Erfahrungen mit den Pioneer G7 PDP-607XD/507XD/XA427XD/XA4270XD/XA

Hi

Wie sieht es mit den 507er aus
Gibt es noch keine???? Wer hat schon alles bestellt??



Bitte um Bilder und erste Erfahrungen der Plasmas !!



Gruß
Chris

Mein 507 kommt Donnersatag.Der 504 von mir Steht hier im Forum zum Verkauf.Bin mal gespannt wie der 507 so ist.
MFG
Hollywood100

Hallo!!! Bin seit Montag stolzer Besitzer eines 507 XD. Vom ersten Eindruck bin ich total begeistert. Is mein erster Plasma, daher kann ich keine grossartigen Vergleiche ziehen. Zumindest kann ich sagen, ich habe mit einer wesentlich schlechteren Ausgabe von DVB-T gerechnet. Aber das Bild ist wirklich gut. Also!!! erster Eindruck: ich hab nichts falsch gemacht

Hi

Glückwunsch !!! :)

Na dann bin ich ja mal gespannt auf weitere Berichte von euch.

gruß
Chris

Ich habe seit gestern meinen neuen Pioneer PDP 507 XA an der Wand hängen.
Vorher hatte ich einen Pioneer 434 HDE, 435 FDE und kurzzeitig einen Toshiba LCD 47 WLG 66P (Full HD).
Es folgt ein Kurzfazit:
-Pal Qualität ist vernünftig
-DVD skaliert per Denon DVD 3910 auf 720P lässt kaum Wünsche hoffen
-Schwarzwert ist etwas besser als beim 435 FDE, aber um Welten besser als beim Toshiba 47 WLG 66P
-Wozu Full HD? Da HD-Bild stellt der 507 XA sensationell gut da. Knackige Farben, gestochen Scharf, keine Ruckler, einfach nur genial. Selbst der Toshiba als Full HD LCD war dort sichtbar schlechter. Full HD lohnt sich wohl erst jenseits der 50 Zoll.
-Ein leichtes Surren/Brummen ist wahrnehmbar, aber nur wenn man direkt neben dem Gerät steht bzw. seitlich daneben steht. Ab ca. 1 Meter ist das Brummen nicht mehr zu hören.
-Nachleuchten konnte ich bisher gar nicht feststellen, hatte damit auch bei den Vorgängern keine Probleme
-XBOX 360 ist erwartungsgemäß auch fantastisch
-Verarbeitung ist wie immer top
-Scheibe ist besser entspiegelt als beim 435 FDE, aber noch nicht perfekt.
So, das war mein erster Kurzbericht nach einem Tag mit meinem neuen 507 XA.

Vorher hatte ich einen Pioneer 434 HDE

Ich möchte auch meinen 434HDE durche einen 427XA ersetzen -würdest Du mir dazu raten?


Ich frage mich nämlich ob nicht doch besser ist die erste Gerätequalität zu behalten? Außerdem hat mich das Ding vor 3 Jahren fast 6.000 € gekostet

cineast007 schrieb:

Vorher hatte ich einen Pioneer 434 HDE Ich möchte auch meinen 434HDE durche einen 427XA ersetzen -würdest Du mir dazu raten? Ich frage mich nämlich ob nicht doch besser ist die erste Gerätequalität zu behalten? Außerdem hat mich das Ding vor 3 Jahren fast 6.000 € gekostet

Grundsätzlich natürlich eine schwere Frage.
Natürlich ist der 427XA besser, aber letztendlich muss man selber entscheiden, ob man bereit ist für z.B. 10-15 % besseren Schwarzwert oder höheren Kontrast eine Neuanschaffung zu tätigen.
Und für einen 434 HDE wirst Du wahrscheinlich noch max. 1000,- bekommen.
Desweiteren wäre natürlich wichtig, ob Du einen zweiten HDMI-Anschluss benötigst?
Falls nicht, wäre ich schon fast der Meinung bei deinem "alten" Pioneer zu bleiben, denn z.B. eine DVD gibt dieser (in Verbindung mit dem 868)genauso gut wieder wie der Neue.
Mein Tip: Gucke Dir die neue Generation kurz beim Fachhändler an und frage Dich selber, ob das, was Du da siehst eine Neuanschaffung rechtfertigt!
Hoffe einwenig geholfen zu haben.
Gruss

Hallo !

