Toshiba 42z3030 : Treppchenbildung bei 720p (PS3)

@kichererbse

Danke! Genau so ist es. In diesem Thread kamen noch viele andere Themen zum Einsatz was sehr interessant war und das ganze etwas aufblähte, aber Hauptaugenmerk war hier die Zuspielung von 720p einer PS3 via HDMI.

XBOX360 muss man außen vor lassen, da die meisten noch mit Componente arbeiten bzw. überhaupt kein 1080p nativ (nicht interpoliert) vorliegt und weil die XBOX360 mit einer ganz anderen Kantenglättung arbeitet (da kommt das Bild ja quasi schon "verwaschen" an).

Ich weiß aber, dass viele die sich eine PS3 kauften und sich mit dem Nachfolger vom 42X3030, der 42" Z-Serie von Toshiba, das perfekte Gerät erhofften. Das sind dann primär Spieleköpp die das neue Fernsehgerät zu 50-70% zum Zocken nutzen und die wollte ich warnen, dass der 42Z3030 eben nicht die Wollmilchsau ist.

Mein Angebot steht immer noch, dass jeder der den Vergleich sehen möchte, gerne bei mir eintrudeln kann und sich mit seinen eigenen Augen überzeugen darf (ich habe halt den 42PX730 von Panasonic).

Viele Grüße,
krios1604

krios1604 schrieb:

@kichererbse Danke! Genau so ist es. In diesem Thread kamen noch viele andere Themen zum Einsatz was sehr interessant war und das ganze etwas aufblähte, aber Hauptaugenmerk war hier die Zuspielung von 720p einer PS3 via HDMI. XBOX360 muss man außen vor lassen, da die meisten noch mit Componente arbeiten bzw. überhaupt kein 1080p nativ (nicht interpoliert) vorliegt und weil die XBOX360 mit einer ganz anderen Kantenglättung arbeitet (da kommt das Bild ja quasi schon "verwaschen" an). Ich weiß aber, dass viele die sich eine PS3 kauften und sich mit dem Nachfolger vom 42X3030, der 42" Z-Serie von Toshiba, das perfekte Gerät erhofften. Das sind dann primär Spieleköpp die das neue Fernsehgerät zu 50-70% zum Zocken nutzen und die wollte ich warnen, dass der 42Z3030 eben nicht die Wollmilchsau ist. Mein Angebot steht immer noch, dass jeder der den Vergleich sehen möchte, gerne bei mir eintrudeln kann und sich mit seinen eigenen Augen überzeugen darf (ich habe halt den 42PX730 von Panasonic). Viele Grüße, krios1604

HI
Wieso verteidigst du dich hier so Vehement,du hast ja Recht,zumindest bei allem ausser bei der XBOX360 die hatt ne Kantenglättung und die PS3 eben nicht und von verwaschen ,kann ich weder bei YUV noch bei HDMI sehen,wenn die XBOX auch ohne Antialising auskommen müsste,wären die Treppchen da sicherlich auch zu sehen.
Ich will sie nicht sehen und seh keine
Das der Z3030 keine Eierlegende Wollmilchsau ist,weiss sowieso jeder der sich vorher ordentlich informiert,gibt ja genug Testberichte.
Ich finde jedenfalls das du alles sehr gut und nachvollziehbar geschrieben hast und kann dir bei 98%zustimmen (2% Abzug für die Xbox360 )
mfg wknippi
P:S Leute die hier was anderes als "Toshiba ist Geil" posten,bekommenhier selten Recht

Nein, das lass ich so nicht stehen.
Die leichte 720p Einschränkung bei bisherigen PS3 Spielen wird durchaus auch von Fans der Z Reihe genannt. Aber wie mein Vorredner eben auch sagte, es gibt tatsächlich Leute, die kaufen den Fernseher auch fürs Fernsehen... und denken an die nahe Zukunft.

Und da sind für dieses Jahr schon ne Reihe von neuen Spielen gerade in 1080p angekündigt, sowie Fernsehmäßig Arte in 1080i und mal von Premiere und Discovery HD in 1080i ganz zu schweigen.
Ich selbst hatte mir auch die 80GB Variante der PS3 zugelegt, damit ich kompatibel mit den alten Spielen der PS2 bleibe. Aber wg. mangelnder Verfügbarkeit von 1080p Spielen nur ein hd-ready Gerät zu kaufen, was nicht mal 720p exakt wiedergibt, wg. der bekannten Auflösungsunterschiede, das erscheint mir nicht empfehlenswert.

Ein Hinweis noch zum Flimmern der Plasmas: Hatte gerade vor 2 Tagen nochmals Gelegenheit mir einen 4000 Euro Plasma von Pioneer anzuschauen, die Panasonics sieht man ja öfters. Und erneut muss ich sagen, dass man das Flimmern auch aus 1 oder 2 Metern wahrnimmt. LCDs sind da einfach ruhiger und das empfinde ich auf Dauer und bei längerem Hinsehen, oder auch Videotext-Schauen erheblich angenehmer.

Lediglich ab 3,5 Metern Abstand und dem Bedarf nach großem Blickwinkel würde ich auch nen Plasma nehmen. Was nämlich auch gerne verdrängt wird - aber in zahlreichen Foren und Magazinen erwähnt, ist die äußerst nervige Tatsache, dass man die ersten 9 Monate kein Programm über Stunden hinweg mit Balken sehen sollte, damit in der ersten Zeit das Plasma gleichmäßig verbraucht wird...

Achim-Martin vs. Krios1604


Kartenvorverkauf ab sofort bei mir.


Ihr seit beide Fanboys, achim vom Toshi und krios vom Pana, warum lasst ihr es nicht so stehen und geht mal ein Bierchen trinken?

Das müsste dann aber auf neutralem Grund geschehn!

Oder ich misch mich mal bei den Panasonic Foren ein um vom glorreichen und unübertrefflichen Toshiba zu berichten.

