumer-Gerät wie ein LCD oder Beamer nehmen per VGA Full HD entgegen
Toshiba und Sanyo definitiv nicht, ggf. bei anderen Herstellern in den Beschreibungen nachlesen.
Infi.
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Mai 2009, 08:28
die meisten LCD-TVs sollten doch eigentlich 1920x1080 verarbeiten können?
auch viele beamer die ich kenne können höhere auflösungen verarbeiten.

ansonsten verwend halt eine auflösung wie 1360x768 oder 1368x768, wobei ersteres wohl das beste wäre da der LCD dann alle pixel nativ darstellen kann.


[Beitrag von Infi. am 12. Mai 2009, 08:29 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#4 erstellt: 12. Mai 2009, 09:41
Wg. den 1360 vs 1366 brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Wenn das eine nicht geht, dann geht in der Regel das andere. Passt beides. Displayport ist auf jeden Fall besser, weil der DVI und HDMI kompatibel ist. Hängt im Endeffekt vom TV oder Monitor ab, den Du benutzen willst. Hast Du schon einen oder bist Du erst am kaufen ?

Ich hatte z.b. sowohl einen Samsung 32" als auch einen LG 32" nativ via VGA laufen. Der Samsung konnte das auch nur analog, nicht digital. Der LG konnte beides.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 12. Mai 2009, 09:42 bearbeitet]
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Mai 2009, 10:18

Infi. schrieb:
ansonsten verwend halt eine auflösung wie 1360x768 oder 1368x768, wobei ersteres wohl das beste wäre da der LCD dann alle pixel nativ darstellen kann.
Nee, das haut leider gerade nicht hin. Ich hab hier einen Grundig, Vision 6, und der meldet meiner Graphikkarte als denkbare Auflösung über VGA auch 1360x768 an, aber leider heißt das nicht, daß er links und rechts je drei Pixel dunkel lassen würde, sondern er interpoliert, und verteilt eben 1360 PC-Pixel auf 1366 TV-Pixel. Das sieht ganz bescheuert aus, mit sechs schwarzen Wellen vertikal über das Bild (zumindest, wenn man die Seite voll hat mit feiner Schrift). Ich denke, den werde ich zurückbringen. Wenn ich wüßte, welcher 1366x768 Monitor mit einem 1360x768 Signal intelligent umgeht (also wirklich nativ), dann würde ich den kaufen...
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Mai 2009, 10:19

Fudoh schrieb:
Wg. den 1360 vs 1366 brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Wenn das eine nicht geht, dann geht in der Regel das andere.
Nun ja, 1360x768 kann er, aber nur mit Interpolation. Ist eben nicht nativ. Und sieht bescheuert aus.
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Mai 2009, 10:21

rotanat schrieb:
...kaum ein Consumer-Gerät wie ein LCD oder Beamer nehmen per VGA Full HD entgegen
Toshiba und Sanyo definitiv nicht, ggf. bei anderen Herstellern in den Beschreibungen nachlesen.
Hmm, eh ich jetzt 1000 Handbücher wälze... ich hatte ja gehofft, daß hier einer aufschreit "Mein XYZ kann genau das". So werde ich wohl in den Mediamarkt gehen und es ausprobieren. Vielleicht hab ich ja Glück und finde was... (oder meldet sich doch noch jemand, bei dem's funktioniert?)
Fudoh
Inventar
#8 erstellt: 12. Mai 2009, 12:03

welcher 1366x768 Monitor mit einem 1360x768 Signal intelligent umgeht (also wirklich nativ), dann würde ich den kaufen...

Alle Samsung, Sony und LG, die ich bisher in der Hand hatte. Im Grunde einfach alle Displays, die schon immer bekannt dafür waren gut mit PCs zusammenzuarbeiten. Grundig gehört da einfach nicht dazu.

Je nachdem ob Du eine ATI oder Nvidia Karte benutzt, hast Du evtl. noch die Möglichkeit auch 1366 nativ auszugeben, aber damit kommen weniger Monitore klar als mit 1360.