Hab am Dienstag endgültig zugeschlagen, der 507 XD sollte also nächster Woche in meinem Wohnzimmer stehen, werde dann auch mal meine Erfahrungen austauschen ...
Auf jedenfall hat es mir bei der Kaufentscheidung geholfen auf den PIO zu setzen, ich hoffe ich werde nicht enttäuscht ....

Greets !
Karl

Hi!
Mein 507-D ist Gestern angekommen.Ich muss schon Sagen,das Bild ist Traumhaft.Ich hab zwar noch nicht viel am Bild eingestellt,aber das kommt noch am Wochenende:Was mich vorallem Wundert,das Bild vom DVB-T ist verdammt nicht schlecht.Ich habe erst einfach mal die normale Stabantenne vom Notebook angeschlossen.Der Herr von der Firma die mir den Plasma gebracht haben,kamen ganz schön in's Staunen als die das Bild vom PC zu Plasma (HDMI ) Gesehen haben.
Die meinten auch nur,vergiss Philips oder andere Hersteller.Pioneer Baut einfach die besten Plasmas.Was Ihn eigendlich sehr Posetiev überrascht war,die umschaltung vom Analog TV zu DVBT über die Fernbedienung.Er meinte bei Nec müsste man die umstellung am Plasma einstellen.Ich hatte vorher den Pioneer 504 HDE , aber der 507 legt nochmal ordentlich zu ( Helligkeit,Kontrast,Farbe ).Den Mediacenter vermisse ich eigendlich nicht.Ich komme jetzt besser an die Anschlüsse des 507 als beim Mesiacenter des 504.Mal Sehen,am Wochenender werde ich noch mal vom Plasma Berichten.
MFG
Hollywood100

Hollywood100 schrieb:

Hi! Mein 507-D ist Gestern angekommen.Ich muss schon Sagen,das Bild ist Traumhaft.Ich hab zwar noch nicht viel am Bild e]eingestellt,aber das kommt noch am Wochenende:Was mich vorallem Wundert,das Bild vom DVB-T ist verdammt nicht schlecht.Ich habe erst einfach mal die normale Stabantenne vom Notebook angeschlossen.Der Herr von der Firma die mir den Plasma gebracht haben,kamen ganz schön in's Staunen als die das Bild vom PC zu Plasma (HDMI ) Gesehen haben. Die meinten auch nur,vergiss Philips oder andere Hersteller.Pioneer Baut einfach die besten Plasmas.Was Ihn eigendlich sehr Posetiev überrascht war,die umschaltung vom Analog TV zu DVBT über die Fernbedienung.Er meinte bei Nec müsste man die umstellung am Plasma einstellen.Ich hatte vorher den Pioneer 504 HDE , aber der 507 legt nochmal ordentlich zu ( Helligkeit,Kontrast,Farbe ).Den Mediacenter vermisse ich eigendlich nicht.Ich komme jetzt besser an die Anschlüsse des 507 als beim Mesiacenter des 504.Mal Sehen,am Wochenender werde ich noch mal vom Plasma Berichten. MFG Hollywood100

Hi

Auch Dir viel Spaß mit dem neuen pio

Mach doch auch mal ein paar Fotos vom 507er

Wie sieht es mit dem Nachleuchten aus ??? schon was gesehen??

Schwarzwert? Ist es jetzt richtiges Schwarz?? oder immer noch leicht erhellt??




LG
Chris

Werd ich noch machen.Schade das man nicht direkt vom PC Bilder hochladen kann.Nachleuchten habe ich nicht.Das Schwarz ist eigendlich ganz gut.Es kommt natürlich auch darauf an,wie hoch manche die Helligkeit stellen.
MFG
Hollywood100

Der 50', eine 7.1 Anlage... lässt auf ein geräumiges Wozi schliesen. Ich bin gespannt auf die Bilder.

Hallo..

Wie ist es bei 507XD mit der Upscaling..
Macht es das gerät selber oder kann man es einstellen...
Und wie kann man es einstellen..(den wert ändern)..

Danke..

Habe mir Freitag den 507XD bestellt.
Hatte zuvor nur das Bild vom 4270XD gesehen und das war überzeugend.
Näheres in 2 Wochen wenn das Gerät hier steht.

