Pioneer Plasma Verarsche - schon die 6te Generation

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hifiboom
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2006, 02:29

da klick ich doch mal auf den Link von Hifi-Forum zum Hifi-Regler bzgl. PDP-436XDE.

http://www.hifi-regler.de/shop/pioneer/pioneer_pdp-436xde.php

Und kann nur lachen.....

Fast jedes Jahr kommt es wieder, diese TOLLE AUSSAGE:
"Deutlich verbesserter Schwarzwert. Wesentlich besseres Bild..."

Was für ne Logik is das bitte?

Laut den Tests war ja schon die 3te Generation perfekt.
Wie kann man was ach so gutes immer wieder besser machen?
Die Verkaufsabteilung von Pioneer und HifiRegler rührt scheinbar immer wieder in der selben Suppe rum.

Wenn immer wieder deutliche Steigerungen bzgl. Schwarzwert und Bildqualität getätigt werden können, darf man in jedem Fall den Schluss draus ziehen dass die Vorgängergenerationen einfach wesentlich schlechter waren/sind.
Egal wie man es dreht, irgendwo is nen Sprung in der Logik, den ich kaum nachvollziehen kann.

Das ist keine kompetente Beratung sondern einfach nur Abzocke...

Die Wahrheit ist, so glaube ich, dass man einfach einen guten Exklusiv-Vertrag mit Pioneer hat und auch eine grosse Gewinnspanne.

Um andere Geräte wird auch nicht so ein Trubel gemacht (Pansonic, andere Hersteller)

Habe zuletzt im lokalen Markt ein Grundig Plasma gesehen, das hat die PlasmaPlatzhirsche locker an die Wand gespielt in Sache Bildqualität.
müsste der gewesen sein

http://www.heise.de/preisvergleich/a166200.html

Bei Pioneer kann ich nur sagen: teuer, tolles Marketing, aber gute Bildqualität? naja......

na dann bis nächstes Jahr wenns wieder heisst:

"... kommt Pioneer mit der 7.Generation von Plasmas, die dramatische Verbesserungen in allen Bildwiedergabe-Disziplinen, insbesondere beim Schwarzwert zeigen....."

das ich nicht lache.....so ein Blöd****

Und jetzt los -> steinigt mich für meine Aussage...

[Beitrag von hifiboom am 04. Feb 2006, 02:40 bearbeitet]

patienceman
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Feb 2006, 13:00

Was soll man auf diesen Dünnschiss denn antworten??

SuperMajo
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2006, 14:03

Es ist immer das gleiche...
Man ist wütend, dass der beste Plasma eben auch leider der teuerste ist und phantasiert, dass andere ja eh viel besser sind.
Da kann ich nur sagen: kauf doch einen anderen! Hoffentlich wirst Du glücklich...

paul71
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2006, 14:34

Also Leute immer mit der Ruhe...

Die Pioneer Marketing-Leute machen ja nur ihren Job. Gehe doch die Prospekte oder Web-pages aller Hersteller durch und du wirst lernen, dass Samsungs neue Panels ebenfalls "mit unerreichtem Schwarzwert überzeugen" (was zufällig stimmt..

) und LG neue Designmassstäbe setzt und Panasonic unangefochtener Plasma-König ist und Hitachi vor Farben nur so strotzt.. usw, usw....

Wenn einen dieser Pioneer-Hype irgendwie stört, gibt es samsungseidank noch Alternativen...

Ciao

wishbone71
Stammgast

#5 erstellt: 04. Feb 2006, 15:08

Tja, Sachen gibt´s....und Probleme....

Es zwingt Dich keiner, auf den Pioneer-Bluff reinzufallen, nimm halt den Grundig, auch wenn er vom Design her m.E. potthäßlich ist.

W.

itsapio
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2006, 15:36

Hallo

ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHHHHHHHHHHH

Ist das nicht mit allem so

Alles was neu auf den Markt kommt wird doch so vom Hersteller angepriesen das es immer besser und supertoll ist wie der Vorgänger. Und das macht bestimmt nicht nur pio.

Aber alles was neu ist muß nicht zwingend besser sein.

Das wird uns das ganze Leben so begleiten

LG
Chris

hifiboom
Stammgast

#7 erstellt: 04. Feb 2006, 18:19

tja aber das hat sich ja auch mehr auf den guten Hifi-Regler (statt auf Pioneer) bezogen, der ja förmlich die "Erahrungsberichte ins Forum reinpostet"

hifiboom
Stammgast

#8 erstellt: 04. Feb 2006, 18:43

SuperMajo schrieb:

so ein Quarck...

der beste Plasma müsste auch ein gutes Bild haben. Leider haben die Pioneers das nicht. Schwarzwert war bis dato immer nur ungenügend und bei schnellen Schwenks hatte man immer noch ein unscharfes Bild. Und Analog-TV schaut alles extrem pixelig und digital aus...

wenn mir einer einen schenken würde. Ich würde ihn schleunigst verkaufen, solange er noch ein paar Tacken bringt.