Grüße
Tobias

PS: Weil du oben gefragt hast: 1920x1080 via VGA geht bei einigen Displays, ist aber oft ein Qualitätsproblem, weil die Grafikkarten diese Bandbreite analog nur in schlechter Qualität ausgeben.


[Beitrag von Fudoh am 12. Mai 2009, 12:05 bearbeitet]
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Mai 2009, 12:11

Fudoh schrieb:

welcher 1366x768 Monitor mit einem 1360x768 Signal intelligent umgeht (also wirklich nativ), dann würde ich den kaufen...

Alle Samsung, Sony und LG, die ich bisher in der Hand hatte. Im Grunde einfach alle Displays, die schon immer bekannt dafür waren gut mit PCs zusammenzuarbeiten.

Das wäre ja schön. Ein Samsung, Sony, oder LG würde also, obwohl er 1366 Pixel hat, wenn ich über VGA 1360 ausgebe, nativ arbeiten? Also einfach ein paar Spalten freilassen? Anstatt die 1360 auf 1366 zu verteilen? Sicherheitshalber, bevor ich mir so einen Monitor hole, noch mal nachgefragt: Bist Du Dir da sicher? Oder sind Dir vielleicht die Interpolationseffekte nur nicht aufgefallen?

Vom Laptophersteller (Lenovo) erhielt ich entmutigende Infos: die Graphikkarte meines Thinkpads kann auch per DisplayPort keine 1366, und auch kein 1920x1080, nur 1920x1200 (und da gibt es verdammt wenig Auswahl... genaugenommen finde ich nur einen, Hannspreee, und der hat nur 28"). Also würde auch der Umstieg auf "Full HD" nichts bringen. Das ist nun wirklich Mist, weil doch 1920 durch 8 teilbar ist, also eigentlich nichts dagegen spräche.

Wenn ich jetzt also erführe, daß tatsächlich einige Monitore mit 1360 gut umgehen können = nicht interpolieren, sondern schwarz lassen, dann wäre das eine erlösende Nachricht.

Zwischen Hoffnung und Verzweiflung,
Christian
Fudoh
Inventar
#10 erstellt: 12. Mai 2009, 19:17

Ein Samsung, Sony, oder LG würde also, obwohl er 1366 Pixel hat, wenn ich über VGA 1360 ausgebe, nativ arbeiten?

in der Regel ja. Bei Samsung mittlerweile definitiv. LG und Sony kenn ich nicht wirklich alle Modelle, aber in der Regel.


Also einfach ein paar Spalten freilassen?

genau, drei links, drei rechts.


Oder sind Dir vielleicht die Interpolationseffekte nur nicht aufgefallen?

das ist jetzt ungefähr so als ob Du den Papst fragst, ob er schonmal was von Gott gehört hat...


nur 1920x1200 (und da gibt es verdammt wenig Auswahl... genaugenommen finde ich nur einen, Hannspreee, und der hat nur 28").

? Eigentlich haben alle PC Monitore ab 24" 1920x1200 Auflösung. Ist Standard WUXGA.


Also würde auch der Umstieg auf "Full HD" nichts bringen. Das ist nun wirklich Mist, weil doch 1920 durch 8 teilbar ist, also eigentlich nichts dagegen spräche.

ich halte das für unwahrscheinlich, eher eine Nachsicht Seitens Lenovo. 1200 Zeilen sind einfach als Standard gelistet, weil's ja praktisch keine PC Monitore mit 1080 Zeilen gibt (außer eine handvoll recht neuer).

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 12. Mai 2009, 19:17 bearbeitet]
Pommbaer84
Inventar
#11 erstellt: 12. Mai 2009, 23:16
ICh dachte bisher, dass die meisten GEräte über VGA dem PC mitteilen können welche native AUflösung sie haben...