[quote="krios1604"]Witzig war: es lief ein SHARP LCD mit FULL HD 42" und es lief direkt nebendran ein SHARP LCD mit HD ready 42" (die Typen konnte ich mir leider nicht merken). Beim laufenden SHREK hielt er das Bild an und frage mich: "Was siehst Du, z.B. hier beim Hemd von SHREK". Ich sagte bei dem rechten TV, "haja klar, hier sieht man sogar noch die Maschen vom Shrek und beim linken TV ist es etwas undeutlicher verwaschener". Er sagte "DANKE". Wisst ihr warum? Der rechte TV war der HD ready!!!!![/quote]Ähm, da lief Shrek aber doch sicher nicht in HD, oder? Das kann nämlich sonst nicht sein.

[quote="krios1604"]@Der Witz ist doch einfach. Der kleine (!) Toshi ist für FULL HD sowieso erst bei einer Größe angelangt wo man nur mit gutem Willen und direktem Vergleich, Gerät neben Gerät überhaupt nen minimalen Unterschied sehen würde. Diesen Unterschied wohlgemerkt bei nem HD ready mit knackscharfer 1080p Zuspielung und nebendran nem FULL HD auch mit 1080p Zuspielung.[/quote]Bitte? Wie weit sitzt Du vom TV weg? Einen Kilometer?? Zwischen 1080er Auflösung und 720er Auflösung liegen Welten!

[quote="krios1604"]* 100 Hz
Fällt beim Spielen gar nicht auf, beim Filmschauen bringt es m.E. nur bei sehr schnellen und bei sehr langsamen gleichförmigen Bewegungen einen kleinen (!) Vorteil. Bei schnellen Bewegungen etwas (!) weniger Unschärfe - bei langsamen (z.B. bei Laufschrift) wirkt das zusammen mim Bildstabilisator (Stufe: sanft) sehr geschmeidig.
Ein "besseres" Bild oder flimmerfreieres Bild (das Bild flimmert eh nicht!) hat man dadurch nicht.[/quote]Die 100hz-Funktion ist ja auch gar nicht dazu da, das Bild flimmerfreier zu machen, sondern um die zeitliche Auflösung zu erhöhen, was aber IMO bei Kinofilmen den Filmlook kaputtmacht.

[quote="Holy_Moly"]

- 1080p-Spiele auch auf der PS3 noch Mangelware sind und auch Top-Titel wie Assassins Creed, Ratchet & Clank nur in 720p laufen. Sogar GT5 wird nicht die vollen 1080p unterstützen.[/quote]

Völliger Quatsch. GT5 wird zu 101% 1080p unterstützen.

Also ich hab bei Media Markt mal auf alle möglichen Hüllen geschaut. Jetzt schon ist jedes dritte PS3 Spiel 1080p.

Will man Sony glauben, dann wird ab 2008 nur noch 1080p produziert.[/quote]Ist zwar OffTopic, aber denkst Du, dass die PS3 auf einmal schneller werden wird?? Sowohl 360 als auch PS3 sind zu schlecht ausgesattet um aufwendige Spiele in 1080P zu rendern!

Die PS3 schafft viele MP-Titel, die auf der 360 mit 720P gerendert werden, nur in niedrigerer Auflösung und ruckelt trotzdem mehr.

Das, was hinterher hochskaliert rausgeschickt wird, ist (fast) irrelevant.

P.S.: GT5P läuft in 1440 x 1080, also nicht Full HD und die 60fps halten kann es auch nicht stabil.

[quote="koller73"] und wenn du mal drauf achtest,gibt es auch keine 360 spiele mehr,ohne 1080p. also die neuen halt und die,die noch kommen. habe auch nur ein spiel,welches 720p unterstützt sonst nur 1080i und seit dem sommer"ca." haben alle spiele die ich mir gekauft habe 1080p.[/quote]Nöö. Intern gerendert werden sie in 720P, oft auch nur in 620 oder 575P.

[quote="osborn"]hm also TrueScan war aktiv ja.
Na gut wenns wirklich 720p spiele sein sollen dann würde es das ja etwas erklären, aber hinten auf der verpackung steht bei beidem 1080p drauf? Hat das nix zu sagen? Bei motorstorm steht ja nur 720p drauf, deswegen meine Annahme dazu.

Nur wie erkennt man dann wahre 1080p spiele? Naja ich hoffe ja auch mal das in einem Jahr dann eh alles 1080p is von daher.

Dennoch ist es doch komisch das er scheinbar auf dem Wii das besser hochskalieren kann, da habe ich das nicht so störend festellen können...[/quote]The Darkness läuft auf der PS3 mit 620P und COD4 mit irgend so einem Zwischending, glaub' 675P.

Und dass in einem Jahr auf einmal alle PS3-Spiele in 1080P rauskommen, kannste aus den genannten Gründen vergessen.

[quote="Schwuppsdiwupps"]Wenns jedenfalls tatsächlich so ist, hab ich bis alle Spiele in 1080p erscheinen, immer noch meine Xbox 360 die ja Anti Aliasing beherrscht.[/quote]Du wirfst hier einiges durcheinaner. Die PS3 beherrscht ebenso AA, es ist eben nur immer die Frage (bei Multiplattformspielen), ob das jeweilige Game AA nutzt.

Und 1080P-Spiele? -> s.o.

Zendar schrieb:

dann darf ich mich mal in die Reihe der Verwirrten einglieder n :-) Eine Frage: Alle aktuell rauskommenden Spiele auf der Xbox 360 unterstützen 1080p und werden daher so von der Box ausgegeben und nativ auf dem 42Z dargestellt oder?

Nein.

Schwuppsdiwupps schrieb:

[Wie auch immer....in Zukunft werden Spiele wahrscheinlich sowieso nur noch in 1080p programmiert.

Nein.

DenonFan2006 schrieb:

ich mache mir aber keine allzu grossen gedanken denn ich bin mir sicher dass die spiele bald sowieso nur noch in 1080p erscheinen und dann dürfte das problem nicht mehr bestehen mit dem komischen bild.

