Mess-Neuling: Aller Anfang ist schwer.

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FTuchen
Stammgast
#1 erstellt: 13. Aug 2012, 18:28
Hallo,

Ich wollte grade das erste mal versuchen eine Messung an meinem Referenzhörplatz zu machen. Dazu habe ich mir ARTA runtergeladen, als Demo soll das ja gut funktionieren. Als Micro wollte ich das Audyssey-Micro nehmen, was bei meinem Onky dabei war.
Ich starte als Das Programm und bin sofort komplett überfordert.

Kann mir jemand eine einfache Anleitung zeigen/schreiben in der erklärt wird, wie man mit Arta misst?

Ich bedanke mich mal im Vorraus.

Lg Fabi
Captaincosmotic
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Aug 2012, 11:11
Hallo,
du kennst bestimmt den Spruch "wer viel misst, misst viel Mist"! Und getreu dieser Devise
empfehle ich dir dringend, das ARTA-Handbuch durchzulesen, zu versuchen es zu verstehen
und die dort gezeigten Beispiele zurchzuprobieren! Dann das Ganze ein paar Tage sacken
lassen um dann wieder zu lesen, zu googeln und zu probieren. Das kling vielleicht jetzt etwas
überheblich, aber das ist notwendig um hier konkrete Fragen zu stellen auf die du eine vernüftige
Antwort bekommen kannst.
Viel Spass beim Messen!
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2012, 14:28
Hi FTuchen,

bei uns gibt es einen Artikel Messen für Dummies (Teil 1). Da geht es zunächst darum den blöden WINDOWS-Mixer zu verstehen (an dem die meisten Leute scheitern).

Am Ende wird dann auch eine Messung mit ARTA im einfacheren FR1-Modus beschrieben (1-kanalige Messung des Frequenzgangs) - vielleicht ist das was für Dich?

Zunächst mal würde ich nur den Frequenzgang der Soundkarte mit ARTA messen (Line oder Phones Out -> Line oder Mic In). Solange da keine weitgehend gerade Line rauskommt kannst Du alle weiteren Messungen vergessen!!!!!

Ich habe schon mehrere Mikros von AVRs kalibriert - die haben in der Regel mitnichten einen linearen Frequenzgang. Solange sie mit dem "mitgelieferten" AVR betrieben werden sollte der den mittleren Fehler dieser Schätzeisen kennen, so dass er ihn kompensieren kann. Da Du den mittleren Fehler sicher nicht kennst kannst Du den Ergebnissen nicht vertrauen.

Das Studium des ARTA-Handbuchs VOR der ersten Messung halte ich persönlich für den falschen Weg. Man muss immer Schritt für Schritt vorgehen und sich schon vorher überlegen was wohl rauskommen muss. Wenn das nicht rauskommt muss man erst mal rausfinden warum das so ist. DANN kann man mal ein Kapitel des ARTA-Handbuchs zu Rate ziehen - oder einfach in kleinen Schritten weiterprobieren.

Gruß Pico
Captaincosmotic
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Aug 2012, 16:14

HiFi-Selbstbau schrieb:
Da geht es zunächst darum den blöden WINDOWS-Mixer zu verstehen (an dem die meisten Leute scheitern).


Dies ist eigentlich im Abschnitt 4 des ARTA Handbuch wunderbar beschrieben!
Ich bleib dabei: erst lesen und verstehen!
Und dabei natürlich probieren...
HiFi-Selbstbau
Inventar
#5 erstellt: 15. Aug 2012, 08:44
Hi Captaincosmotic,

und warum wird die MIT ABSTAND wichtigste Stolperfalle beim Messen erst in Kapitel 4 beschrieben?

Nicht falsch verstehen: ich finde das Handbuch sehr gut gemacht - aber DEFINITIV nicht für den blutigen Anfänger.

Den schreckt man mit der Forderung "Du musst Dir erst das ganze Handbuch durchlesen" nur ab und frustet ihn, weil er schon auf der 3. Seite nix mehr versteht.

Mittlerweile sind die (jungen?) Leute ja schon nicht mehr in der Lage einen Text zu lesen (selbst wenn er ab und zu ein paar Bildchen enthält) sondern sind nur noch für Videos zugänglich. Für die ist das ARTA-Handbuch einfach nur FOLTER.

Nicht dass ich das gut oder richtig fände - aber so stellt sich mir das dar und das muss ich wohl oder übel als Fakt akzeptieren.

Gruß Pico
FTuchen
Stammgast
#6 erstellt: 15. Aug 2012, 09:20
Hallo,
Erstmal vorweg- vielen dank.
Ich selber würde mich mit 19 auch zu der jungen.Generation zählen, jedoch bin ich mit einem Text nicht überfordert. Die Arta Anleitung setzt aber sehr viel Fachkenntnisse voraus, die ich mir erst noch aneignen muss. Sowas geht aber meiner Meinung nach am besten durch learning by doing.

