Cinemateq UPGRADE auf HDMI - Horrorpreis !

Und das schönste an dem Update ist ja, dass der POP deswegen nicht besser wird. Das Gerät bietet nichtmal 1080i Deinterlacing und ist damit technisch deutlich schlechter als z.b. die Lumagen VPs ab 1500 Euro.

Das HDMI Update bietet im Prinzip nur die Möglichkeit digitale HDMI Daten dem POP zuzuführen und das Bild skalieren zu lassen. Ein Processing wie bei SD interlaced Quellen findet aber nicht statt.

Falls Du an das Upgrade dachtest, weil Du am TV oder Beamer nur einen HDMI Eingang hast, an dem bereits der Scaler hängt, dann macht es mehr Sinn ein paar Euro in einen Switch zu investieren als in das Upgrade.

P.S: WAS MEINT IHR: WIEVIEL IST DAS BILD EINES PS3-1080p-SPIELES MIT CINEMATEQ 720p-SCALING AUF EINEM GUTEN 720p BEAMER SCHLECHTER, ALS MIT 1080-SCALING UND 1080 (ALSO FULL HD) BEAMER ?????? (BITTE UM ANTWORTEN WAS DAS BETRIFFT)

das war jetzt ein bisschen arg wirr. Magst es vielleicht nochmal umformulieren ?

Für eine PS3 brauchst Du was Spiele angeht, sicher keinen Videoprozessor. Das Grafikscaling wird von der PS3 selbst wirklich klasse durchgeführt. Sprich du kannst Deine PS3 direkt an den Beamer hängen - egal ob dieser 720p oder 1080p als Auflösung bietet.

Grüße
Tobias

danke tobias!

naja, also für filme verwende ich ja einen SDI-DVD Player-ist meiner meinung nach die beste verbindung zu einem scaler, da das signal ja völlig unberührt abgegriffen wird. D

Dafür würde ich das update also nicht brauchen - eher aber schon für Blue-ray filme von der PS3 (die gibt ja dann über HDMI aus), leider hat sie keinen SDI-Ausgang (wär wohl zuviel verlangt).

ich frage mich aber: wenn wir jetzt von einer direkten verbindung von der PS3 zum Beamer ausgehen und einem 1080p-Spiel-> ist das bild dann auf einem 720p Beamer sichtlich schlechter als auf einem 1080p Beamer (z.b. der Sony VPL-VW50 SXRD "Pearl" interessiert mich) ???

(ich weiss, die erste formulierung war etwas kompliziert )

wegen dem UPGRADE mach ich mir einfach sorgen, dass ich ohne der hdmi-aufrüstung dann bei z.b. 1080p-filmen (also blue-ray) das SCALING ja dann dem Beamer überlassen muss, und dass der cinemateq das besser kann weiss ich.

(meine derzeitige bildqualität mit einem Mitsubishi HC3000 ist wirklich rattenscharf)

danke für eine aufklärung

René

Dafür würde ich das update also nicht brauchen - eher aber schon für Blue-ray filme von der PS3 (die gibt ja dann über HDMI aus), leider hat sie keinen SDI-Ausgang (wär wohl zuviel verlangt).

Blu-Ray machst Du mit dem POPII eher kaputt, als dass das Signal davon profitiert (Stichwort Fieldscaling).

1080p-Spiel-> ist das bild dann auf einem 720p Beamer sichtlich schlechter als auf einem 1080p Beamer (z.b. der Sony VPL-VW50 SXRD "Pearl" interessiert mich) ???

das hängt davon ab, ob die Spiele intern mit 720p oder 1080p laufen. Bei einem Beamer (sprich bei der Bildgröße) erkennt man den Unterschied zwischen 720p und 1080p durchaus.

wegen dem UPGRADE mach ich mir einfach sorgen, dass ich ohne der hdmi-aufrüstung dann bei z.b. 1080p-filmen (also blue-ray) das SCALING ja dann dem Beamer überlassen muss, und dass der cinemateq das besser kann weiss ich.

Du missverstehst hier etwas: die POP nimmt ohnehin kein 1080p entgegen, sondern nur 1080i und betreibt damit Fieldscaling, d.h. er interpretiert das Signal als 1920*540p und nicht als 1080i. D.h. Du würdest mit 720p im Endeffekt sogar besser fahren.