Na, dann freu Dich mal auf die Xbox 720 und die PlayStation 4.

Holy_Moly schrieb:

cpt-koma schrieb: Holy_Moly schrieb: Und die 720p sterben eh aus... das wird aber noch dauern ... zumal die tv sender erst in ein paar jahren auf 720p umsteigen wollen 720p TV Sender vielleicht, aber 720p PS3 Spiele sterben aus. Wer weiß, vielleicht auch TV Sender. Warum sollten die "in ein paar Jahren" nur auf 720p umstellen...ist doch unlogisch. :prost

Sportübertragungen werden wohl in 720P50 laufen, der Rest in 1080i.

MarcWessels schrieb:

Sportübertragungen werden wohl in 720P50 laufen, der Rest in 1080i.

Du sagst es, werden wohl. Aber genau sagen kann es niemand. Logischer wäre aber, dass sie auf 1080p umstellen.
Bei PS3 Spielen sieht man ja mittlerweile den Trend, man schaue sich mal die neueren PS3 Spiele an, es werden immer mehr 1080p Spiele. Warum auch nicht? Die PS3 kann 1080p ohne Probleme, auch wenn so mancher XBox Fanboy das nicht wahrhaben will.

1080p ist und bleibt die nahe Zukunft. Ich verstehe Krios, wenn er jetzt lieber einen 720p Fernseher braucht, weil er sich eh in ein paar Jahren einen Neuen kaufen will. Aber wenn man, so wie ich, den TV 10 Jahre behalten will, sollte man nicht mehr zu 720p greifen.

Das gesendete wird zur einen Hälfte (wie Arte) in 1080i sein, nicht p, denn das erhöht die Datenrate viel zu stark, da bleibt kein Raum für zahlreiche Programme. Außerdem werden die Deinterlacer immer besser, sodass man das nicht braucht.
Die andere Hälfte wird wohl in 720p sein, weil die öffentlichen dadurch zusätzliche Gelder aus Brüssel erhalten und viel zu steif sind, jetzt noch auf 1080i umzusteigen.

Nur massiver Druck würde daran noch was ändern.

Allerdings darf man nicht vergessen, dass es gar keine nativen 720p Fernseher gibt. Die Auflösung ist also nicht Pixel on Pixel. Das ist ja auch der Grund, weshalb bei Plasmas - wo es nicht so auf Pixel on Pixel ankommt - das 720p Bild einigen angenehmer erscheint.
LCDs mit Full HD aber sehen am besten mit 1080i oder p aus.
Durch ihr extrem flimmerfreies Bild jedoch ist selbst 720p ab 2 Metern sehr angenehm zu schauen.
Und wo es auf Treppchen ankommt, bzw. dass man sie nicht sieht, also bei Spielen - da kommen in Kürze viele 1080p Versionen.

Holy_Moly schrieb:

MarcWessels schrieb: Sportübertragungen werden wohl in 720P50 laufen, der Rest in 1080i. Du sagst es, werden wohl. Aber genau sagen kann es niemand. Logischer wäre aber, dass sie auf 1080p umstellen. Bei PS3 Spielen sieht man ja mittlerweile den Trend, man schaue sich mal die neueren PS3 Spiele an, es werden immer mehr 1080p Spiele. Warum auch nicht? Die PS3 kann 1080p ohne Probleme, auch wenn so mancher XBox Fanboy das nicht wahrhaben will. 1080p ist und bleibt die nahe Zukunft. Ich verstehe Krios, wenn er jetzt lieber einen 720p Fernseher braucht, weil er sich eh in ein paar Jahren einen Neuen kaufen will. Aber wenn man, so wie ich, den TV 10 Jahre behalten will, sollte man nicht mehr zu 720p greifen. :prost

Tut mir leid,a ber Du vertust Dich.

Es gibt auf der PS3 ekienn Trend hin zu 1080P-Spielen. Die Zahl der Spiele, die auf 1080er Auflösung hochskaliert werden können, steigt - allerdings nur in der Horizontalen.

Auf der 360 kann jedes Spiel auf 1080P hochskaliert werden und das sowohl hor. als auch vert.

"Echte" 1080P-Games gibt es werder auf der 360 noch auf der PS3 in hoher Anzahl und wird es auch nie geben. Das Gegenteil ist sogar auf der PS3 der Fall, denn dort erreichen viel mehr Spiele noch nicht einmal echte 720P.

Wenn jetzt natürlich die Grafikqualität extrem zurückgeschraubt würde, wären echte 1080P möglich - nur, wer will das schon?

Also, wie gesagt, die Zeit der 1080P-Games wird komemn, allerdings erst mit der PS4 und der Xbox 720.

Und warum steht dann bei der Überzahl der neuen Spiele nicht mehr 720p auf der Hülle, sondern 1080p? Zum Beispiel bei Gran Turismo 5 Prologue...

Hochskalliert auf 1080p?

Verarschung?

Jedenfalls sehe ich einen deutlichen Unterschied, ob ein Spiel auf 720p oder 1080p läuft.

Tu mir einen Gefallen und geh mal in einen Laden und schau dir die Hüllen an, damit du mir glaubst.

Es wurde zumindest auch mehrfach angekündigt, dass bald nur noch 1080p Spiele zu haben sein werden. Warten wir's ab. Sicher wird einiges davon hochskaliert sein, aber immerhin.

achim-martin schrieb:

Es wurde zumindest auch mehrfach angekündigt, dass bald nur noch 1080p Spiele zu haben sein werden. Warten wir's ab. Sicher wird einiges davon hochskaliert sein, aber immerhin.

Angekündigt wurde schon vieles,aber eingehalten wurde wenig.