Ich zumindest konnte bei meinem letzten LCD über VGA die Auflösung 1366*768 pixel einstellen und das Bild passgenau anzeigen.
Ansonsten - kann man mit Powerstrip oder mit den Tweaks der Grafiktreiber nicht jede x-beliebige Auflösung einstellen ?!
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 13. Mai 2009, 08:08

Fudoh schrieb:

Also einfach ein paar Spalten freilassen?

genau, drei links, drei rechts.
Super, und wenn Du's so sagst, dann glaube ich es. Credo in Samsung


Oder sind Dir vielleicht die Interpolationseffekte nur nicht aufgefallen?

das ist jetzt ungefähr so als ob Du den Papst fragst, ob er schonmal was von Gott gehört hat...

Ich widerrufe.

Apropos Papst... Kommt ein Gesandter des Papstes mit wehender Soutane aus dem Heiligen Land. Er hat dort Ausgrabungsarbeiten überwacht. "Heiliger Vater, etwas Fürchterliches ist passiert..." "Nun beruhige dich, mein Sohn. Alles der Reihe nach. Was habt ihr denn gefunden?" "Sie haben nun unstrittig das Grab gefunden, in dem der Herr bestattet wurde." "Aber das ist doch eine gute Nachricht!" "Ja, aber... der Leichnam des Herrn... er war noch drin! Das stellt doch die gesamte Auferstehungslehre in Frage." Da kratzt sich der Heilige Vater nachdenklich am Kinn, und sagt dann gedankenverloren: "... dann hat er also doch gelebt."



nur 1920x1200 (und da gibt es verdammt wenig Auswahl... genaugenommen finde ich nur einen, Hannspreee, und der hat nur 28").

? Eigentlich haben alle PC Monitore ab 24" 1920x1200 Auflösung. Ist Standard WUXGA.

OK, mein Fehler, ich hatte bei TVs geschaut. Grund: Bei PC-Monitoren gibt es wenige mit hohen Leuchtstärken, und keine sehr großen. Ich will RIESEN Pixel, und da sind 28" nicht viel. Wenn ich >26" und ab 500 cd/m² eingebe, gibt es bei geizhals.at nur noch 6 Modelle, davon nur zwei mit 28". Bei TVs kann ich leicht 32" haben, sogar 42", dann aber eben keine 1920x1200.


Also würde auch der Umstieg auf "Full HD" nichts bringen. Das ist nun wirklich Mist, weil doch 1920 durch 8 teilbar ist, also eigentlich nichts dagegen spräche.

ich halte das für unwahrscheinlich, eher eine Nachsicht Seitens Lenovo. 1200 Zeilen sind einfach als Standard gelistet, weil's ja praktisch keine PC Monitore mit 1080 Zeilen gibt (außer eine handvoll recht neuer).

Das könnte natürlich sein. Ich glaub, ich muß dann doch den Verläufer nerven und mit meinem Laptop einige Tvs ausprobieren. Die Frage, ob mein Laptop doch die 1920x1080 kann, wird leicht zu klären sein. Etwas schwerer wird die Frage sein, ob das mit den 3 pixeln links und rechts hinhaut, weil ich es dafür im Laden fertig bringen müßte, beim jeweiligen Gerät den Overscan abzuschalten. Wenn Du da noch einen Tipp hättest, wie ich das bei Samsung/Sony/LG jeweils einfach erreiche, dann wäre das toll.

Herzlichen Dank jedenfalls für Deine Geduld mit dem Ungläubigen,
und beste Grüße,
Christian
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 13. Mai 2009, 08:09

Pommbaer84 schrieb:
ICh dachte bisher, dass die meisten GEräte über VGA dem PC mitteilen können welche native AUflösung sie haben...
Scheint herstellerspezifisch zu sein. Meine Graphikkarte hält sich offensichtlich strikt an die "durch 8 teilbar" Restriktion.
SanDaniel
Inventar
#14 erstellt: 13. Mai 2009, 09:59
Schau doch einfach ins Handbuch des jeweiligen TV's. Dort steht dann genau beschrieben, welche Aufloesungen ueber VGA akzeptiert werden.
nussman
Stammgast
#15 erstellt: 13. Mai 2009, 11:12
welche grafikkarte hält sich denn nicht an die "durch 8 teilbar Restriktion"?
im prinzip ist es wirklich unerheblich ob 1360 oder 1366 pixel ausgegeben werden, da die endgeräte trotzdem pixelgenau angesteuert werden.
(naja außer einigen "super" geräten von toshiba)

imho viel wichtiger ist doch die wiederholungsfrequenz über vga! welcher monitor/tv nimmt den 50hz über vga?
Fudoh
Inventar
#16 erstellt: 13. Mai 2009, 11:38

imho viel wichtiger ist doch die wiederholungsfrequenz über vga! welcher monitor/tv nimmt den 50hz über vga?