Grüße
Tobias

hmmmm, jetzt komm ich mir aber blöd vor.

das heisst, scaling brauche ich grundsätzlich nur bei niedrigeren auflösungen (also z.b. standard DVDs)??

meine PS2 z.b. fahre ich auch über den POPII

das macht aber hoffentlich schon sinn

Grüße

Kann man so nicht sagen. SD in den Scaler macht ja auf jeden Fall Sinn, normalerweise auch progressives Material (z.b. 480p von der PS2).

Bei 720p als Input und 768p/1080p als Output musst Du's testen. In der Regel wird der Scaler auch hier noch besser sein als der Beamer oder das Display.

Bei 1080i als Input bräuchtest Du aber einen Scaler, der 1080i auch wirklich deinterlacen kann (vor dem Skalieren) und das kann der Cinemateq im Grunde nicht. Die meisten Display oder Beamer können es auch nicht, daher kann's sein, dass der Scaler auch nicht schlechter als das Display ist.

ABER: bei einer nativen Progressive Quelle (HD Games, HD-DVD, BD) macht es keinen Sinn in 1080i rauszugehen, wenn der Scaler es nicht vernünftig deinterlacen kann. Dann lieber mit 720p raus (oder 1080p wenn ein Display dafür vorhanden ist).

Grüße
Tobias

ALSO!

Langsam kenn ich mich nimma aus. Als ich den Cinemateq plus SDI damals gekauft habe, war ich der Überzeugung, dass dieser einer der besten und professionellsten am Markt ist. Und jetzt muss ich erfahren dass er eigentlich schon wieder veraltet ist??

Wann genau brauche ich denn 1080i Deinterlacing? wohl bei HDTV TV - leider habe ich nur Kabel als TV von UPC, es wird noch ungefähr 1 Jahr dauern bis die mal was in richtung hdmi receiver machen, die sind da leider total hinten nach.

Hatte damals vor einem Jahr alles auf HDTV ausgelegt (Beamer, Scaler- DVD Player) --> habe bis heute kein einziges HDTV-Bild gesehen (also wo die quelle auch nativ die Auflösung liefert ohne hoch zu scalen).

IRGENDWIE TRAURIG, nicht?

Wie beurteilst du eigentlich die Wichtigkeit von SDI für die Bildqualität? , da hat man mir gesagt dass das absolut wichtig ist.

Naja, jetzt überleg ich ob ich mir in einigen Monaten den SONY VPL-VW50 SXRD mit FULL HD zu kaufen, damit ich auch ein "High-End" 1080 Display als Beamer habe.

Mit dem kann man aber wohl nichts falsch machen oder? (Testbericht auf cine4home sehr gut, und auch andere berichte)

Sollte ich meinen scaler dann auch erneuern? oder das HDMI-Upgrade machen?

In diesem Hightec Djungel blicke ich bald nimma durch, dann kauf ich mir den Sony PEARL und in einem Jahr kommt dann vielleicht HYPER-HDTV mit 4000x2000 Bildpunkten und dann bin ich wieder nicht am neuesten stand. Die Kohle die man da verbrät ist ja nicht ohne.

DANKE für Deine Unterstützung bis jetzt!

René

Das ist ja nicht nur ein simples Upgrade auf HDMI

"Beliebige Auflösungen bis 1080p.

Das HDMI & audio upgrade Kit erschließt den picture optimizer plus II (SDI) für alle digitalen HDTV-Anwendungen wie HDTV-Bild- und Tonumschaltung, HDTV-Bildoptimierung, HDTV-Deinterlacing und freie Skalierung bis zu HDTV 1080p. Und hat noch eine Menge mehr Innovationen auf Lager: zum Beispiel AV-Umschaltfunktionen für weitere fünf digitale Tonquellen, die den insgesamt 11 am Scaler anschließbaren Bildquellen flexibel zugeordnet werden können. Oder doppelte Ausgänge sowohl für digitale HDTV-Bildsignale als auch für digitalen Mehrkanalton. Im Klartext: gleichzeitiger Betrieb von zwei HDTV-Geräten und Multiroom-Anwendungen. Das kann Ihnen ausser cinemateq keiner bieten."

@snowman4

was willst du uns damit sagen ? Ist für mich nach wie vor ein simples Upgrade auf HDMI. Soll der zitierte Texte irgendwas belegen ? Es gibt zig Scaler mit multiplen, variabel konfigurierbaren Ausgängen.

@Cinemateq

Langsam kenn ich mich nimma aus. Als ich den Cinemateq plus SDI damals gekauft habe, war ich der Überzeugung, dass dieser einer der besten und professionellsten am Markt ist. Und jetzt muss ich erfahren dass er eigentlich schon wieder veraltet ist??

