REW --> Verständnisfragen

Hallo Borland,

ein Kabel Klinke 3,5mm auf Cinch findest Du bei Ebay für 1,29 €, dazu 2,00 € Versand. Manchmal hat auch ein Freund oder Nachbar so etwas in der Elektrograbbelkiste liegen.

Gruß, Andreas

Moin und danke für Deine Antwort!

Ich habe so ein Kabel.

Hatte mich nur gefragt ob das ausreicht, oder es "besser" per Display Port --> HDMI bzw. mit einer externen Soundkarte ist.

Aber wenn die einfache Verbindung Line out des Laptop --> Line in AV Vorstufe ausreichend ist na umso besser :-)


Danke Dir!

VG

B.

Moin nochmal. Das funktioniert ganz hervorragend, einfach per Line out / Klinke KH Ausgang raus aus dem Laptop und mittels
Kabel Klinke auch Cinch in die Vorstufe. REW läuft mit dem Umik auch ganz prima auf Linux Mint.

Jetzt muss ich erstmal eine gute Seite für absolute REW Newbies finden die mal bei der Interpretation des Messergebnis hilft bzw. bei den Einstellungen.
Wenn da jemand was weis dann gerne, muss aber wirklich von ganz vorne sein da ich gar keine Ahnung habe

VG

B.

Moin nochmal.

Für mein grundsätzliches Verständnis:
Ich bekomme es hin die Frontlautsprecher rechts und links oder auch beide zusammen einzumessen.
(Wobei ich mit der Interpretation der Messung nicht weiterkomme )

Jetzt würde ich gerne den Sub einmessen
Wenn ich jetzt aber in REW unter Output auf "LFE" stelle kommt kein Ton aus dem Sub.

Wahrscheinlich mache ich was falsch aber ich weis nicht was
Falls jemand Input hat dann sehr gerne.

VG
B.

Wenn du Stereo misst, läuft dann der Subwoofer nicht mit?

Wie willst du per Klinke ein LFE Signal übertragen und messen?

Interpretation der Messungen, bestenfalls die m.dat Datei hier einstellen, dann können wir selbst das Ganze passend skalieren falls unübersichtlich(passiert am Anfang oft), und man kann dann auch was dazu sagen und erklären, falls du möchtest.

An der Stereo Klinke hast du nur die Kanäle R+L.
Am besten nutzt du dann den X.1 Direct Eingang deines Receivers.

Oder, wenn du LFE auswählen kannst, scheint deine Soundkarte SPDIF zu unterstützen, dann könntest du natürlich auch mal digital zum Receiver.

Aber Vorsicht: Laufzeiten lassen sich mit deinem Messaufbau nicht darstellen. Du misst zwar Laufzeiten, wirst aber feststellen, dass sie sich ständig verändern.

Danke schon mal für den Input.
Ich mache das Ganze rein Interessehalter und möchte mal wissen, wie es gemessen bei mir mit den Frontlautsprechern und dem SUB aussieht.
Grundsätzlich bin ich mit dem Klang zufrieden, aber es geht ja fast immer besser.
Daher habe ich mit das UMIK zugelegt und REW unter Linux Mint auf einem alten Laptop installiert.

Ich habe mich grob erstmal hier orientiert, allerdings hab ich das Mikro am Hörplatz auf der Couch platziert.
https://www.jochensc...sen-mit-rew-freeware

Grundsätzlich bleibt bei mir noch mal die Frage ob die Verkabelung Klinke (Laptop) auf Cinch (AV Vorstufe) richtig gewählt ist um Fronts und SUB zu messen oder ob ich das ändern soll (z.B. DisplayPort auf HDMI Adapter und per HDMI in die Vorstufe oder halt, falls es sich wirklich um SPDIF handelt auf diesem Weg). Das ist mir noch nicht klar was Zielführend ist.

Hier mal ein erstes Messergebnis der Frontlautsprecher (beide zusammen) wobei ich nicht glaube das der SUB mitlief.
Ich habe keinen weiteren Einstellungen vorgenommen und genau so gemessen wie ich derzeit höre aber wohl ohne SUB.
Weis nicht ob ich das halbwegs richtig gemacht habe und ob man damit etwas anfangen kann...




VG

B.