Hallo,

dieser Thread wurde zum "Master"-Thread für die Erfahrungen mit Pioneer-Plasmas der 7. Generation auserkoren!


Daher hängt er nun eine Stufe höher und wartet auf rege Beteiligung!

Gruß
Hifi-Andi

Hallo Leutz,
hab jetzt auch den Pio 427-XA seit paar tagen!ich bin begeistert von dem teil!vorher hatte ich nen 32" philips lcd mit ambi-light.der war scho auch gut aber der pio hat ein noch schöneres bild!
negativ: der sound war im philips besser und das ambi-light vermiss ich ein wenig!...aber kein grund für reue im ganzen!
..wenn ich da nur an den scheiß service von philips denke,kanns mir etz nur noch besser gehn

Hallo,

meine Erfahrungen beim Händler mit dem 427XA:

Kabal analog: durchweg schlechtes Bild, verrauscht, die automatische Formatumstellung funzt nicht.

Kabel digital - schon besser, aber nur HD-TV überzeugend.

Sat: ging so, auch hier HD-TV o.k.

DVD über Scart: leicht verrauscht, lag vielleicht am Alter des Filmaterials.

Ich denke, dass der Pio ein super Gerät ist, leider liefert er die schlechten Signale der jeweiligen Quelle auf dem Display ab, wobei die verschiedenen elektronischen Korrekturverfahren nicht überzeugend greifen. Für mich als anlog-Kabel-Nutzer würde das beim täglichen Fernsehgenuss einen echten Rückschritt bedeuten (zur Zeit eine 100 HZ Pana-Röhre - 10J alt). Bei DVDs kein Thema. Aber die kommen nur am WE bei schlechtem Wetter dran.

Kann natürlich sein, dass in unserem Haus eine bessere Kabelqualität ankommt. Bin jetzt jedenfalls leicht gefrustet und ratlos. Doch noch warten? Oder über Sat gucken und die anständig ausrichten? 2700 Teureros sind kein Pappenstiel.

Thomas

Edit - die Elektronik surrte ziemlich deutlich.

meierei schrieb:

Hallo, meine Erfahrungen beim Händler mit dem 427XA: Kabal analog: durchweg schlechtes Bild, verrauscht, die automatische Formatumstellung funzt nicht. Kabel digital - schon besser, aber nur HD-TV überzeugend. Sat: ging so, auch hier HD-TV o.k. DVD über Scart: leicht verrauscht, lag vielleicht am Alter des Filmaterials. Ich denke, dass der Pio ein super Gerät ist, leider liefert er die schlechten Signale der jeweiligen Quelle auf dem Display ab, wobei die verschiedenen elektronischen Korrekturverfahren nicht überzeugend greifen. Für mich als anlog-Kabel-Nutzer würde das beim täglichen Fernsehgenuss einen echten Rückschritt bedeuten (zur Zeit eine 100 HZ Pana-Röhre - 10J alt). Bei DVDs kein Thema. Aber die kommen nur am WE bei schlechtem Wetter dran. Kann natürlich sein, dass in unserem Haus eine bessere Kabelqualität ankommt. Bin jetzt jedenfalls leicht gefrustet und ratlos. Doch noch warten? Oder über Sat gucken und die anständig ausrichten? 2700 Teureros sind kein Pappenstiel. Thomas Edit - die Elektronik surrte ziemlich deutlich.

Morgen

Kann man ja fast nicht glauben, was Du da schreibst

Ich habe die neuen pios jetzt auch mal Live gesehen, und bin anderer Meinung.
Das die Plasmas eines der besten PAL Bilder zaubern!
ist ja schon lange bekannt Vieleicht war dort das Signal sehr verrauscht!
Schau Dir den Plasma mal in anderen geschäften an.
Gruß
Chris

Ich habe das Gerät noch nicht mal gesehen, war in 4 Geschäften. Gestern war ich an der Herbstmesse bei uns. Sehr viele LCD und Plasma Geräte waren da. Alle bekannten Hersteller doch kein Pioneer

itsapio schrieb:

Hollywood100 schrieb: Hi! Mein 507-D ist Gestern angekommen.Ich muss schon Sagen,das Bild ist Traumhaft.Ich hab zwar noch nicht viel am Bild e]eingestellt,aber das kommt noch am Wochenende:Was mich vorallem Wundert,das Bild vom DVB-T ist verdammt nicht schlecht.Ich habe erst einfach mal die normale Stabantenne vom Notebook angeschlossen.Der Herr von der Firma die mir den Plasma gebracht haben,kamen ganz schön in's Staunen als die das Bild vom PC zu Plasma (HDMI ) Gesehen haben. Die meinten auch nur,vergiss Philips oder andere Hersteller.Pioneer Baut einfach die besten Plasmas.Was Ihn eigendlich sehr Posetiev überrascht war,die umschaltung vom Analog TV zu DVBT über die Fernbedienung.Er meinte bei Nec müsste man die umstellung am Plasma einstellen.Ich hatte vorher den Pioneer 504 HDE , aber der 507 legt nochmal ordentlich zu ( Helligkeit,Kontrast,Farbe ).Den Mediacenter vermisse ich eigendlich nicht.Ich komme jetzt besser an die Anschlüsse des 507 als beim Mesiacenter des 504.Mal Sehen,am Wochenender werde ich noch mal vom Plasma Berichten. MFG Hollywood100 Hi Auch Dir viel Spaß mit dem neuen pio Mach doch auch mal ein paar Fotos vom 507er Wie sieht es mit dem Nachleuchten aus ??? schon was gesehen?? Schwarzwert? Ist es jetzt richtiges Schwarz?? oder immer noch leicht erhellt?? LG Chris

Hier sind schon mal 2 Fotos.
http://technik.movie2digital.de/jgs_galerie_userbilder.php?userid=5856&sid=

Hollywood100 schrieb:

Hier sind schon mal 2 Fotos. http://technik.movie2digital.de/jgs_galerie_userbilder.php?userid=5856&sid=

Pervers. Ist das Dein Wozi/Kino? Sieht echt klasse aus.... zum neidisch werden, vorallem wegen dem TV. (Gehört zwar nicht rein, musst ich aber mal los werden.)

Hab auch mal 2 Fotos gemacht leider nur mit Handy Kamera nicht so gute quali.

PDP-427XD

Sind die Kabel von den Boxen beim Sofa durch die Mauer gezogen oder laufen die per Funk? Suche noch ne Anlage im Holzdesign so wie diese da.

@Hollywood100

das glas/metall rack gefällt mir,genau sowas suche ich für meine zukünftige tv-neuanschaffung!
das passt auch super von der größe zum 50",alles was ich bisher gefunden hab und bezahlbar war,hatte nur knapp 1m breite und wenn der TV da links und rechts noch jeweils 10cm übersteht sieht das ja nicht aus...

was ist das für eins? eigenbau?

sorry für OT!!

Hi

Schau doch mal hier

http://www.spectral-moebel.de/

Dort kannst Du Dir auch selbst ein Glasrack zusammenstellen.

Habe Dir mal ne PM geschickt

Gruß
Chris

Ist das der silbrige Tischfuss? Gefällt mir besser als der schwarze, da sonst alles etwas sehr dunkel ist
Wie ich gesehen habe ist der silbige auch günstiger. Glasracks gefallen mir persönlich überhaupt nicht aber jedem das seine

fenrye schrieb:

@Hollywood100 das glas/metall rack gefällt mir,genau sowas suche ich für meine zukünftige tv-neuanschaffung! das passt auch super von der größe zum 50",alles was ich bisher gefunden hab und bezahlbar war,hatte nur knapp 1m breite und wenn der TV da links und rechts noch jeweils 10cm übersteht sieht das ja nicht aus... was ist das für eins? eigenbau? sorry für OT!!

Nein kein eigenbau,sonder Spectral .Ich hatte vorher ein 36 Zoll Philips drauf.Die Glasplatten halten bis 100 Kilo.
MFG
Hollywood

zeus@ schrieb:

Sind die Kabel von den Boxen beim Sofa durch die Mauer gezogen oder laufen die per Funk? Suche noch ne Anlage im Holzdesign so wie diese da.

Hi,
Beim einzug in der Wohnung mußte ich die Regibswand öffnen.2 Löcher in der Wand gebort.Dann das Kabel von unten nach oben von innen in der Wand verlegt.
Hier ist noch ein Bild,wo ich eine gute lösung hatte,wie ich die Kabel hinter der Front gut verstaue.http://technik.movie2digital.de/jgs_galerie_userbilder.php?userid=5856&bildid=560&page=1&sid=

MFG
Hollywood100

Ok dann muss ich ne andere Lösung suchen. Massives Mauwerk da ist nix mit aufmachen und den Funkdingern traue ich nicht.