Auch ich bin der Meinung,das wenn Spiele,(PS3undXbox360)
in voller Auflösung kommen (würden) gäbs ne Ruckelorgie vom
allergemeinsten Sieht man ja am PC und den teuren Grakas,wo auch immer wieder alles ruckelt(je nach Spiel)trotz bester CPU und bester Graka.
Das 1080p auf den Hüllen steht ,sagt doch garnichts über das gesammte Spiel aus,verkauft sich eben gut.
Sieht man ja an den LCDs wo 1080p drauf steht ist auch nicht RUCKELFREI drinn,nur entgegennehmen stimmt meist,so ähnlich wird das bei den Konsolen auch sein,da bin
ICHmir sicher.
Genauso bin ich mir ebenfalls sicher,das die nächste Konsolengeneration das dann kann,in 2 bis 3 Jahren.
Schliesslich wollen die Hersteller auch weiterhin an uns verdienen.
Da stimme ich @MarcWessels voll zu.
mfg wknippi

Die PS3 hat genug Power um auch 1080p Spiele ruckelfrei abzuspielen. Das Rumgeunke ist echt ermüdend.

achim-martin schrieb:

Die PS3 hat genug Power um auch 1080p Spiele ruckelfrei abzuspielen. Das Rumgeunke ist echt ermüdend.

Wie kommst Du auf dieses Märchen? Wohl zuviel Sony-Werbung geguckt. Die Programmierer sind ja schon froh, wenn sie echte 720P ruckelfrei hinbekommen.

Holy_Moly schrieb:

Und warum steht dann bei der Überzahl der neuen Spiele nicht mehr 720p auf der Hülle, sondern 1080p? Zum Beispiel bei Gran Turismo 5 Prologue...

Was willst Du immer mit Deinen Hüllen?

Wenn es danach geht, würde jedes meiner 360-Spiele in 1080P laufen, tun sie aber nicht!

Das was auf der Packung steht, bezieht sich nur auf das , was am Ausgang anliegt, aber nicht auf das, was gerendert wird.

Das jetzt auf mehr und mehr PS3-Spielen hinten was von 1080P steht, bezieht sich nur auf die Funktion der Spiele, hochskalieren (und das lediglich horizontal) zu können!

GT5P läuft übrigens in 1440 x 1080.

MarcWessels schrieb:

GT5P läuft übrigens in 1440 x 1080.

Woher willst du das wissen?

Sorry, du wirfst Sachen in den Raum, die du nicht beweist. Also wenn du mal Quellen oder so angeben würdest, wäre das sehr hilfreich, anstatt hier nur rumzunörgeln...

Lass mich raten, du haste ne XBox, aber keine PS3.

Beim 720p auf einem 1080i/p LCD gehts ja um das Antialiasing, was die x-box mit Hardware macht, die PS3 nicht. Daher hängt das von der Software ab, und beansprucht den Prozessor dementsprechend.
Ich glaube aber kaum, dass ein 1080p Spiel nicht gut abgespielt werden könnte. Und falls es doch am Anfang Schwierigkeiten gibt, dann daten sie die Software halt up. Was Verbesserungen und Erweiterungsmöglichkeiten der Playstation angeht, da brauchen wir wohl nicht zu streiten.

Ich hab nun wirklich keinen Vertrag mit Sony - mein Fernseher ist ein Toshiba Regza, der DVD player von Philips, die Receiver von Kathrein und Humax. Von Sony ist nur die PS3 und die ist für diesen Preis wirklich ein kleines Wunder, und die regelmäßigen Aktualisierungen und Verbesserungen beispielhaft.

hallo
@MarcWessels zum thema AA:

Mir ist beispielsweise bei der xbox 360 aufgefallen, dass bei Bioshock und Halo3 praktisch kein AA zur Anwendung kommt. Komisch! Also entweder legt man da wohl keinen wert drauf, oder man kann AA Hardwareseitig in den Einstellungen deaktivieren. Jedenfalls hatte ein Kollege seine Xbox360 mal mitgebracht und überzeugt hat mich die angebliche gleichzeitige HDR und AA Bearbeitung auf der 360 nicht! Und eine merklich bessere Grafik habe ich auch nicht entdeckt und ich sehe so ziemlich viel. Das einzigste, das für mich bleibt, sind die Ruckler und das Tearing, aber das hat man mittlerweile im Griff. Die Turokdemo und Burnout Paradise ruckeln bsp. garnicht!

Was mir noch aufgefallen ist, das immer mehr Programmier öffentlich zugeben, dass die PS3 intressanter als Programmier-Platform wird. Einfach aus dem Grund, wie schon damals bei Opjektorientierten Programmieren, viele Programme minimiert werden können und die Cell äußerst effektiv ist! Ich möchte nur mal an der Programmierer erinnern, der binnen kürzester Zeit MD5-Hashes generiert! Etwa 1,4Milliarden pro Sekunde. Ein Core2-Prozessor schafft nur 8 Millionen/s. Der Trick an der PS3 ist die Einfachheit des Codes, das erfordert umdenken zu dem bisher noch stark aufgebläten Code der Xbox360 und Intelplatformen! Sowas geschiet nicht innerhalb eines Jahres. Und vergiss nicht, die Xbox360 hat über ein Jahr Entwicklungsvorsprung und zudem ein veraltetes Programmierinterface! Die 360 ist nichts weiter als ein PC auf Basis des IBM PowerPC!
Ich naher zukunft werden die PS3 spiele aufjedenfall besser aussehen was AA betrifft.Die programmierer müssen sich noch mit der PS3 anfreunden und dann werden 720p games auf 1080P TVs ein genuss

Was XB360 & PS3 wirklich leisten können wird wie immer erst zum Ende des Lebenszyklus hin wirklich rauskommen weil die Programmierer dann erst die Hardware sicher im Griff haben.

Oh Gott...OH GOTT...wieso entdecke ich solche Threads immer just in dem Moment, wo ich meine (durch Posts perfektionierten) 52Z3030D "LCD-Wand" durch die virtuelle Kasse schieben will

Also, das PS3 Games fast nur in 1080p erscheinen sollen, wäre mir gänzlich neu. Halte ich auch für ein Gerücht.
Wenn ich so auf meine Hüllen gucke sehe ich da 576i,p/720p/1080i.