[Beitrag von hifiboom am 04. Feb 2006, 18:43 bearbeitet]

Compacz_kill
Stammgast

#9 erstellt: 05. Feb 2006, 19:09

Also wenn du den Grundig besser findest als den Pioneer solltest du dringend mal zum Augenarzt

Tja wer alles glaubt was er an PR um die ohren kriegt hat dann warscheinlich auch ne Bose anlage daheim

mfg

Peoples187
Stammgast

#10 erstellt: 05. Feb 2006, 20:08

Hy,

"Hifiboom"

muss ich dir recht geben, unschärfe usw.., wenn jetzt Pioneer noch sagt (ich will meinen umtauschen wegen Logos usw ) das der Plasma nicht für Fernsehe schauen geeignet ist dann ist doch das die größte Ver........, allein schon das ein Plasma nicht zum zocken geeignet ist und keine Garantie übernohmen wird, finde ich schon sehr ......, obwohl man die Einstellung Spiele hat :?!!
Naja nie wieder Pioneer bzw ein Plasma bis das ganze ausgereift ist!!! (Vielleicht im Jahr 2015, dann lacht man darüber was man damals für Pobleme hatte!??)

Peace

hifiboom
Stammgast

#11 erstellt: 05. Feb 2006, 22:51

Peoples187 schrieb:

Das Nachleuchten war bei der 5er Generation schon extrem bei schnellen Bewegungen wie Fussball..

Am meisten regt mich halt dieser Hype auf, dass Pioneer seit eh und je das Beste im Bereich Plasma wäre.
(Diese Hifi-Zeitschriften Propaganda)

Höchstens bei Design(da würde ich auch nicht drüber streiten) und Marketing. Aber das ist ja noch lange kein Grund für einen so hohen Preis...

Einbrennen is natürlich auch keine tolle Sache. Aber das trifft wohl die ganze Technologie....

Peoples187
Stammgast

#12 erstellt: 05. Feb 2006, 23:30

Ja da hast du wohl Recht, ich bin sowieso entäuscht von Pioneer, doch ich war wohl so dumm und habe mich genau wegen so einer Propaganda für den Pioneer entschieden,frage mich sowieso wie die Zeitschriften auf solche Zensuren kommen (bester Plasma

) , generell diese ganzen Sachen mit dem Einlaufen .... usw sind doch sowieso schon zum lachen, naja ich kann nur hoffen das das in der Zukunft besser wird, ansonsten hat LCD gewonnen!!!

floehrer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Feb 2006, 00:18

Ich weiß nicht, unter welchen Bedingungen ihr die Pioneer Plasmas gesehen habt (wahrscheinlich beim Blödmarkt mit FBAS-Video und in Default-Konfiguration). Ich habe einen Pioneer 435 seit 1,5 Jahren und freue mich immer noch wie am ersten Tag über die Bildqualität. Stellt die Bildparameter mit einer Kalibrierungs-DVD anständig ein, deaktiviert die Rauschunterdrückungs-Automatiken (verantwortlich für die Unschärfe) und speist ordentliche Signalquellen ein anstatt solch ausgemachten Blödsinn zu verbreiten.
In einem Punkt muß ich dem Thread-Schreiberling allerdings Recht geben: Superlative für Nachfolgegnerationen sind tatsächlich überflüssig, weil das Bild spätestens seit der 5. Generation praktisch keinen Raum mehr für Verbesserungen bietet (meine Meinung).
Wenn ihr euch aber lieber einen anderen Plasma oder vielleicht sogar einen LCD kaufen wollt, ist das auch egal. Ihr solltet nur nicht einerseits Meinungsmache beklagen und dann selbst eure Einzelmeinung als Wahrheit hinstellen.

Frank

hifiboom
Stammgast

#14 erstellt: 06. Feb 2006, 00:27

floehrer schrieb:

es ging mir ja auch nicht darum die Geräte etwaiger Besitzer schlecht zumachen....

Vielmehr darum, dass oftmals gleiche Parteien hinter diesen Testsieger Aktionen stehen und alles nochmals 1000x schönreden.

Und da kann ich gerade bei Hifi-Regler immer wieder den Bezug z.B. zu Area-DVD sehen. Da wird immer bei allem volle Punktzahl vergeben und am Ende heisst es wieder mal "Pioneer Testsieger"! Kaufen.....

Die schreiben ja immer schön Danke an Hifi-Regler, das wir direkt bei euch testen durften....

Es gibt nunmal nur ein "gutes Bild" oder halt nicht.

Aber dieses ständig alles besser geworden geht auf den Sa**!

Und ich bin nunmal nicht der Überzeugung dass die Pioneer Plasmas das mit Abstand beste Bild haben...

Hauptsache der Rubel rollt.

[Beitrag von hifiboom am 06. Feb 2006, 00:29 bearbeitet]

Peoples187
Stammgast

#15 erstellt: 06. Feb 2006, 01:36

Hy,

habe alles mögliche schon probiert aber das bleibt so mit der unschärfe, aber egal, ich meine auch nur das das nicht das beste Bild ist und schon 4 mal nicht für den Preis, einer meiner Freunde hat einen LCD und für 1500 Euro ein gutes Bild, nicht unscharf, kein Einbrennen usw, ein anderer hat einen No Name Plasma für 2400 Euro, und der hatte noch nie irgendwelche Probleme gehabt wie ich oder sonst irgendwas ansatzweise wie ich und hat ein Top Bild!!
Ich glaube auch das man da sehr übertrieben hat mit der Bewertung,aber egal, ist ja nur meine Meinung
und ich mag sowas halt nicht bei so einem Preis und so einem rumgeschisse mit der Garantie (Der Händler ist autoriesirt und der nicht der tauscht wieder rum der nicht usw....) !!!!!!!