Als der POP rauskam war er gut, aber wie lange ist das jetzt her ? Doch schon einige Jahre.

Wann genau brauche ich denn 1080i Deinterlacing?

Ja, bei HDTV, z.b. Premiere oder wenn Du einen günstigen HD-DVD Player nutzt (Toshiba A1 z.b.), der nur 1080i bietet.

IRGENDWIE TRAURIG, nicht?

hehe, ja, ein bisschen.

Wie beurteilst du eigentlich die Wichtigkeit von SDI für die Bildqualität? , da hat man mir gesagt dass das absolut wichtig ist.

Mit SDI ist die Qualität des DVD Players nicht mehr so wichtig. Ein guter Mittelklasse Player liefert per YUV aber 99% der Bildqualität und seit einiger Zeit Jahr (>1 Jahr) gibt's ja jetzt auch HDMI mit 480/576i, das eine gute Alternative zu SDI darstellt.

Sollte ich meinen scaler dann auch erneuern? oder das HDMI-Upgrade machen?

Das HDMI Upgrade würde ich auf keinen Fall machen. Den Scaler musst Du nur erneueren, wenn Du HD Quellen processen willst. Für SD Quellen ist der POP schon ok, wenngleich es auch dafür seit geraumer Zeit erheblich bessere Lösungen gibt.

Grüße
Tobias

Du musst für SDI auch ein Gerät haben, dass diesen Ausgang hat und was besseres gibt es nicht.

"Skaliert SDTV, digital HTDV (HDMI) sowie PC-Formate auf jede Auflösung bis 1080p"
Also kann du das ja auch selber einstellen.

Mir kommt es vor, dass du überhaupt nicht zurecht kommst mit diesem Scaler.

Die teureren sind noch komplizierter in der Bedineung.

Redest Du mit mir oder dem Threadstarter ?

Du musst für SDI auch ein Gerät haben, dass diesen Ausgang hat und was besseres gibt es nicht.

wird er schon haben, keine Sorge. Es ging ja auch nicht um die Frage, ob SDI das Optimum ist (was es zweifelsohne ist), sondern um die Frage, ob Alternativen nicht auch sehr gut sind. Und gibt wahrlich wichtigere Dinge als die paar %% an Plus durch SDI, wenn Deinterlacer & Scaler im Videoprozessor nicht mehr up-to-date sind.

Fakt ist nunmal, dass ein Unterklasse Player wie ein Panasonic S82 mit SDI bereits ein sehr gutes Bild liefert. Ein Mittelklasse Player wie ein Denon 2930 oder ein Top Player wie ein Arcam FMJ stehen dem SDI Bild eines kleinen Players über ihre YUV Ausgänge aber kaum mehr nach. Somit macht es nur Sinn über SDI nachzudenken, wenn wirklich alle anderen Geräte in der Signalkette top-notch sind.

Grüße
Tobias

Ahoi wieder!

Also um das aufzuklären: ich habe einen Sony DVP-NS930V welchen ich bereits mit SDI umbau von dvdplayer.de gekauft habe.

ist jetzt kein schlechter player, aber es gibt sicherlich viele bessere. Mir war das eher egal weil er ja ohnehin über sdi abgreift.

Mein Bild ist wie gesagt genial, ich möchte mich eher für die 1080 filme und spiele der PS3 rüsten, darum gehts mir.

Dazu hat man eben am besten ein 1080p display wie eben den SONY "pearl" (zu dem Du Tobias leider nichts gesagt hast).

Leider ist er noch sehr teuer mit 4700 Euro billigstem preis.

Wenn ich dann wie gesagt die PS3 welche die Quelle für 1080p Spiele und blueray-filme (also auch 1080p, oder 1080i?) DIREKT an den beamer anschließe brauche ich denke ich kein upgrade.

Da kauf ich mir lieber den SONY PEARL der sowieso 2 HDMI eingänge hat.

möchte jemand einen Mitsubishi HC3000 mit neuer ersatzlampe haben ??

nochmal kurz zum CINEMATEQ POP plus SDI: was genau ist an ihm jetzt sooo veraltet? er kann keine 1080i-signale verwerten? ist sonst auch noch etwas auszusetzen an ihm?

du hast ja in einem bericht geschrieben "kein echts HD Processing" - hmmmmm

GRÜßE

René

Mit dem Upgrad das er erwähnt, kann der Cinemanteq ja alles, auch 1080i/1080p - es hat schon seinen Grund wieso dieses Upgrade so teuer ist - der Scaler wird auf voll auf HD aufgerüstet.

kann der Cinemanteq ja alles, auch 1080i/1080p

Fieldscaling bei 1080i widerspricht dem doch aber nicht. Kommt ja was raus. Das man dabei massiv vertikale Auflösung verliert, ist dann eben "Pech". Glaube aber nicht, dass hier Film- oder gar Videomodi für 1080i implementiert wurden.