Moin,

also grundsätzlich, um zu bewerten was Mittel Und Hochtonbereich angeht misst man die Lautsprecher einzeln und bewertet dann die Solo Messungen.
Im Bassbereich ist es die Summenmessung, was letztendlich zeigt was am Hörplatz ankommt, deshalb ist eine Messung L+R+Sub ja nicht verkehrt.
Hier reicht es dann auch wenn du jeweils nur von 10-500Hz misst, um das zu bewerten.
Ich schaue mir dann vor allem das Fenster 10-200Hz an(Klick rechts unten), was die Einschätzung viel genauer macht.
Auch sollte die Messung einen gewissen Pegel nicht unterschreiten, echte 75dB wären schon gut.
Wenn du das Mikro aber nicht mit REW abgestimmt ist , stimmt die Anzeige in REW auch nicht, deshalb kann das etwas anderes anzeigen.
Also nicht die Lautsprecher zerschießen weil du denkst du müsstest irgendeinen Wert erreichen, du hast ja Ohren zum Einschätzen oder vllt auch einen Pegelmesser.

Ob der Sub mit läuft oder nicht kannst du leicht testen, miss einmal wie gehabt, und das nächste Mal schaltest du den Subwoofer komplett aus, weg vom Strom und misst.
Messungen übereinander legen, dann sollte man das klar sehen.

Wenn er bei L+R nicht mit gemessen wird, überprüfe die Einstellungen des Canton speziell zu diesem Quelleingang, vllt steht das auf 2.0 oder Direct oder was weiß ich.

Und dann wenn möglich die m.dat Datei der Messung, mit dem gezeigten Spectro kann man so erst wenig anfangen.

OK, danke Dir.

Sobald ich zuhause mal alleine bin mach ich weiter ;-)


VG

B.

Moin,
ich habe jetzt links ohne Sub, rechts ohne Sub, rechts und links ohne Sub, rechts und links mit Sub eingesessen.
So wie Du oben geschrieben hast immer 10-500HZ. Gemessen am Hörplatz, Mikro nach oben.
Ansonsten habe ich alles so gelassen wie ich immer höre.

Anbei die Dateien, hoffe es klappt so:

Mr27LinksohneSub.mdat
Mr27linksundechtsm.sub.mdat
Mr27rechtsohnesub.mdat
Mr27linksundrechtso.sub.mdat

Lässt sich daraus was erkennen ob nun gut oder schlecht?

VG

B.

Leider nicht gut, du hast es jetzt zwar geschafft den Subwoofer mit zu messen,
aber du hast einen sehr unausgewogenen Bassbereich mit einem fetten, breiten Loch, und auch beim Rest geht es leider nicht harmonisch zu.

Es scheint zudem das es noch viele schallharte Flächen in dem Raum gibt, was aber mit dem unausgewogenen Bassbereich nichts zu tun hat,
mehr mit den Reflexionen.

Ich erlaube mir mal deine SPL Messung Fronts incl. Subwoofer zu zeigen, gelb ist die große Baustelle, welche es vor allem zu beheben gilt.
Eventuell kannst du durch verändern der Trennfrequenzen am Sub/Fronts etwas verbessern, ansonsten wie üblich über die Aufstellung.

Um einen neuen Platz zu suchen, Antimode aus und wenn möglich auch alle anderen DSPs, und dann einen Platz suchen welcher keine tiefen Einbrüche zeigt, Überhöhungen kann man hingegen wegbügeln.
Dieser Platz ist oft in einer Ecke zu finden.



Im Vergleich dazu ein ganz brauchbares Setup welches ich vor kurzem bei einem Bekannten gemessen habe:



Achja, du musst nicht immer alles einzeln messen und die Datei einzeln verlinken, das ganze Paket auf einmal macht weniger Arbeit.
Und welche Trennfrequenzen hast du eigentlich gesetzt?

Na toll. Ich sitz auf meiner Couch, höre z.B. Lisas Melody von Kevin Timm und krieg das grinsen kaum aus den Backen weil mir
der Klang unglaublich gut gefällt, und Du sagt's jetzt alles kacke ...