Fazit:Sollte Pioneer, meinen Plasma umtauschen was ich für selbstverständlich halte, werde ich ihn wieder weiter verkaufen und mir einen schönen LCD holen für 2000 Euro dann habe ich nie wieder sowas mit Einbrennen usw, oke vielleicht etwas schlechteren Schwarzwert, aber ich habe dar keinen Unterschied bemerkt bei dem LCD vom Aldi und dem Pioneer, aber jedes Auge sieht anders!!!

Peace

hifiboom
Stammgast

#16 erstellt: 06. Feb 2006, 03:32

http://www.hifi-foru...neer2-hifi-forum.jpg

Compacz_kill
Stammgast

#17 erstellt: 06. Feb 2006, 11:49

Also der unterschied zwischen der 5ten und 6ten generation ist schon sehr stark sichtbar, vorallem in schwarzwert. Ansonsten ist bei einem plasma einfach nicht mehr viel spielraum für veresserungen.

HIFI-Andi
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2006, 12:53

Also was die Area-DVD-Beiträge angeht, muss ich euch schon Recht geben. Nachdem ich damals den Test des 435 gelesen habe, wollte ich mir sofort diesen Plasma kaufen...

Außerdem hat mich der Test des 436 sehr enttäuscht, da ca. 80% die Wiederholung der Pioneer-Marketing-Aussagen waren (die es ja wie schon erwähnt von jedem Hersteller gibt) und wenn überhaupt 20% etwas mit Testberichten zu tun hatte.

Na ja, ich gehöre zu den glücklichen Pioneer-Besitzern, die noch nie mit irgendeiner Form von Einbrennen was zu tun hatten, ohne dass ich übermäßig vorsichtig vorgegangen bin. Und ich würde mir den Plasma auch sofort wieder kaufen.

Aber wir sind ja schließlich ein Forum und jeder darf - so lange er dies in einer halbwegs vernünftigen Form tut - seine Meinung kundtun!

Gruß
Hifi-Andi

Maldito
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Feb 2006, 16:24

Ist doch generell so in der Werbung.
Das beste Persil aller Zeiten
...
Persil besser als noch nie
....
usw.

hifiboom
Stammgast

#20 erstellt: 06. Feb 2006, 16:39

Maldito schrieb:

Ist doch generell so in der Werbung.
Das beste Persil aller Zeiten
...
Persil besser als noch nie
....
usw.

ja die neue Persil Werung regt mich auch auf....

weisser als weiss

Alvir
Stammgast

#21 erstellt: 06. Feb 2006, 19:07

Ich kann nur sagen: Schei... auf die Werbung... Aber das ist doch nun wirklich nix neues mehr !! Das sich da noch jemand drüber aufregt. Die Verbandelung von Hifi-Regler und Pioneer ist bei den Plasmas unübersehbar. Aber man muss auch sagen, dass sie andere Produkte genauso anpreisen, die nicht von Pioneer sind, nur bei den Plasmas ist es eben der Pio.
Auch Area-DVD haut in diese Kerbe, wie Andi schon beschrieben hat. Ich muss aber auch dazu fairer Weise sagen, dass sie meine Meinung trotzdem wiederspiegelt. Ich habe sie alle gesehen, die Rückpros, Plasmas und LCD´s, habe sie ausführlich verglichen und kam für mich zu dem Schluss, dass der Pio das Beste ist, was derzeit zu haben ist.

Grüße
Alvir

hifiboom
Stammgast

#22 erstellt: 07. Feb 2006, 00:37

was hat denn Pioneer verbessert?

haben sie das Problem mit dem Einbrennen geköst: nein, keineswegs
ist der Schwarzwert perfekt: nein, höchstens wenn Raumbeleuchtung an ist
Ist das Schlieren bei schnellen Bewegungen weg? auch nicht

also die Technologie hat doch dann keinen gravierenden Fortschritt gemacht.

ide Werbeslogans klingen immer so als hätte man das Rad neu erfunden.

HIFI-Andi
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2006, 10:03

hifiboom schrieb:

ide Werbeslogans klingen immer so als hätte man das Rad neu erfunden.

Dann kann man sich ja mittlerweile dran gewöhnt haben...

Alvir
Stammgast

#24 erstellt: 07. Feb 2006, 11:48

HIFI-Andi schrieb:

hifiboom schrieb:

ide Werbeslogans klingen immer so als hätte man das Rad neu erfunden.

Dann kann man sich ja mittlerweile dran gewöhnt haben... :L

Genau ! Wer sich darüber immer noch aufregt, hat wohl nix besseres zu tun. Ich genieße derweil lieber das tolle Bild des Pio

Und wenn der Pio derzeit nun mal das mit das beste Bild hat, dann ist das so... Was spielt die Werbung da für eine Rolle ?? Und da ich auch den 5er getestet habe, kann ich auch beurteilen, dass der 6er ein besseres Bld macht. Auch da: Was interessiert mich da die Werbung. Selbst ist der Fernsehgucker...