Hallo,
ich habe meinen 507XA seit einer Woche, bin mit der Auflösung über Scart und HDMI sehr zufrieden. Die Farben gefallen mir aber gar nicht. Gesichter sind violet-braun. Ich habe versucht die Farben einzustellen, wenig Erfolg, das violet- braun bleibt. Ich werde wohl um eine ISF Kalibrierung nicht vorbei kommen. Hat schon jemand Erfahrung damit?
Gruß Christian
Mein Reciever " Marco Enterprise " DVB S

Das wollte ich auch fragen. Kann man diese ISF Kalibrierung mit etwas Ahnung selbst vornehmen? Händler bekommen das doch sicher auch nur 1x gezeigt und müssen das dann selbst machen oder?
Die Kalibrierung ist nicht automatisch beim Kauf eines Pio dabei oder? Wenn ich z.B. im Inet kauf?

Wie willst du das denn selber anstellen ohne die nötige Software?

Wie gesagt bin neu hier und informiere mich nur über Plasmaprodukte. Deshalb weiss ich nicht wie das funktioniert. Aber danke für die Info...
Ist das denn bei einem Kauf dann nicht dabei oder?

wie war das noch,das equipment für ne ISF-kalibrierung kostet doch nochmal fast soviel wie der plasma selbst....

Was ich jetzt nicht verstehe....wieso ne IFS Kalibrierung, wenn die Gesichter violett sind. Da stimmt doch was nicht!

Die Gesichtsfarbe sollte doch wohl auch ohne IFS Kalibrierung passen, oder?

Ich habe mir heute nochmal den 5000EX angesehen.
Rein vom Design her, macht der schon noch etwas mehr her.
Diesem Samstag werd ich mal vergleichen zwischen 5000EX und 507er. Was mich nur verwundert, ist die Aussage, dass der 506er im Bild besser wäre als der 507er.
Hat das schon mal jemand verglichen?

Mfg

Hat hier nicht schon mal jemand geschrieben, das es das gleiche Panel sein soll?

Violette Gesichter... hm... da hätte ich zuerst auf einen defekt als auf falscher Einstellung getippt.

@Hans_Christian
Schreib mal wenn Du ein Ergebnis hast.

Gibts eigentlich irgendwo ne Angabe bzgl. der Reaktionsgeschwindigkeiten bei Plasmas?
In welchem Bereich liegen die denn eigentlich?

Hallo,
die Farbeinstellung beim 507 ist sehr umfangreich. Es gibt 2 mal 6 Einstellungen für die einzelnen Fabrbtöne. Das bekommt man allein nicht hin. Bei mir wird die Fa. Grobi aus Jesteburg die ISF Kalibrierung vornehmen. Wird aber erst Mitte November sein. Ich werde dann hier im Forum darüber berichten.
Gruß Christian

Ich bin immer noch auf der Suche nach dem Plasma (oder LCD) mit dem bestmöglichen analog PAL Bild...

Konnte schon jemand den Pioneer 427XD mit dem Panasonic 42PV600E vergleichen (analog PAL-Bild)?

Oder hätte sonst jemand noch ein weiteres Gerät das ich in meine Suche mit einbeziehen sollte?

Danke schon mal!

Also ich konnte das Bild von einer digitalen Kabelquelle vergleichen mit den beiden Geräten und muss sagen, es ist mehr als akzeptabel. Finde nicht, dass es für ein TV-Bild besser sein müsste. Aber ich habe bis auf die Farben und anderen Qualitätsunterschiede nicht wirklich einen Qualitätsunterschied feststellen können.