Gruß

Denis

@snowman4

magst Du vielleicht mal Deine rosa Brille abnehmen ? SD kann der POP auch ohne HDMI Upgrade schon auf 1080p skalieren und mit dem Upgrade kann er zwar 576p/720p/1080i via HDMI entgegennehmen und ebenfalls auf 1080p skalieren, aber das Processing von 1080i nach 1080p ist leider mehr schlecht als Recht, da der verbaute Prozessor einfach kein 1080i Deinterlacing beherrscht.

@Cinemateq

Also um das aufzuklären: ich habe einen Sony DVP-NS930V. ist jetzt kein schlechter player, aber es gibt sicherlich viele bessere.

da gibt's absolut kein Handlungsbedarf. Die Sony Player sind über SDI wirklich gut.

Dazu hat man eben am besten ein 1080p display wie eben den SONY "pearl" (zu dem Du Tobias leider nichts gesagt hast).

Der Pearl wird ja gerade von alle Seiten attackiert, so dass man einfach gucken muss, ob's nicht bessere Full HD Beamer gibt - wenn Du dann mal zuschlagen willst. Ich tendiere z.Z. zum Optoma HD81.

Wenn ich dann wie gesagt die PS3 welche die Quelle für 1080p Spiele und blueray-filme (also auch 1080p, oder 1080i?) DIREKT an den beamer anschließe brauche ich denke ich kein upgrade.

Mit der PS3 kannst Du 1080p via HDMI ausgeben, sowohl was Spiele als auch was Blu-Ray Discs angeht. Das solltest du dann auch tun. Und 1080p kann der POP ja auch mit Update nicht verarbeiten (wozu auch?).

Solltest Du Dir eine PS3 zulegen bevor Du einen Full HD Beamer hast, dann tust Du besser daran 720p statt 1080i Output zu wählen. Nicht nur weil Dir dann das schlechte Deinterlacing durch POP (mit Upgrade) oder Beamer erspart bleibt, sondern auch weil Du lt. Sony sowieso 720p nehmen musst (D4>D3 und die PS3 kann 720p Spiele nicht auf 1080i ausgeben...).

nochmal kurz zum CINEMATEQ POP plus SDI: was genau ist an ihm jetzt sooo veraltet?

Der POPII SDI ist etwa auf dem Niveau der DVDO Scaler von vor ein paar Jahren (iScan HD), vielleicht nen Tick drüber. Es gibt mittlerweile aber sehr viel bessere SD Processing Chips (z.b. im iScan VP20/30/50) und auch Konkurrenzprodukte von "damals" (DCDi) waren schon besser als der POP was z.b. Video Deinterlacing angeht.

er kann keine 1080i-signale verwerten? ist sonst auch noch etwas auszusetzen an ihm?

keineswegs, eben nur dass es nicht mehr rentiert nochmal 1000 EUro in die alte Hardware zu pumpen, wenn Du für wenig mehr schon einen komplett neuen, wirklich HD-tauglichen Prozessor bekommst.

du hast ja in einem bericht geschrieben "kein echts HD Processing" - hmmmmm

Mit HDMI Upgrade kann er mit 1080i in etwa so gut umgehen wie der der iScan HD+, den Du ja als komplettes Gerät um die 800 Euro bekommst. Echtes HD Processing bieten andere Scaler, die nicht zwangsläufig gleich viel teurer sein müssen (z.b. Lumagen Vision HDP für 1500 Euro).

Grüße
Tobias

Der Lumagen hat auch kein HDMI.

DVI + 5 Euro Adapter = HDMI.

Grüße
Tobias

danke für die ausführungen.

mich würde interessieren was am PEARL kritisiert wird?

der bericht auf cine4home. de is ja genial

oder sind die irgendwie SONY voreingenommen?

grüße

Fudoh schrieb:

DVI + 5 Euro Adapter = HDMI. Grüße Tobias

Das ist mir schon klar, aber wieder ein Adapter.

Adapter sind nie die beste Lösung und wenn schon ein so teurer Scaler, muss er HDMI haben.