Der Sub soll da stehen bleiben wo der ist, daran gibts nix zu rütteln. Mit Trennfrequenzen und so (insbesondere mit den Einstellungen in der Vorstufe dazu) habe ich mich noch nicht so wirklich auseinandergesetzt. Da muss ich dann wohl mal ran. Ich habe das AntiMode drüber kaufen lassen, am Bass / Höhen / Mitten in der Vorstufe sowie im Streamer am EQ und in den Einstellungen im Sub so lange runmgespielt bis es für mich gut geklungen hat.
Das widerspricht dann wohl den Messungen. (Frage mich nur gerade was ich höre wenn die Messungen ein prima Ergebnis zeigen ... )

Dann spiel ich die Tage mal rum, aber besten Dank schon mal.

VG

B.

Das Wichtigste ist das es dir gefällt, ohne Wenn und Aber...
Falls du nichts ändern möchtest, dann lass es so wie es ist.

Das angesprochene Lied habe ich gerade mal angespielt, habe aber den Bass nicht gefunden....

Ich würde aufgrund der Messung behaupten, das du diese große Senke in vielen Stücken/Liedern nicht wahrnimmst,
bei anderer Musik solltest du allerdings auch mal denken das hier untenrum zu wenig rauskommt.
Ist das nicht so?

Und ich sage keinesfalls das alles kacke ist, der Rest kann sich doch auch gut anhören, warum nicht.

Da deine Frontlautsprecher bei 60Hz schon so steil abfallen, frage ich mich gerade ob hier die Trennfrequenzen komplett nicht passend gesetzt sind, oder ob die von Haus aus schon so früh abfallend sind.

Mach doch mal ne Messung der Frontlautsprecher einzeln über den kompletten Frequenzbereich, 20-20.000Hz, ohne Subwoofer und ohne gesetzte Trennfrequenz der Vorstufe, also quasi wie Pure Direct....

Daraus kann man eventuell ablesen welche Trennfrequenz Sinn macht.

Jo mache ich. Aber erst wenn ich wieder alleine im Haus bin, Frau ist schon genervt
Ok, dann halt Planet Dada von Yello. Da ist etwas mehr Bassanteil drin. Gefällt mir klanglich sehr gut.
Also gefehlt hat mir bislang kein Bass, eher im Gegenteil...

Muss ich bei den Messungen dann auch alles an Klangverbiegern rausnehmen (Bass, Mitten, Höhen in der Vorstufe )?

VG

B.

Wenn dir nichts fehlt ist doch gut.
Spiel doch mal einen Bass Sweep von 20-200Hz ab ob du den gezeigten Frequenzeinbruch wahrnehmen kannst.
Desweiteren das Mikro ruhig auch mal im Umkreis von 40cm versetzen und erneut messen, auch mal nach unten richtung Bauchnabel,
das macht man sowieso und legt dann die Messungen übereinander, dann sieht man ob sich die große Senke bestätigt oder ob es ein einzelner Ausrutscher ist.

Fällt mir gerade noch etwas ein, 50Hz ist die mittlere Frequenz...nicht das du hier etwas misst das nicht real ist, manche Umik sollen in dem Bereich Probleme machen, oder der PC/Läppi, 50Hz ist halt immer so Stromnetzverdächtig....

Ne Freifeldmessung würde das zeigen, ich nutze ne Behringer uca 202 und verbinde immer optisch...oder stell das Mikro direkt neben den Sub.

Achja, hast du nicht den Nubert Sub? Die interne Einmessung sollte du zwingend deaktivieren, auch wenn du das Antimode hinterher schiebst...

Und ja, alle Klangverbieger bei der Solo Messung mal rausnehmen, um rein lautsprecher/Raumantwort zu sehen.

Alles klar.
Den Nubert habe ich getauscht gegen einen SVS SB1000. Der hat aber auch einiges an Klangregelung das ich dann wohl deaktivieren muss

Moin, habe noch mal ein bisschen gemessen. Als ich alles wieder abgebaut hatte ist mir aufgefallen, dass ich bei den SUB Messungen alles an Klangverbiegern im SUB noch drin hatte. Muss ich die Tage noch mal nur messen, geht immer nur wenn die Frau aus dem Haus ist sonst dreht die durch

Weis nicht ob man mit den Messungen was anfangen kann ....

29MrzdiverseMessungen.mdat


VG

B.