Hallo,
ich habe den Pioneer 507 XA, Super Bild. Wer Wert auf best -mögliche Farbe legt, so wie ich, der kommt um eine ISF Kalibrierung nicht herum. Zur Frage ob Plasma oder LCD, frage doch mal den Fachhänder was der nehmen würde, da bekommt man eine klare Aussage. Die Einspeisung des Signals vom Reciever kann man per Scart und per HDMI vornehmen. Bei Scart wird das Bild in der Auflösung etwas weicher, hat aber kein ruckeln in der Laufschrift. Bei HDMI ist das Bild klarer und schärfer, man hat aber bei Laufschrift und schnellen Schwenks ein ruckeln. Das kommt weil das Bild bei HDMI hoch scaliert werden muß und der Scaler damit überfordert ist. Da hilft nur ein externer Scaler. ( DVDO VP 30) Bei hochwertigem Signaleingang ist bei HDMI kein ruckeln zu sehen.
Gruß Christian

Weisst du denn was das kostet? Von einem authorisierten Fachhändlich diese Kalibrierung durchführen zu lassen?

Hallo,

ich habe den PDP 427 XA seit 2,5 Wochen und bin weiterhin sehr zufrieden. Das Bild und die Bedienung sind klasse. Nur bei schlechter Sendeleistung der Sender (z. B. Euro-Sport) wird das Bild schlechter als bei meinem alten Sony-Triniton. ich möchte nicht wieder zurück........

Ich habe folgende Frage zur ISF-Kalibrierung des Plasmas:

1. Wie lange dauert das?
2. Was passiert, wenn ich angeschlossenen Komponenten (z. B. DVD-Player oder Kabelreiver gegen ein anderes Modell austausche? Muss dann eine neue Kalibrierung durchgeführt werden?
3. Bringt die Kalibrierung im Regelfall ein sichtbar besseres Bild?
4. Kann man sich die vorgenommenen Einstellungen notieren und bei Bedarf wieder programmieren (z. B. bei längerem Stromverlust?
5. Was kostet das?
6. Wer macht so etwas (Standort Berlin-Süd?

Andere Fragen:
7. Ich kann bei dem PDP 427 für die verschiedenen Eingangsquellen die Hertz-Zahl von 75 auf 100 umstellen. Wann und bei welchen Geräten/Sendern muss in eine Umstellung auf 100 Hertz vornehmen?
8. Ein externer (Kabel)-Receiver soll gemäß der Bedienungsanleitung über Scart 1 angeschlossen werden. Was passiert, wenn ich mir einen HDTV-tauglichen Receiver kaufe und ihn über ein HDMI-Kabel an den Fernseher anschließen will? geht das?
9. Sendet Kabel-Deutschland die frei empfangbaren HDTV-Sender (SAT-1 HD und Pro 7 HD)?

Vielen Dank für Eure Mühe bei der Beantwortung der vielen Fragen:

swannika

2 kann ich dir beantworten.
8. einen solchen Receiver brauchst du ja nur für Kabel Digital. Da finde ich es leicht paradox diesen an ein Scart Kabel anzuschließen, da der Qualitätsverlust schon nicht gering ist soweit ich mich bisher in das Thema eingelesen habe. HDMI Receiver sollte man an HDMI anschließen und das geht beim XA ohne Probleme, da er 2x HDMI Anschlüsse hat.
9. Ja Kabel Deutschland bietet (im Moment, wie lange weiss ich nicht kostenlos) 3 HD Sender soweit ich informiert bin. Sat1, Pro7 und Anexion HD. Mit diesen kannst du die klasse Qualität des XA exzellent ausnutzen.

MfG Sebastian

Hallo zusammen,bin neu hier.
habe da mal ne Frage?
habe am Wochenende meine PDP-507XA bekommen.
habe bei hellen Bildern eine summen,bei 3metern entfernung hört man es noch!ist das normal??
sonst echt ein hammer teil!

hallo,
habe noch ne frage.
warum kann ich nicht z.b. bei pro7 wenn ein film gesendet wird nicht die schwarzen balcken wegmachen?
habe einen pdp-507xa egal ob ich auf voll oder zoom gehe,die balcken gehen nicht weg???
danke.

Habt Ihr Euren 507er mit Standfuß?
Wenn ja, wie hoch ist denn dann der Gesamtaufbau?

Ich habe bei einem shop wegen der ISF KAlibrierung angerufen gehabt,hatte die daten von der pioneer homepage das warn shop aus essen.Bis 50km fahrt 399 €

Da hab ich dankend abgelehnt

Haha wie krass. Wer will bitte nochmal 1/6 zahlen damit er bischen bessere Farben hat? Dann kauf ich mir lieber das Kallibrierungsgerät und mache es selbst.
Kein Wunder, dass die Fachhändler aussterben...