Einige LGs, keine Samsungs/Sonys.

Grüße
Tobias
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 13. Mai 2009, 13:58

nussman schrieb:
welche grafikkarte hält sich denn nicht an die "durch 8 teilbar Restriktion"?
na die von pommbaer84, denn der berichtet, 1366 über vga ausgegeben zu haben, und das ist nicht durch 8 teilbar.


im prinzip ist es wirklich unerheblich ob 1360 oder 1366 pixel ausgegeben werden, da die endgeräte trotzdem pixelgenau angesteuert werden.
(naja außer einigen "super" geräten von toshiba)

na ja, der Grundig wird bei 1360 eben nicht pixelgenau angesprochen, sondern streckt die 1360 auf 1366.


imho viel wichtiger ist doch die wiederholungsfrequenz über vga! welcher monitor/tv nimmt den 50hz über vga?

Wofür ist das wichtig? Wenn ich über den PC irgendwelche Ami-Filme anschauen will? Ist nicht mein Ding. Da stell ich mir eher noch 'nen DVD-Recorder oder Satellitenreceiver daneben, oder was sonst die Signalquelle sein soll. Mein Laptop soll mir ermöglichen, Windows Office auf dem TV zu machen, sonst nichts. Und dafür brauche ich doch sicher keine 50 Hz.

Viele Grüße,
Christian
Infi.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Mai 2009, 14:30

nussman schrieb:
welche grafikkarte hält sich denn nicht an die "durch 8 teilbar Restriktion"?


soweit ich weiss funktioniert das bei einigen matrox grafikkarten, die sind aber nicht gerade "günstig"
nussman
Stammgast
#19 erstellt: 13. Mai 2009, 17:47

kae schrieb:

Wofür ist das wichtig? Wenn ich über den PC irgendwelche Ami-Filme anschauen will? Ist nicht mein Ding. Da stell ich mir eher noch 'nen DVD-Recorder oder Satellitenreceiver daneben, oder was sonst die Signalquelle sein soll. Mein Laptop soll mir ermöglichen, Windows Office auf dem TV zu machen, sonst nichts. Und dafür brauche ich doch sicher keine 50 Hz.

Viele Grüße,
Christian


dann sind die 50hz bei dir natürlich nicht wichtig.
kae
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 15. Mai 2009, 16:32
und das Ende vom Lied: ich kaufte einen LG 37LH3000. Der hat 1920x1080, was meine Graphikkarte angeblich nicht unterstützt (Auskunft der Hotline von Lenovo; ich habe ein Thinkpad X200s). Aber nichts geht über den realen Test: bei unserem MM konnte ich das Gerät (und einige andere) ausprobieren und fand, daß mein Laptop 1920x1080 sehr wohl unterstützt (was Fudoh schon vermutete... wie recht er hatte). Nun habe ich (denk ich) native Auflösung, und auch genug Pixel (1360x78 war doch etwas knapp für typische PC-Anwendungen). 37 Zoll sind auch ok, und nach einer halben Stunde hatte ich die wesentlichen Einstellungen (da gibt es neben "Helligkeit" auch "Beleuchtung", keine Ahnung, warum die das in zwei Einstellungen teilen).

Fazit: bei "Full HD" ist VGA (vermutlich zumindestens meistens) kein Problem, und das ist auch eine ausreichende Pixelzahl für PC-Anwendungen. Wer also einen TV als PC-Schirm verwenden will (und das will man immer dann, wenn einem 300 µm Pixelpitch nicht genug sind), fährt gut mit Full HD (1920x1080).

Beste Grüße,
und allen Postern herzlichen Dank für Euer Mitdenken,
Christian
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