Moin

ich stell mal die zwei Sub Messungen vom Hörplatz ein, einmal mit Antimode und einmal ohne....
Richtig viel wird da nicht korrigiert, ist wahrscheinlich noch ein 8033c nicht neuesten Datums?



Zum Sub, du hast hier auch nur den alten SB 1000 ohne Pro?
Wenn ja, schade. Mit REW und den Pro Modellen kann man eigentlich mehr bewirken als mit den alten Modellen und Antimode zusammen.

Moin, ich habe den neue 1000er, also den Pro, aber das alte AntiMode 8033 Cinema.

VG

B.

Sehr gut,
dann würde ich das Antimode mal weg lassen, und den Canton Smart nach Vorgabe einrichten,
alle Lautsprecher auf klein und 80Hz Trennung oder höher.

Dann L+R+Sub mit REW messen und mir die Datei geben.
Dann schiebe ich den REW EQ "Generator" drüber und stellen das dann am Sub manuell ein.
Eventuell bekommen wir dann so einen besseren Gesamtverlauf hin.

Und wenn es schlechter gefällt, wieder zurück auf Anfang...

Moin, danke schon mal.
Sobald ich die Fronts auf klein stelle fehlt so richtig was. Aber ich werden das wie von Dir vorgeschlagen morgen mal ausprobieren.
Da ich seit gerade Corona positiv bin ohne schlimme Symptome muss ich eh im Homeoffice bleiben und finde dann die Zeit dafür

VG
B.

Ich klinke mich mal ein:
Ich greife mal diese Messung in PSY Glättung raus:

Für eine Messung am Hörplatz finde ich das gar nicht mal schlecht. Ist das Mikro für Messungen am Hörplatz kalibriert? Und zweite Frage: Hast du das Mikro senkrecht nach oben gehalten bei der Hörplatzmessung?

Ansonsten versteh ich nicht, was du mit der Messung in einem Meter Entfernung vom Subwoofer bezweckst. Da kann nichts bei rum kommen.

Wenn du den Subwoofer messen willst, so wie er selbst spielt, gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Ground Plane Messung (ich verweise auf den Kollegen stoneeh, der das hier im Forum wunderbar erklärt hat).
2. Eine Nahfeldmessung des Chassis (bei Bassreflex dann eine gefügte Messung des Chassis und des Ports (Beschreibung bei Frank auf youtube)).

Ansonsten misst du den Frequenzgang im Raum am Hörplatz. Und da brauchst du gar nicht erst anfangen mit aktiven Equalizing Lücken zu füllen. Es funktioniert nicht. Um heftige Einbrüche im Frequenzgang zu unterbinden, hilft entweder ein Wechsel der Aufstellung oder zusätzliche Subwoofer.

Moin, danke Dir.
Die Messung direkt am Sub habe ich einfach so gemacht ich dachte daraus kann man was ablesen. Ich habe da noch Null Ahnung von, dass sind die ersten Gehversuche. Daher diese Messung bitte vergessen

Was genau meinst Du mit "ist das Mikro für die Messung am Hörplatz kalibriert"? Ich habe da nichts gemacht, kann ich das in REW irgendwo machen?
Ich habe lediglich das Kalibrierungsfile (0Grad) das zum Mikrofon gehört in REW eingelesen. Ja, das Mikro steht in einem extra Statiiv das ich mir besorgt habe auf der Couch, senkrecht nach oben und die Spitze des Mikrofons befindet sich auf Ohrhöhe.

VG

B.

Zur Decke brauchst du die 90° File.

Für Musik ist das so sicher oft fetzig, da der Buckel bei 60Hz, wichtig ist und oft bespielt wird.
Bei Surround sollte es allerdings im tieffrequenten Bereich etwas mau daher kommen, aber vllt ist das für dein Hörverhalten auch gar nicht wichtig und daher passt alles für dich....
Aber testen kostet ja nichts...

Moin, also Musik hören hat absoluten Vorrang. Ich schaue nur selten mal einen Film und brauche dann auch nicht das tiefste Gedonner ;-)

Ich habe jetzt die Messungen gem. Beitrag 21 durchgeführt, Messung am Hörplatz auf Ohrhöhe.
Front auf klein, getrennt bei 80HZ, mit Sub, alle Verbieger am Sub aus, Kalibrierungsfile 90Grad, AntiMode auf Bypass, Pegel mit Messgerät auf 75db eingestellt

30_03_frHifiForum.mdat

Ich habe einmal 10 - 500 und einmal 20 - 20.000HZ gemessen, immer L+R+Sub

Hier die Einstellungen vom Sub und vom Canton:

Ist DRC eine Dynamikbegrenzung? Die ist laut Bild noch aktiv.