Grüße
Alvir

Vader14641
Stammgast

#25 erstellt: 08. Feb 2006, 11:52

Hi!

Hi, tja... dumm nur, das der Pio eben nicht "mit das beste Bild hat".

Es gibt ähnlich gute Geräte auch von anderen Firmen... und das noch 1000 Euro günstiger und ohne, das man selbst den Standfuß bezahlen muß.

Die Pioneer Geräte sind sicherlich nicht schlecht. Was anderes behaupte ich nicht. Aber es gibt gleich gute Geräte auf den Markt. Von daher: Auch wenn hifiboom etwas polemisiert hat, hat er in der Grundaussage recht: Der Hype um Pioneer ist übertrieben.

Gruß...
Vader

[Beitrag von Vader14641 am 08. Feb 2006, 11:53 bearbeitet]

HIFI-Andi
Inventar

#26 erstellt: 08. Feb 2006, 11:59

Vader14641 schrieb:

Der Hype um Pioneer ist übertrieben.

Gibt's da einen Hype???
Meines Wissens ist Pioneer eher ein kleines Lichtlein im Sumpf der Plasma- bzw. Flachbildschirm-Hersteller. Auch die Threads hier im Forum von anderen Modellen sind meist besser besucht und mehr gelesen.
Ich habe in den Pioneer-Plasmas bisher eher so ein Mittelding zwischen Qualität und Design zu erhöhten Preisen gesehen.
Die besten Panasonics, NECs, ... können qualitativ mit Sicherheit mit den Pioneers mithalten - meiner Meinung nach!
Von daher bleiben als Streitpunkt die übertriebenen Test-Ergebnisse auf einigen Internet-Seiten und da kann ich den Ärger bzw. die Aufregung von hifiboom ein bisschen nachvollziehen.

GlobalPlayer
Stammgast

#27 erstellt: 08. Feb 2006, 12:17

hallo,
a propos Schwarzwert:
... wäscht so weiss, weisser geht's nicht
und etwas später
... das neue ... wäscht noch weisser
und das schon vor über 30 Jahren

mfG

hifiboom
Stammgast

#28 erstellt: 08. Feb 2006, 22:48

GlobalPlayer schrieb:

hallo,
a propos Schwarzwert:
... wäscht so weiss, weisser geht's nicht
und etwas später
... das neue ... wäscht noch weisser
und das schon vor über 30 Jahren

mfG :prost

nur erwarte ich mir von einem technischen Unternehmen etwas mehr Realitätsbezug, als von einem Waschmittelhersteller!

last but not least

man kann ja auch das Spiel umdrehen,

so wie man sagt, das Information durch Presse eine gute Sache is, kann man sie genauso missbrauchen...
(deswegen nennt man den Krieg, den Bush führt auch Anti-terror-Kampagne)

So ähnlich ist es hier auch:

Die Zielgruppe (Technik/TV Interessierte) versucht sich übers Forum und diverse Zeitschriften ein Bild von einem Produkt zu machen und wird gnadenlos so mit Slogans bombadiert, die als Testberichte dargestellt sind, so dass ein falsches Bild ensteht...

Wie mein Voredner schon sagte: Das neueste Pioneer Gerät hat sicherlich kein schlechtes Bild.
Die Qualität mag wohl als gut bezeichnet werden und das Design als sehr gut, aber das P/L Verhältnis ist eher mässig bis ausreichend.

Bei Area-DVD Test sehe ich da immer beim Bild-Test : volle Punktzahl
und das war bei jeder Generation so, trotzdem spricht man von deutlichen Verbesserungen.
Wo ist hier der Masstab, an dem gemessen wird? zu welcher Referenz?

gibt zumindest mir Anlass zum nachdenken...

[Beitrag von hifiboom am 08. Feb 2006, 22:50 bearbeitet]

itsapio
Inventar

#29 erstellt: 08. Feb 2006, 23:35

hifiboom schrieb:

Wie mein Voredner schon sagte: Das neueste Pioneer Gerät hat sicherlich kein schlechtes Bild.
Die Qualität mag wohl als gut bezeichnet werden und das Design als sehr gut, aber das P/L Verhältnis ist eher mässig bis ausreichend.

N, abend

Ich besitze das Vorgänger Modell . Und bin mit meinem noch analogen-pal Bild mehr als zufrieden ,für so einen großen TV

ist das Bild wirklich nicht übel. Mein pio hat jetzt bald einjähriges bestehen, und es ist immer noch was ganz besonders ihn einzuschalten

LG
Chris

Plasma-Fan
Stammgast

#30 erstellt: 09. Feb 2006, 09:40

Ich kann mich itsapio nur anschließen. Mein Pio läuft jetzt 14 monate und begeistert mich jeden Tag auf`s Neue. In der Phase der Kaufentscheidung habe ich viele Tests gelesen und die Info`s von HIFI-Regler (bei denen habe ich übrigens gekauft) und area-DVD gehörten auch dazu. Alle Tests hatten für mich nur begrenzt Glaubwürdigkeit, weil sie je nach Fachzeitschrift auch sehr unterschiedlich ausfielen, so dass ich generell den Eindruck habe, dass da die Industrie ganz schön mitmischt. Mir war also klar, dass solche Testergebnisse nur der Orientierung dienen, meine Entscheidung habe ich dann nach meinen eigenen Kriterien getroffen: ich habe das gekauft, was mir gefiel, meinen Favoriten mit dem für mich besten Bild und Design.