Egal..hmm..also rein aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass ich, da ich ~3,50m entfernt sitze eigentlich keine Probleme bekommen sollte, oder ?!!?
Auch mit dem Bewußtsein das es aufjedenfall nicht so aussehen wird wie meine alten PS1/Amiga/C64 Spiele auf meiner 36" Röhre

Mein Guckverhalten wäre ~ 50% zocken, 15% SD und 35% DVD/BRs.

Könnten sich mal die Herren & Damen mit einem 52er und PS3 + Games dazu bitte mal äußern ?!

Ich erlaube mir mal diesen ausgezeicneten Thread auch auf die größern Z Modelle auszuweiten


@krios1604 & achim-martin

Erstma fettes Lob an euch beide...stichhaltige Argumente von beiden Seiten. Wobei ich euch beiden rechtgebe...diegleiche Problematik diskutieren wir im Kumpelkreis nämlich auch schon ewig. Mit dem Ergebnis das ich nun der einzige mit ner PS3 bin während der Rest, nach der PS2 nun schon lange nen PC hat.

Das 720p Material von nem Fully interpoliert werden muß is unzweifelhaft, dass das Ergebnis NIE besser sein kann als eine native 1:1 Darstellung wohl auch.
OK, bleibt die subjektive Empfindung:

Was ich nicht sehe/stört macht mich nicht heiß

Drum mal ein paar grundsätzliche Fragen:
Wie siehts den dann eigentlich mit 1080i aus, das könnte glaube ich viele PS3 Games...wäre das das nich besser.
Skaliert die PS3 besser hoch als der Toshi, also ist da
bildtechnisch ein Unterschied festzustellen ?!
Wie sieht es denn über Komponente aus..."anders" als über HDMI ?! Da kann ich ja auch bis 1080p bei Games hochgehen.

Merci !

Schönes Wo noch
Adama

Stirbt denn dieser Thread nie?

Also ich habe noch keine Kanten und Treppchen gesehen, wohingegen andere Augenkrebs davon bekommen, weil sie 30cm vor ihrem 52 Zoll sitzen und Fehler suchen

Also einfach in den Laden gehen und selbst ausprobieren!



Achso, ich habe noch meinen Standard Spruch vergessen:

Kauft euch einfach einen Sharp X20, der hat keine Treppchen, ist quasi der perfekte PS3 Fernseher

ich glaub nicht das der toshi so schlecht interpoliert.
Motorstorm ist ein 720p game und sieht doch aufm toshi geil aus oder nicht? würd eher sagen(wie schob oben beschrieben) dass manche programmierer ein problem mit der ps3 haben bezüglich AA.

Ich habe seit ein paar Tagen den Toshiba 37 Z 3030.
Blu-Ray-Filme, das PS3 Menü und der HD-Reciever sehen darauf echt toll aus. Jetzt aber der Grund weswegen ich das Teil wahrscheinlich wieder zurückschicken werde. Wegem den von krios1604 schon erwähnten Treppchenbildungen und Kantenflimmern. Das dies bei 1080p Games nicht auftritt kann ich nicht bestätigen. Habe meine Games (Motorstorm, COD4, GTA IV, Uncharted, Skate, Burnout Paradise) bei einem Bekannten auf einem Panasonic Full HD getestet und siehe da, bei allen Games (außer GTA IV, aber liegt wohl am Spiel) tritt bei ihm KEIN Treppeneffekt oder Kantenflimmern auf (der Panasonic besitzt nichtmals 100 Hertz). Werde deshalb wohl zur anderen Marke greifen. Das dies etwas mit dem runterskalieren von 1080p auf 720p zu tun hat kann ich somit aber nicht bestätigen.

Jetzt geht die Suche nach einem Fernseher für meine PS3 leider weiter

mfg
Andreas

Legend_89 schrieb:

Das dies bei 1080p Games nicht auftritt kann ich nicht bestätigen. Habe meine Games (Motorstorm, COD4, GTA IV, Uncharted, Skate, Burnout Paradise) bei einem Bekannten auf einem Panasonic Full HD getestet und siehe da, bei allen Games (außer GTA IV, aber liegt wohl am Spiel) tritt bei ihm KEIN Treppeneffekt oder Kantenflimmern auf (der Panasonic besitzt nichtmals 100 Hertz). Werde deshalb wohl zur anderen Marke greifen. Das dies etwas mit dem runterskalieren von 1080p auf 720p zu tun hat kann ich somit aber nicht bestätigen. Jetzt geht die Suche nach einem Fernseher für meine PS3 leider weiter mfg Andreas

*seufz* Was war das für ein Pana ?! Plasma/LCD..Typ bitte

Ich bin mir nicht 100%ig sicher. Aber es müsste der hier sein:

http://www.amazon.de...d=1211136984&sr=8-16

Werde nochmals nachfragen ob der auch ist

mfg
Andreas

Wer das Flimmern eines Plasmas nicht erkennt, der ist beneidenswert.
Die Bilder sind von sich aus unruhiger als von LCDs. Bis jetzt hat mich da auch noch niemand wirklich vom Gegenteil überzeugen können. Vielleicht sieht man ja dadurch scharfe diagonale Kanten glatter...
Aber es gibt ja noch einen anderen Grund als Spiele für einen Riesenfernseher.

Sorry, dass ich diesen Thread nicht sterben lasse
Auch wenn es hier um einen Toshiba LCD geht, wollte ich mal meinen Senf dazu geben, da ich die gleichen Probleme an meinem neuen HD-Ready JVC feststellen kann. Ich habe hierfür auch einen Thread im JVC Unterforum erstellt.

Da ich dieses Phenomän bisher nicht kannte und auch nichts davon gehört habe, wunderte ich mich doch ziemlich über die Treppeneffekte und die flimmernden Linien beim Spielen mit der PS3. Erst als ich per google auf diesen Thread gestoßen bin, wurde mir einiges klarer.