Ich schau mir die Datei mal an.

Da würde ich mal testen, vor dem Antimode schon im SVS EQ -7dB bei 60Hz rauszunehmen mit Q Factor 2.
Ein Hochpassfilter am SVS ist auch nicht aktiv?

Du hast leider auch in deinem Raum massive Reflexionen, sodass quasi kein Direktschall vom Lautsprecher am Hörplatz ankommt, aber das nur nebenbei bemerkt. Alle Spitzen über -15 besser noch über -20 sollten nicht da sein. Hier mal deine Messung von Front Li. und Re. über den gesamten Frequenzverlauf.

Hier mal ein Link dazu, um was es genau geht bzw. was ich meine. https://gikacoustics...und-erstreflexionen/

Der eine schreibt "für eine Messung am Hörplatz gar nicht mal schlecht" der nächste dann "massive Reflexionen" ...
Da scheint es Interpretationsspielraum zu geben

Habe mir das angeschaut im Link, am Ende steht das die Rettung naht in Form von Akustikmodulen die dort verkauft werden


Ich habe das jetzt einfach wieder so eingestellt wie es für sehr gut klingt, Fronts auf Large, AntiMode an usw.
So höre ich gerne Musik und so gefällt es mir (nach x Lautsprechern die ich in den letzten Jahren so hatte) echt gut.
Ich bin nur überrascht, dass die Messungen wohl etwas anderes sagen...

Ich mach morgen noch mal eine Messung davon wie es für mich prima klingt.

Danke aber schon mal für den Input!

VG

B.

Die ETC Messung hier hat jetzt nichts mit dem Sub zu tun, das sind nur deine beiden Frontlautsprecher. War auch nur mal nebenbei von mir bemerkt.

Alles gut ich bin ja dankbar für jeden Input! ! Ist Neuland für mich ....

VG
B.

Das ist halt leider das "Problem" bei den meisten, die nichts von Messungen halten und gar nicht wissen, was überhaupt in ihren Räumen los ist. Die denken zwar es klingt gut, aber in Wahrheit ist es leider nicht so. Deswegen freut es mich, auch wenn ein paar User sich auch mal damit beschäftigen und ihre Messungen zeigen und man Feedback geben kann. Soll ja jetzt nichts Schlechtes sein.

Aber Hörempfinden ist doch extrem subjektiv. Wie kann man dann anhand von Messungen meinen das es nicht gut klingt?

VG

B.

borland123 (Beitrag #30) schrieb:

:D Der eine schreibt "für eine Messung am Hörplatz gar nicht mal schlecht" der nächste dann "massive Reflexionen" ... Da scheint es Interpretationsspielraum zu geben ;)

Die Reflexionen sind für einen normalen Wohnraum auch "ganz normal", klar könnte man jetzt noch an diversen Reflexionspunkten im Raum Absorber oder Diffusoren einsetzen, aber das sehe ich eher entspannt solange nicht zu laut gehört wird.

Die "gar nicht schlecht" Messung über den kompletten Frequenzbereich ist für Musik jetzt zwar nicht wirklich sehr gut, aber auch nicht sehr schlecht.
Für Heimkino würde mir definitiv was fehlen, ich kann auch bildlich zeigen was genau.
Ob jetzt gut oder schlecht liegt halt im Auge des Betrachters, und kommt doch auch immer auf die Ansprüche und Ziele an, welche man selbst verfolgt.

Hast du jetzt eigentlich schon im SVS den Filter gesetzt, danach das Antimode einmessen lassen, und dann mit den entsprechenden Trennfrequenzen getestet?
Was ist mit DRC?

Hier mal deine Messung rot und eine andere Messung von mir...:

An den Messungen sieht man halt, was der Raum mit dem Schall vom Lautsprecher macht, der an deinem Ohr ankommt. Die Leute wollen ja eigentlich ihre Lautsprecher hören und nicht den Raum würde ich mal so sagen.