Mit anderen Worten:
- ich fühle mich in keiner Weise "verarscht"
- ich bin bis heute hoch zufrieden und
- wer etwas kauft, weil andere es in den Himmel loben, ohne dass er sich damit auseinandersetzt und sich sein eigenes Urteil bildet, der ist selbst Schuld.

In diesem Sinne: es lebe die Marktwirtschaft

Liebe Grüße, Plasma-Fan

Wetterstation
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Feb 2006, 13:18

Hi all!

In der morgigen "Video" soll ein großer Vergleichstest der Plasmas erscheinen. Vielleicht findet man ja da eine unabhängige Meinung oder richtet sich die Platzierung nach den qcm der gebuchten Werbefläche der einzelnen Hersteller

Hat schon jemand die "Video" voarab als Abonnent ?

Gruß
Gregor

Vader14641
Stammgast

#32 erstellt: 09. Feb 2006, 16:08

Hi!

Chris und Plasma-Fan, es geht hier nicht darum zu behaupten, das Pioneer schlechte Plasmas baut.

Es geht darum, das auch hier in diesem Forum immer wieder gemeint wird: Pioneer, was besseres gibt's nicht. (Salopp und zusammengefaßt formuliert) Und das ist eben nicht richtig. Wie ich schon an anderer Stelle schrieb: Mein LG nimmt es von der Qualität her mit dem Pio auf. Und das neue Design ist mit seinem vielen schwarzen Glas ähnlich edel.
Er kostet aber gut 1500-2000 Euro weniger. Selbst mal angenommen, das der Pio in einigen Disziplinen noch leicht besser ist, die Differenz rechtfertigt das nicht.

Mit Panasonic etc. wird das sicher ähnlich aussehen.

Um es mal kurz zu sagen: Wer sich einen Plasma kaufen möchte und Wert auf Qualität legt, muß nicht zwangsläufig bei Pioneer landen. Es gibt genug Alternativen...

Gruß...
Vader

itsapio
Inventar

#33 erstellt: 09. Feb 2006, 21:11

Vader14641 schrieb:

Um es mal kurz zu sagen: Wer sich einen Plasma kaufen möchte und Wert auf Qualität legt, muß nicht zwangsläufig bei Pioneer landen. Es gibt genug Alternativen...

Hi
Da ich kein all in one Plasma wollte. So gab es für mich keine Alternativen, da das mit der externen Media-Box einfach Klasse ist.

Und das gibt es nur von Pioneer

LG
Chris

Collo
Stammgast

#34 erstellt: 09. Feb 2006, 21:14

Hallo Wetterstation,

den Plasma-Test gibt es erst im nächsten Video-Heft (4/2006). Im aktuellen Heft 3/2006 werden 40 Zoll-LCDs getestet, und es gibt eine höchst interessante Vorschau auf neue Plasmas, LCDs und Rückpros, die noch vor der Fussball-WM auf den Markt kommen sollen, am besten selbst lesen.

Gruß Collo

hifiboom
Stammgast

#35 erstellt: 09. Feb 2006, 21:34

Collo schrieb:

also ich hab mir heute mal im MM einen Philips LCD 42 74xx angesehen mit HDTV Zuspielung (Auflösung 13xx X xxx)
Das Bild war schon sehr geil.

Neben dran stand der 6er Pioneer, aber leider nur mit DVD Zuspielung, und die war nicht berauschend.

Allerdings war der Schwarzert bei voller Beleuchtung gut.

Also LCD scheint langsam in ähnliche Grössenregionen wie Plasmas zu kommen und das auch zu guten Preisen....

DLP Technik ist auch mehr als konkurrenzfähig, das weiss ich von meinem TV.

Ich denke in den nächsten Jahren entscheidet sich welche Technologie sich durchsetzt...
Und ich denke mit unter ist der Preis schon auch ausschlaggebend dafür, was die Masse kauft.

[Beitrag von hifiboom am 09. Feb 2006, 21:38 bearbeitet]

ROBOT
Inventar

#36 erstellt: 10. Feb 2006, 02:44

Ich denke in den nächsten Jahren entscheidet sich welche Technologie sich durchsetzt...
Und ich denke mit unter ist der Preis schon auch ausschlaggebend dafür, was die Masse kauft.

Wenn man bedenkt, wie viele Leute sich NoNames bei Ebay, Aldi, Metro Tchibo & Co. ungesehen kaufen, behaupte ich dass der Preis letztendlich fast der einzige ausschlaggebende Faktor ist für die Masse. Für die Interessierten Leute wie hier im Forum wirds aber sicherlich immer auch Hersteller geben, die hochqualitative Modelle herstellen und diese auch immer weiter verbessern zu gedenken.