Was für ein Mikro könntest du denn empfehlen, was nicht unbedingt ein kleines Vermögen kostet?
Ich werde nächste Woche in meinem Urlaub mal meine Soundkarte messen,wenn die einigermaßen tauglich ist, kanLoß gehen.

Grund für die Messerei sind die Raummoden un meinem Raum die ich gerne in den Griff bekommen würde.

Lg Fabi
P.S.: Da du ja Ahnung vom Boxenbau hast, schau doch bitte mal hier" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://www.hifi-foru...159&thread=7675]hier vorbei.
ingo74
Inventar
#7 erstellt: 15. Aug 2012, 09:34
lies einfach die grundlagen bei hif-selbstbau, einfacher und besser erklärt habe ich es sonst nirgendwo gefunden und ein jahresabo kostet einmal kino mit cola und popcorn

mikro - usb-mikro von xtz, kostet 110€, zb auf diracrcs.de - die kalibrierung bzw datei kostet dann bei hifi-selbstbau 25€
fabel
Stammgast
#8 erstellt: 15. Aug 2012, 11:03
Hey,

schau mal hier, die Seite ist recht aufschlussreich: Nordic-Audio.

Wenn man es genauer wissen will:http://www.musiker-b...s-messmikrofons.html

Gruß Fabian
bananana
Stammgast
#9 erstellt: 26. Aug 2012, 13:25
Möchte demnächst das erste eigene Projekt starten und bin grade am ausmessen der Soundkarte, die aber aus irgendeinem Grund wenn ich nur leich über 0db gehe wie verrückt ausbricht, das ganze ist auch weniger ein Strich und bei 20kHz hat sie einen "Knödel" .. erst bei einer hohen abtastrate wird es strichförmiger.. Kann mit jemand helfen?
arta
gans
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Aug 2012, 19:10
... wenn du deine Soundkarte übersteuerst, kein Wunder!
Schau mal ins Handbuch http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.3.pdf

Gruß
Heinrich
HiFi-Selbstbau
Inventar
#11 erstellt: 27. Aug 2012, 16:15
Hi,

übrigens: das bei Nordic-Audio verglichene ATELCO-Mikro gibt es bei uns nicht mehr.

Wir wechseln jetzt die 9 mm Kapsel gegen eine bessere 6 mm Kapsel aus und kalibrieren unter 0° und 90° (s. http://www.hifi-selb...le&id=448&Itemid=66).

Dafür kostet es jetzt auch 40 € (s. http://lasip.hifi-se...irtuemart&Itemid=64).

Gruß Pico
bananana
Stammgast
#12 erstellt: 27. Aug 2012, 16:27
Ja, das will ich mir kaufen, habe grade ne Mail geschrieben, weil ich wissen wollte ob das eine normale Klinke ist:D dann würde ich das bestellen:)

@gans:
ich dachte ich muss wie im oben verlinkten Tut den Ausgang so anheben bis ich bei ~0db lande, aber das war wohl falsch gedacht:)

€ - :'D da hat wohl gerade jemand die Artikelbeschreibung geändert..


[Beitrag von bananana am 27. Aug 2012, 16:33 bearbeitet]
bananana
Stammgast
#13 erstellt: 29. Aug 2012, 00:28
So, wenn ich jetzt wie im Handbuch beschrieben den Spectrumanalyzer verwende habe ich bei Windowsnutzung einen THD+N von über 0,05..nur mit ASIO bekomme ich 0,0018 hin..tut Windows mir da so einfunken? und wie kann ich das verhindern?

mfg
HiFi-Selbstbau
Inventar
#14 erstellt: 30. Aug 2012, 12:54
Hi bananana,

beide Werte sind für die Lautsprecherentwicklung unkritisch. Bei WINDOWS könnte ggf. ein automatisches Resamplen schuld sein (je nach Soundkarte), bei ASIO könnte das besser sein.

Probier mal ob 44100 und 48000 Hz bei WINDOWS einen Unterschied machen - die meisten Soundkarten laufen intern auf 48000 Hz und erzeugen die 44100 Hz nur durch Resamplen - was für den Klirrfaktor nicht gerade förderlich ist . . .

Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 30. Aug 2012, 12:55 bearbeitet]
bananana
Stammgast
#15 erstellt: 30. Aug 2012, 13:12
Hallo Pico,

Super das freut mich, ja das wurde sogar schlimmer beim Wechseln, wenn ich ARTA zwischen durch neu geöffnet habe dann gings wieder.. scheint mir so als blockiert das Programm hardwareseitige änderungen bis zum neuöffnen.
Habe dann in der Soundkarte und im System auf 192kHz gestellt und dann hab ich die versprochenen 0,0003 auch erreicht,..
Aber gut, dass es auch bei größeren THD+N Werten reicht, denke das ist weniger störanfällig:)
Das einzige was ich nicht wirklich hinkrieg ist das total-level, was aber sicher nicht so wichtig ist (kenne die Verstärkung meines Versärkers nicht)

mfg
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