@Prim2357

mach ich morgen, Frau ist zuhause

VG

B.

Du schreibst ja ich soll die Fronts auf small setzen, dass mache ich auch aber klanglich gefällt mir das gar nicht...

Miss mit dem Antimode ein nach der Filtersetzung im SVS, eventuell hast du dann einen ausgeglicheneren Frequenzgang, musst aber den Pegel des Subs danach angleichen, da es sein kann das er insgesamt dann leiser spielt.
Und dann kannst du testen was Small und Large noch für einen Unterschied macht, und bleibst dann bei dem was dir besser gefällt.

Ich würde DRC ausschalten und mal ohne Einmessen und auch mal ohne hören, das ist ne Dynamikbegrenzung, wie die bei Canton genau funktioniert weiß ich nicht.
Eventuell ist diese für den Cut nach unten mit verantwortlich.
Also vor dem Antimode DRC auf Aus.

Alles klar, danke Dir. Das probiere ich morgen mal alles durch.

VG

B.

Und zum besseren Verständnis jeweils mit REW messen, um das Gehörte mit der Messung vergleichen zu können.
So lernt man den Raum, die eigenen Vorlieben, die Lautsprecher sowie Auswirkungen der Einstellungen besser kennen.

Ist das so korrekt, dass kann ich ja jetzt schon einstellen

Ja genau....

Zur grundsätzlichen Einordnung:
Hier im DIY, wo primär Lautsprecher gebaut und entwickelt werden, misst man i.d.R. ohne Raumeinfluss. Dafür setzt man ein Fenster über IR Window. Da eine gefensterte Messung nach unten begrenzt ist, fügt man den Bassbereich durch Nahfeldmessungen hinzu. Hierbei verfolgen die meisten das Ziel, einen LS neutral abzustimmen. Also so linear wie möglich. Der Raum wird hierbei nicht berücksichtigt.

Die Heimkinokollegen messen dann am Hörplatz und bekämpfen den Einfluss des Raumes. Schließlich spielen hier zig Lautsprecher an definierten Positionen. Wenn da jeder noch fröhlich hallt und reflektiert, kann das hasslich werden.

Für Stereoanwendungen ist ein stark behandelter Raum nicht unbedingt von Vorteil. Gerade wenn ein Lautsprecher bspw darauf entickelt wurde, ein gleichmäßiges breitstrahlendes Abstrahlverhalten zu haben, ist die ein oder andere Raumreflektion schon förderlich. Bzw kann forderlich sein. Gibt an dieser Stelle natürlich zahlreiche Faktoren.
Der Musikhörer findet dann in seinem Raum eher eine passende Aufstellung, die sich gut anhört.

Mal eine Zwischenfrage.
Wenn ich mir ein Mini DSP 2x4 HD hole ist es dann so, dass ich mir REW messe und anhand dieser Messungen die Eintragungen im Mini DSP (Dirac?) vornehme? Kann ich dann Fonts und Sub darüber entzerren? Oder wie geht das mit dem Mini DSP 2x4 HD?

VG

B.

Über die EQ Funktion in REW kannst du deine Messungen entsprechend bearbeiten und diese dann per Datei auf das MiniDSP übertragen.
Hier gibts auch eine kleine Anleitung dazu. https://www.minidsp.com/applications/rew/rew-autoeq-step-by-step

Dann könnte ich mir doch besser das MiniDSP holen und das AntiMode rausschmeißen.
Ich hätte dadurch doch viel mehr Möglichkeiten (auch wenn ich jetzt noch nicht damit umgehend kann bin aber lernwillig;))

Ich kann doch dann sowohl den Sub als auch die Frontlautsprecher an das MiniDSP 2x4HD anschließen und dann "behandeln"?

VG

B.

Du hast ja 4 Outputs am MiniDSP, das sollte im Normalfall kein Problem sein.
https://docs.minidsp.com/product-manuals/2x4-hd/index.html

Danke Dir.

Obwohl ich sehe gerade, das ich das in meinem Fall gar nicht einschleifen kann?
Die Canton Vorstufe hat ja pre Outs für die einzelnen Kanäle aber ich bräuchte ja ein pre Out für "alles"?

VG

B.