Dies wird noch verstärkt dadurch, dass offensichtlich der Handel den Vorteil einer guten Präsentation erkannt hat. Ich war heute in einem Mediamarkt, wo man alle größeren Plasmas/LCDs per YUV mit HD-Signal von Quali-TV oder sogar schon Humax HD1000 versorgt hat, teilweise auch direkt HDMI. Und ich muss schon sagen dass man da beeindruckende Bilder gesehen hat, bei den Top-Geräten.
Vor paar Monaten hatten die da alles an verrauschtes Kabel angeschlossen, so verkauft man natürlich nix....

[Beitrag von ROBOT am 10. Feb 2006, 02:47 bearbeitet]

leorphee
Stammgast

#37 erstellt: 10. Feb 2006, 03:20

Und wenn sie nicht gestorben sind streiten sie noch heute!

Bin ja mit meinen Panasonic siehe unten-> sehr zufrieden und bestimme die Anschlüsse selber, da ich variieren kann.
Und hatte zuvor schon jeweils 2 andere Plasmas zuhause für ca. einen Monat.

@ itsapio

hast du dir mal die Professionals von Panasonic und Pionier angeschaut?
Entdecke die Möglichkeiten!

Alvir
Stammgast

#38 erstellt: 10. Feb 2006, 12:38

Vader14641 schrieb:

Hi!

Hi, tja... dumm nur, das der Pio eben nicht "mit das beste Bild hat".

Tja dumm nur, dass ich genau verglichen habe und glücklicherweise weiß warum ich mehr Geld ausgegeben habe

Ich bin nämlich anderer Meinung, die günstigeren Geräte sind auch alle nachvollziehbar schlechter ! Und es gibt klare sichtbare Verbesserungen zu der 5er Serie: Besserer Schwarzwert und eine natürlichere Farbdarstellung. Mehr Plastizität und Tiefe. Die Bewegungsdarstellung ist definitiv besser. Nicht zu vergessen, die viel bessere Darstellung von analogem Kabelsignal !
Klar spielt sich das alles mittlerweile auf hohem Niveau ab, aber bei guten Quellen sind die Unterschiede sichtbar.
Und von Hype zu sprechen, kann ich auch nicht nachvollziehen... Vielleicht, weil so viele mit Ihrem Gerät zufrieden sind und es durchweg gute Benotungen bekommt ??

Nicht zuletzt sind eine gute Optik und Verarbeitung ja auch was wert.

Ich gebe Dir recht, dass es zu günstigeren Preisen auch gute Geräte gibt, aber die Unterschiede sind da.

Grüße
Alvir

hifiboom
Stammgast

#39 erstellt: 10. Feb 2006, 18:02

ja aber, dann muss man sich ja auch eingestehen, dass die Farbdarstellung und Schwarzwert bei der Vorgängergeneration eben nicht besonders gut war.

Schwarz ist schwarz. Entweder das ist bei einem Gerät so oder halt nicht.
Und wenn nicht muss man in einem objektiven Review Punkte abziehen....(in der Schule gibts für mässig ja auch keine 1+)

Auch schon die 5er Generation hat nur Bestnoten einkasiert.
Warum?

Ganz einfach deswegen, weil keine Referenz hergenommen wurde, wo man sagt, so das wären die Idealwerte, und das sind die Istwerte..

Ich würde nicht meckern wenn sagen wir die Vorgänger Generation 7/10 Punkten bei Bildtest gewonnen hätte und die 6er jetzt 8/10

aber immmer 6/6 bei Area-DVD ist lachhaft und ganz gut mit Hype zu bezeihnen. Der Tester ist dann nicht objektiv und einfach vom Design und dem Gerät selber überzeugt.

Ein Hype halt........

Ausschnitte von Area-DVD:

PDP-503:

http://www.areadvd.de/hardware/pioneerpdp503hde.shtml

die von der exzellenten Schwarzdarstellung des PDP-503HDE wesentlich mit getragen wird, gefällt ebenso wie die Klarheit des Bildes

Fakt ist: dass die ganze Plasma Fraktion mit schlechten S-Werten kämpft, wobei Pioneer nicht mal herausragt, eher Panasonic hat dies im besser im Griff.
Hier wird quasi wild illusioniert.
das ist nicht objektiv.
In den Fachmärkten hat man bei den älteren Modellen teils schon bei Vollbeleuchtung den schlechten S-Wert bemerkt.

PDP-505:

http://www.areadvd.de/hardware/pioneer_pdp_505xde.shtml

Bewertung 6 Sterne...

interessant, wäre was anderes zu erwarten?

ich weiss schon was sie zum PDP 506 sagen, dann ihre Rating Skala scheint ja schon weit über dem Limit zu sein.

Das ist keine Review Seite, sondern eine Verkaufspropaganda....

Und haupsächlich das wollte ich bemängeln...

[Beitrag von hifiboom am 10. Feb 2006, 18:20 bearbeitet]

JoshHB
Stammgast

#40 erstellt: 10. Feb 2006, 18:50

hifiboom schrieb:

Das ist keine Review Seite, sondern eine Verkaufspropaganda....