Etwas was mich allerdings noch verwundert, im Thread wird erwähnt, dass Full HD LCDs aufgrund der starken Skalierung von den negativen Effekten betroffen sind. Wie kommt es, dass mein HD-Ready LCD ebenfalls betroffen ist? Kann die verbaute Technik so schlecht sein (Ist der JVC 32A80BU aus dem Modelljahr 2008)?

Also für den 52Z3030 kann ich Entwarnung geben, für mein Dafürhalten waren Treppchenbildung usw im üblichen Rahmen.
Sprich, im Vergleich zu meiner 36" CRT (576p) war da nich mehr zu sehen.

Im Gegenteil, alles war geiler, schärfer, bunter...auch mit "nur" 720p Zuspielung !


Adama

Ich würde gerne mal ein paar Sachen klarstellen, da man deutlich sieht das bei vielen das technische Verständnis fehlt oder sie Äpfel mit Birnen vergleichen.

Erstmal, Gran Turismo 4 wird nicht in 1080p gerendert und ausgegeben. Es wird in 1280x1080 intern gerendert, und die horizontale wird dann auf 1920 gestreckt.

Weder die Xbox 360 noch die PS3 können ein gutes Anti Aliasing anwenden.

Für Anti Aliasing oder 1080p fehlt in den meisten fällen die Leistung. Bei Games die keine hohen Anforderungen haben, kann es die PS3 gerade so noch schaffen.
Aber bei zukünftigen Games, bei der sie versuchen die Optik zu verbessern, wird 1080p nicht möglich sein.

Die PS3 hat einen modifizierten Grafikchip, der auf einer Geforce 7 (Nvidia G70) aufbaut.
Der VRAM reicht nicht aus, um hochwertige und damit große Texturen in 1080p, vorzuhalten. Und die Bandbreite auch nicht.

Das die Konsole intern das Bild skalliert, hat den Effekt das der TV einem ausgibt man bekommt ein 1080p Signal rein.
Das ist einfach Bauernfängerrei. Und es funktioniert, das sieht man in diesem Thread.

Der einzige Weg, einen LCD-TV in 1080p mit sehr guter Qualität zuzuspielen, also 4x Anti Aliasing oder sogar SSAA,
ist mit dem PC.

Assassins Creed sieht in 1080p und SSAA hervorragend aus, bei einem direkten Vergleich zu der PS3 Version, sind die Unterschiede sehr deutlich. Wer dei optimale Bildqualität möchte der braucht dazu einen PC.
Oder anders ausgedrückt, der einzige Weg einen LCD-TV nativ anzuspielen, egal ob HD-Ready oder Full HD, ist der PC.
Da auch die 720p Ausgabe auf einem HD-Ready TV nicht nativ ist, der TV muss interpolieren.


Wer technische Fragen zu dieser Thematik hat, dem versuche ich gern weiterzughelfen, aber derjenige muss auch bereit sein dazuzulernen und nicht einfach Unsinn vor sich hin reden.

@cl55amg

Wo steht der Bus... ?!

Adama

Hier nochmal was zu Gran Turismo 5:

http://www.n4g.com/ps3/News-76181.aspx

Adama schrieb:

Drum mal ein paar grundsätzliche Fragen: Wie siehts den dann eigentlich mit 1080i aus, das könnte glaube ich viele PS3 Games...wäre das das nich besser. Skaliert die PS3 besser hoch als der Toshi, also ist da bildtechnisch ein Unterschied festzustellen ?! Wie sieht es denn über Komponente aus..."anders" als über HDMI ?! Da kann ich ja auch bis 1080p bei Games hochgehen.

Die PS3 kann nicht in 1080i rendern, intern werden immer Vollbilder gerendert. Mann muss die Vollbilder dann interlacen und sie als Halbbilder ausgeben.

Ist 1080i besser als 720p?

Ich würden sagen, nicht unbedingt. Denn der TV deinterlaced das Signal wieder zu Vollbildern. Abhängig davon wie gut er das macht, kann 720p besser sein. Grundsätzlich muss man Vollbildern den Vorzug geben.

Es kann sein das die PS3 eine bessere Skallierung als der Toshiba durchführt. Nur weiss man das nicht genau, ich kenne keinen seriösen Test diesbezüglich.

cl55amg: das war doch mal was hilfreiches. Nicht zu kompliziert erklärt und dennoch erleuchtend für alle. Danke!

Naja ich hätte es besser machen können.

Ich habe aber nichts zu SSAA gesagt.

Das ist Super Sampling Anti Aliasing.
Es ist das beste AA das es gibt.
Es glättet alle Kanten genauer und schärfer als MSAA (Multi Sampling Anti Alisasing). Aber esbenötigt eine sehr starke Grafikkarte mit viel VRAM (Video RAM) und hoher Bandbreite.

Man kann SSAA nur auf Nvidia Karten verwenden, mit einem tool das sich nHancer nennt. Da Nvidia es nicht offizell supportet.

Mehr zum Grafikchip in der PS3 erfährt man hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Playstation_3

# Nvidia RSX („Reality Synthesizer“) mit 550 MHz
# Basierend auf Nvidias GeForce-7-Reihe (G7x)
* 24 Pixel-Shader Pipelines (5 Operationen pro Takt pro Pipeline)
* 8 Vertex-Shader Pipelines (2 Operationen pro Takt pro Pipeline)
* 128 bit Pixel-Precision (32 Bit pro RGBA-Kanal) (theoretisch, eventuell zu wenig Speicherbandbreite)
* Keine Multisample-Kantenglättung in Kombination mit FP16-Rendertargets (meist verwendet für HDRR) möglich, nur jeweils eines von beiden
* 300,2 Millionen Transistoren (in 90 nm gefertigt)
* 256 MiB GDDR3-VRAM mit 700 MHz

AA und HDR sind nicht möglich und es stehen nur 256MB VRAM zur Verfügung. Die Spezifikationen z.B 24 Pipelines, sind fast denen der Geforce 7900 indentisch.

Bei der Xbox sind HDR und AA möglich, da der ATI Grafikchip dies supportet.