Nachdem ich einige teure Scaler im Test gesehen habe, muss ich sagen, Wunder vollbringen die auch keine.

snowman4 schrieb:

Das ist mir schon klar, aber wieder ein Adapter. Adapter sind nie die beste Lösung und wenn schon ein so teurer Scaler, muss er HDMI haben.

Es gibt auch DVI-->HDMI Kabel.
Was stört dich an DVI?

mich würde interessieren was am PEARL kritisiert wird? der bericht auf cine4home. de is ja genial oder sind die irgendwie SONY voreingenommen?

Der Pearl hat wie der Ruby stellenweise auch schon eine recht schlechte Farbkonvergenz. Der H81 z.b. arbeitet Details deutlich besser heraus.

Grüße
Tobias

Diego1912 schrieb:

snowman4 schrieb: Das ist mir schon klar, aber wieder ein Adapter. Adapter sind nie die beste Lösung und wenn schon ein so teurer Scaler, muss er HDMI haben. Es gibt auch DVI-->HDMI Kabel. Was stört dich an DVI? :?

Die Grösse der Stecker - HDMI ist viel schlanker.

Hey, ja, das ist ja DER Grund überhaupt...

Ich würde DVI jederzeit vorzuziehen, schon alleine weil DVI Stecker verschraubbar sind.

Grüße
Tobias

Zustimmung!

DVI-Stecker sind wesentlich robuster.

HDMI-Stecker sehen für mich immer aus als ob sie jeden moment abbrechen oder sich auswerkeln, wer braucht schon eine tonübertragung mit dabei?

Übrigens TOBI:

Meine ÜBERLEGUNG (jetzt bitte von der 1080i Quelle von HD-TV-Sendern abgesehen, die werd ich ewig noch nicht empfangen können):

- Filme 1080p blu-ray (PS3) und 1080p Spiele --> direkte EINSPIELUNG ohne SCALING per HDMI in den SONY "PEARL"

- 720p Spiele (PS3) "downscaling" im Cinemateq (über Komponenten-kabel, obwohl ich nicht weiss ob die PS3 HDMI und Komponenten Ausgang gleichzeitig haben kann) in den PEARL

- "alte" Filme über den SDI DVD Player in den Cinemateq auf 1080p hochscalen und in den PEARL

Somit hätte ich jede derzeitige Quelle berücksichtigt.

SIND DIESE ÜBERLEGUNGEN richtig? Ich hoffe ich hab richtig gedacht, sollte ein "Optimum" an Qualität bieten.

P.S.: übrigens ist der nächste Dimension ja schon angebahnt (auch wenns noch schätz ich 5 jahre dauern wird bis das wirklich kommt) ---> die 4096x2160 Pixel-Auflösung.

Seht euch dazu mal den Test des SONY SRX-R110 auf www.cine4home.de an. Sensationell!!

Der wiegt 100 KILO und kostet 120.000 EURO - also, ZUGREIFEN!!

Grüße

René

- 720p Spiele (PS3) "downscaling" im Cinemateq (über Komponenten-kabel, obwohl ich nicht weiss ob die PS3 HDMI und Komponenten Ausgang gleichzeitig haben kann) in den PEARL

das kannst Dir sparen, die PS3 gibt alles auf 1080p aus (nur 1080i klappt bei 720p Games nicht) und da analog YUV und HDMI eh nicht gleichzeitig funktionieren, wäre das recht umständlich.

die 4096x2160 Pixel-Auflösung.

Das ist ein Beamer für kleine Kinos. Für Zuhause macht das insofern wenig Sinn als das es auf lange Sicht kein Material dafür geben wird.

Dann lieber zwei 1920x1080 Beamer parallel zur höheren Lichtausbeute

Grüße
Tobias

AHA!

dann wird also ein 720p Spiel auch auf 1080p ausgegeben, SEHR FEIN!

dann hab ich ja vorerst kein problem, muss ich also nur mehr die 5K für den PEARL auftreiben (oder den Mitsubishi HC5000 oder den OPTOMA)

Danke zum xten mal, SONST war also alles richtig gedacht??

Grüße

René

Noch eine Frage!

Kann man die Verbindung 1080p raus (PS3 Filme oder Spiele) direkt in den PEARL noch verbessern?

oder muss da generell nicht gescaled werden?

wenn die antwort ist:SCALEN von 1080p auf 1080p macht keinen Sinn, dann hab ichs glaub ich verstanden

gruß