Und haupsächlich das wollte ich bemängeln...

Da hast du zu 101 % Recht!

Mein Kommentar zu Reviews von Area DVD:

Man kann lediglich nur einige Menschen, für einige Zeit für blöd halten - aber nicht alle Menschen die ganze Zeit!

Mein Vorschlag: bitte keine Kommentare mehr über AreaDVD.
AreaDVD ist so was von lächerlich und unwichtig geworden - absolut nicht mehr die Rede wert!

Joshy

ewu456
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 10. Feb 2006, 19:41

Hallo,
es muss doch jeder selber wissen was er kaufen will!
Meine Meinung ist, der Pioneer hat das beste Bild, analog wie auch digital!
Habe auch viele Geräte verglichen, das in mehreren Geschäften, bei mir kam der Pana oder Pio nur in Frage.
Habe mich für den Pio 436fde entschieden, jeden Tag ist es ein Genuss, ihn ein zu schalten..............
Außerdem liegt die Bildqualität im Auge des Betrachters, was nützen mir alle Testreihen, die mit Meßgeräten gemessen werden, ich messe sie mit meinen Augen, smile!

Viel Spaß mit euren Bildschirmen!

LG Ewu

Peoples187
Stammgast

#42 erstellt: 11. Feb 2006, 03:25

Naja.

Ich bleib immer noch dabei, es ist eine Lotterie das man einen guten Plasma bekommt, der eine hat einen ohne Proleme mit Nachleuchten der andere mit usw....,
Fakt ist einfach das die Plasmas von Pioneer einfach überbewertet werden (ich bin darauf reingefallen) und recht teuer sind für das was sie leisten ,der einzige Vorteil ist wohl da Stimme ich zu die Mediabox, aber mehr auch nicht!!! Außerdem muss Pioneer ja prallen mit guten Werbungen und Zeitschrift Zensuren (wie des auch immer klappen mag?) um damit gute Gewinne zu erzielen, sie haben ja schließlich einige rote zahlen zu verarbeiten und so scheint es ja zu klappen! (siehe mich :{)

Fazit:
Schwarzwert naja
Bildschärfe

Nur Probleme mit Logos usw...
schlechter Service (Technicker hat kein Plan!!)
Garantie

(autoriesirter Händler oder keiner, was soll das, bringt doch beides nichts, meiner wurde bis jetzt immer noch nicht umgetauscht, obwohl der defekt eindeutig ist!!)

3500 Euro und dann sowas??

Nie wieder Pioneer!!!!

itsapio
Inventar

#43 erstellt: 11. Feb 2006, 11:41

Fazit:
Schwarzwert naja
Bildschärfe
Nur Probleme mit Logos usw...
schlechter Service (Technicker hat kein Plan!!)
Garantie (autoriesirter Händler oder keiner, was soll das, bringt doch beides nichts, meiner wurde bis jetzt immer noch nicht umgetauscht, obwohl der defekt eindeutig ist!!)

Morgen
@Peoples187
Du willst nur pioneer runtermachen

Das hätte Dir mit jedem anderen Grät auch passieren können. Hast halt ein Montags Gerät bekommen.

Ich höre immer nur schwarzwert, schwarzwert

Vielleicht gibt es ja leute hier die abends ohne Beleuchtung TV schauen

Ich net!!! Erst dann sieht man das es nicht richtig schwarz ist. Wenn störts

Nachziehen

LOGOS

einbrannt

Jede Technik hat seine schwächen, darunter sind auch viele LCD"S

LG
Chris

Plasma-Fan
Stammgast

#44 erstellt: 11. Feb 2006, 12:03

Mensch Leute,

wie so der Brass auf Area-DVD und Pioneer.

Ein Gerät kann immer nur so gut sein wie der aktuelle Standard es zuläßt. Wahrscheinlich lachen wir in 10 Jahren über die Schärfe, den Schwarzwert und die räumliche Darstellung der heuitigen Spitzenreiter, aber für den aktuellen Stand der Technik sind sie eben einfach SPITZE! Besser geht es eben zur Zeit nicht. Was also heute ein absoluter Spitzwenwert ist, z.B. für die Darstellung der Farbe schwarz, das geht morgen schon deutlich besser. Ich finde das o.K., dass Produkte so wie es gemacht wird beworben und getestet werden. Man legt den Maßstab des technisch möglichen an, und nicht des 3D-absolut Top-Wunsch-Traum-Plasma, den es eben noch nicht geben kann. Das führt natürlich dazu, dass jede Plasma-Generation wieder "beste geräte" hervorbringt mit "Spitzenleistung", die dann eine Generation später wieder getopt werden.

Ich kann nur sagen, dass ich mit meinem 435 absolut zufrieden bin. Das Bild ist gestochen scharf, die Farben sind toll und der Schwarzwert o.K. Klar weiß ich, dass es inzwischen besser geht und bald noch besser gehen wird (Pio 437 is coming soon). Und wenn ich sehe wie wenig Leute mit dem Pio echte Probleme haben, bin ich der Meinung, dass es wirklich ein Spitzenprodukt ist.