Die cell CPU kann den Gerafikchip teilweise unterstützden bei bestimmten Shaderoperation, aber das macht nicht viel aus und die Kernschwachpunkte kann man so nicht ausmerzen.

HMPF

Jetzt habe ich mir diesen ganzen tollen Thread durchgelesen und hab im prinzip nur herausgefunden das eine 360 AA und HDR unterstützt!

Aber zum Thema Toshi XX Z3030DG wurde ja nun nicht mehr viel gesagt! Bin mir mitlerweile echt unschlüssig geworden was die Anschaffung dieses Displays angeht, auch durch diesen Thread hier.

Ich benutze im Prinzip das Display um zu 50% TV (Digitales Kabel) 30% xBox360 und 20% DVD (bald BlueRay) zu schauen.
Würde jetzt halt gerne von "erfahrenen" Benutzern wissen ob sich dieses Display wirklich lohnt!

Wieso holst Du Dir das nicht einfach und probierst es aus? Sollte es nicht zur Zufriedenheit funzen, holst Du Dir nen günstigen Plasma. Die kommen offenbar mit 720p Signalen gut zurecht. Achte nur drauf, dass er wirklich nicht flackert, weder im Detail noch in der Fläche. (was man gut sieht, wenn man knapp neben den Bildschirm schaut - dann fällt flackern sofort auf)

Ist ein wenig Glaubenskrieg zwischen beiden "Lagern".

Hab wie schon gesagt den ganzen Thread gelesen und schon mehrmals (meistens von achim-martin) gelesen dass dieses Flackern sehr auffällig ist bei Plasmas. Für mich kommt eigentlich nur LCD in Frage, da ich, was das flackern angeht, auch sehr anfällig bin. Die Sache mit dem einfach mal Kaufen und testen finde ich für immer schwierig (Student und so), da die Versandkosten ja auch nicht gerade wenig sind!

Hab den Toshi 42Z3030DG schon in "AKTION" gesehen und war da schon sehr begeistert. Wollte jetzt halt nur noch ein paar erfahrungsberichte mit in meine Entscheidung einbeziehen! Diese waren bis jetzt auch immer sehr positiv, bis auf die in diesem Thread halt! *gg*

... *hmpf*

Reverent001 schrieb:

Hab wie schon gesagt den ganzen Thread gelesen und schon mehrmals (meistens von achim-martin) gelesen dass dieses Flackern sehr auffällig ist bei Plasmas. Für mich kommt eigentlich nur LCD in Frage, da ich, was das flackern angeht, auch sehr anfällig bin. Die Sache mit dem einfach mal Kaufen und testen finde ich für immer schwierig (Student und so), da die Versandkosten ja auch nicht gerade wenig sind! Hab den Toshi 42Z3030DG schon in "AKTION" gesehen und war da schon sehr begeistert. Wollte jetzt halt nur noch ein paar erfahrungsberichte mit in meine Entscheidung einbeziehen! Diese waren bis jetzt auch immer sehr positiv, bis auf die in diesem Thread halt! *gg* ... *hmpf*

Jau, unsere Studis. Sich einen fetten LCD TV kaufen, aber keine 30 Euro für den Versand übrig. Du willst dann doch wohl nicht Dein billiges Antennenkabel ohne Digi Receiver aus der Wand anschliessen ??

OK, sorry Sarkasmus wieder OFF.

Ich denke achim wollte Dir nur sagen, Du kannst ihn ja zur Not Online bestellen und dann wieder zurückgeben. Wenn Dich die 30-40 Euro Versand stören, findest Du vielleicht auch in Deiner Stadt oder Umgebung einen Laden der auch Online verkauft und eine Selbstabholung anbietet.

Gruss
sirwede (der übrigens auch mal Studi war und dort mehr Geld zur Verfügung hatte als jetzt)

sirwede schrieb:

Gruss sirwede (der übrigens auch mal Studi war und dort mehr Geld zur Verfügung hatte als jetzt)

Der daran aber selbst Schuld ist und nicht alle Studis in eine Schublade stecken sollte.

Jau, unsere Studis. Sich einen fetten LCD TV kaufen, aber keine 30 Euro für den Versand übrig. Du willst dann doch wohl nicht Dein billiges Antennenkabel ohne Digi Receiver aus der Wand anschliessen ??

Wollte damit nur sagen dass ich etwas darauf achte wie ich mein Geld ausgebe!
Da ich keine Sat sondern Kabel hab und zur Zeit schon Digitals TV mit DigiJKabelReceiver schaue wird das auch nicht der fall sein!

OK, sorry Sarkasmus wieder OFF.

Schon verstanden! *gg*

Holy_Moly schrieb:

sirwede schrieb: Gruss sirwede (der übrigens auch mal Studi war und dort mehr Geld zur Verfügung hatte als jetzt) Der daran aber selbst Schuld ist und nicht alle Studis in eine Schublade stecken sollte. ;)

OFFTOPIC:
Stimmt ! Meine Ausstatung habe ich mir damals als Studi zugelegt

Ich wollte auch mal meinen Senf zu diesem Thema abgeben.

Ich habe meine XBox 360 jetzt verkauft, weil ich die Spiele nicht unter dem 42Z3030D ertragen konnte.

Egal welches Spiel, ob PGR 4, Forza 2, NHL 08, FIFA 08, UEFA Euro, Viva Pinata und und und... sahen aus wie Müll!

Die Treppchenbildung hat mich so sehr gestört das ich tatsächlich meine XBox verkauft habe.

Ich habe so gerne XBox mit meinem alten HD Ready TV gezockt, weil ich die Spiele gestochen scharf waren, aber mit dem Toshi machts mir keinen Spaß mehr.

UEFA Euro 2008 habe ich nach einem Tag verkauft weil das Spiel wie "verbesserte" GameBoy Grafik aussah. Ähnlich wie die Pics von PES in diesem Thread.

An Leute, die viel mit Konsolen zocken, kann ich nur sagen, holt euch einen HDTV. Damit fahrt ihr besser.