Es lebe die Marktwirtschaft, Plasma-Fan

itsapio
Inventar

#45 erstellt: 11. Feb 2006, 16:49

Plasma-Fan schrieb:

Ich kann nur sagen, dass ich mit meinem 435 absolut zufrieden bin. Das Bild ist gestochen scharf, die Farben sind toll und der Schwarzwert o.K. Klar weiß ich, dass es inzwischen besser geht und bald noch besser gehen wird (Pio 437 is coming soon). Und wenn ich sehe wie wenig Leute mit dem Pio echte Probleme haben, bin ich der Meinung, dass es wirklich ein Spitzenprodukt ist.

Hallo Plasma-Fan

YES !!!!!
Ich glaube wir könnten Freunde werden

LG
Chris

Plasma-Fan
Stammgast

#46 erstellt: 11. Feb 2006, 19:48

Hallo Chris,

Klaro, darauf trinken wir (virtuell) einen:

Bis bald Plasma-Fan

patienceman
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 12. Feb 2006, 10:59

Unter objektiven Gesichtspunkten wird sogar von anderen Herstellern anerkannt, daß die Pioneer Displays zur Zeit die besten sind.(Ich sitze mit den Jungs öfters an einem Tisch). In dieser Liga geht es sowieso nur um Pioneer oder Panasonic. Wer meint, Geräte von Samsung, Philips, LG usw ......gehören ebenfalls dazu, dem sollte man diese Illusion nicht nehmen.
In der pixelgenauen Adressierung der Displays liegen die Probleme beim Schwarzwert. Jedes angesteuerte Pixel muss anschliessend sofort wieder gelöscht werden. Das Nachleuchten des Phosphors wirkt sich ungünstig auf den Schwarzwert aus. Je besser das die Hersteller hinbekommen, desto besser wird dann auch der Wert.
Panasonic und Pioneer haben meiner Meinung nach dieses Thema gut in den Griff bekommen.

JohnBowers
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 12. Feb 2006, 12:30

Bislang glaubte ich auch, daß Pio und Pana das Maß der Dinge sind. Gestern habe ich einen SAMSUNG PS50P5H im Direktvergleich neben einem PIO 506FDE gesehen - der SAMSUNG war besser (schärfer und besseres schwarz). Beide Geräte hatte ich im Bildmenü auf Standard gestellt.

Noch was: Der SAMSUNG war 1.000 Euro billiger. Und hatte den Standfuß im Lieferumfang dabei.

[Beitrag von JohnBowers am 12. Feb 2006, 12:32 bearbeitet]

plasmator
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 12. Feb 2006, 14:37

zum thema samsung PS50 vs. Pio 506:
ich war aufgrund der positiven stimmen in sämtlichen foren so gut wie sicher, dass ich den Pio haben will. Als ich dann in Geschäften die Geräte in Aktion verglichen habe, bin ich ich zu dem Schluss gekommen, dass sich die Dinger nicht viel schenken.
Sicher, ich muss zugeben dass der Pio in Punkto Design und Mediareceiver die Nase vorne hat. Auch die Farben erschienen mir etwas lebhafter - dafür punktet der samsung beim schwarzwert und ist weniger "grieselig".
Um mal wieder die beliebten Vergleiche aus der automobilen Welt zu strapazieren:
Das war halt nicht unbedingt Fiat vs. Mercedes sondern eher Audi gegen BMW (oder so

Die Preisdifferenz (1300€?) ist halt meiner Meinung nicht ganz gerechtfertigt.

[Beitrag von plasmator am 12. Feb 2006, 14:44 bearbeitet]

hifiboom
Stammgast

#50 erstellt: 12. Feb 2006, 19:56

patienceman schrieb:

was soll denn das Stammtischgeschwätz hier....

"Sitze mit dem Jungs am Tisch..." Auf der Wiesen oder was....?

Weisst du wie gross die Unternehmen sind?

Mit wem oder was hockst du am Tisch? mit der Sekretärin von Vetrieb Süd?

oder kennst du vielleicht einen einzigen Verkäufer von Samsung oder anderen Firmen, der gesagt hat dass er persönlich Pioneer auch ganz gut findet...?

Naja egal.

tomkai3
Inventar

#51 erstellt: 13. Feb 2006, 14:46

Hat schon mal jemand über Yamaha als Alternative nachgdacht.
Hab jetzt den PDM4220 seit einem Monat , ich hab mir vorher viele Geräte angeschaut Panasonic,Pio u.andere. hab meine Entscheidung bisher nicht bereut. Vor allen Dingen in Verbindung mit der Scalierung des RX-V2600 erstklassige Bilder.Bei schlechtem Bildmaterial z.B. Sat schlechte Datenrate, sehen die Bilder allerding teilweis auch ganz schön Kacke aus.
Gutes Beispiel für ein Top-Bild ist die Test-DVD von Video 12/05 der Filmausschnitt "House of flying Daggers" absolut genial.Da braucht man fast kein HDTV mehr,(Ok war ein bischen übertrieben) Übrigens deckt diese DVD mit ihrem Testpacours jede noch so kleine Schwäche von jedem Plasma oder LCD u.Röhre auf auf. Solltet ihr mal probieren.