Ich will meinen Beitrag aber mit einem Lob beenden. Meine BluRays sehen göttlich auf meinem Toshi aus^^

gonzo04 schrieb:

Ich wollte auch mal meinen Senf zu diesem Thema abgeben. Ich habe meine XBox 360 jetzt verkauft, weil ich die Spiele nicht unter dem 42Z3030D ertragen konnte. Egal welches Spiel, ob PGR 4, Forza 2, NHL 08, FIFA 08, UEFA Euro, Viva Pinata und und und... sahen aus wie Müll! Die Treppchenbildung hat mich so sehr gestört das ich tatsächlich meine XBox verkauft habe. Ich habe so gerne XBox mit meinem alten HD Ready TV gezockt, weil ich die Spiele gestochen scharf waren, aber mit dem Toshi machts mir keinen Spaß mehr. UEFA Euro 2008 habe ich nach einem Tag verkauft weil das Spiel wie "verbesserte" GameBoy Grafik aussah. Ähnlich wie die Pics von PES in diesem Thread. An Leute, die viel mit Konsolen zocken, kann ich nur sagen, holt euch einen HDTV. Damit fahrt ihr besser. Ich will meinen Beitrag aber mit einem Lob beenden. Meine BluRays sehen göttlich auf meinem Toshi aus^^

Hallo,

was meinst Du mit holt Euch einen HDTV ? Der 42Z3030D ist doch ein 1080p TV ?!?!

Gruss
sirwede

Er meinte bestimmt einen HD Ready.

Aber es gibt auch genug Full HDs, die Playstation3/XBox360 perfekt darstellen ohne Treppchen.

Dann verkauft man doch eher seinen TV anstatt die Konsole.

So einen scheiß habe ich selten gehört...

Desweiteren kann Ich die Probleme hier nicht wirklich nachvollziehen. Klar sieht es logischerweise nicht so scharf aus wie auf einem HD Ready, aber es ist doch noch immer ausgezeichnet.

Ich mache gerne nochmal einige Bilder.

Hier die angekündigten Bilder.Die unteren (ab Dirt bis Ratchet) habe ich aus meinem alten Thread kopiert um einen besseren Überblick zu bieten.

Leider ist meine Camera nicht die beste, aber ich hoffe dennoch das ich etwas damit helfen kann.

Xbox 360

Gears:


PES 08:


Grid:


Bioshock:


Dirt: (Hier bin ich mir nicht sicher ob es nicht doch ein echtes 1080p Spiel ist.)


PS3

Motorstorm:


Ratchet & Clank:


Update: Bioshock

To be Continue...

So, nachdem ich hier angefaucht wurde, von wegen ich würde Scheisse erzählen... -Du solltest erst einmal auf deine Wortwahl achten-

... Habe ich mir die XBox von meinem Bruder geliehen und Fotos von dem Spiel UEFA Euro 2008 gemacht.

Also NextGen ist das nicht auf dem Toshi!





Ähnliche Bilder hat der User Krios1666 in diesem Thread ja auch schon hochgeladen, von daher ist das keine Eintagsfliege!

Habe auch einen Screen von Formula 1 auf der PS3 hochgeladen:



Sieht ebenfalls nicht nach NextGen Grafik aus.

Der Toshi der hier steht ist mein zweiter 42Z3030D. Einen hatte ich schon umgetauscht, weil ich dachte, der sei kaputt. Jedoch hat der zweite genau die gleiche Grafik!

Ich habe mit den Einstellungen am TV gespielt, aber keine Veränderung hat mir ein besseres Bild gebracht.

Vielleicht kannst du mir ja mal deine Bildeinstellung aufschreiben, wenn du meinst es läge daran.

1. war es sicherlich nicht böse gemeint, sondern lediglich verwundert darüber das du lieber die 360 anstatt den TV verkaufst, wo ja letzterer angeblich die Probleme verursacht.

2. Siehst du auf meinen Bildern bestimmt, das es nicht so extrem wie bei dir aussieht, sondern ziemlich gut wie ich finde.

Aus welcher Entfernung hast du denn die Bilder gemacht und wie weit sietzt du von deinem TV entfernt?

Das sieht nämlich wirklich überhaupt nicht gut aus.

Wie sind deine Schärfe Einstellungen?

Ps: Gibt es eine Demo von Euro Fifa auf dem Marktplatz? Dann würde ich mir die nämlich auch mal runterladen, und wir könnten vergleichen.

Buddah schrieb:

1. war es sicherlich nicht böse gemeint, sondern lediglich verwundert darüber das du lieber die 360 anstatt den TV verkaufst, wo ja letzterer angeblich die Probleme verursacht. 2. Siehst du auf meinen Bildern bestimmt, das es nicht so extrem wie bei dir aussieht, sondern ziemlich gut wie ich finde. Aus welcher Entfernung hast du denn die Bilder gemacht und wie weit sietzt du von deinem TV entfernt? Das sieht nämlich wirklich überhaupt nicht gut aus. Wie sind deine Schärfe Einstellungen? Ps: Gibt es eine Demo von Euro Fifa auf dem Marktplatz? Dann würde ich mir die nämlich auch mal runterladen, und wir könnten vergleichen.

Habe die Bilder aus ca. 2,00m geschossen. Das darf so aber nicht aussehen.

Mit den Schärfewerten habe ich schon x-mal rumexperimentiert. Momentan liegt es bei -15.

Ich habe zwar die Vollversion von meinem Bruder mitgenommen, aber die Demo müsste es auf dem Marktplatz geben. Würde mich freuen wenn du Fotos davon machen könntest.

Edit: Sollte 1,00m heißen, Tippfehler!

Ich habe mitterweile mal die Demo geladen und bin als "PES Zocker" absolut begeistert.

Die ganze Aufamchung (Sound, Grafik, Effekte usw.) sind ja ein wahrer Traum und Welten Unterschied zu PES.

Auch spielerisch hat sich da einiges getan zu früher.

Nun gut, das soll ja jetzt nicht das Thema sein, trotzdem danke ich dir an dieser stelle das du mich durch dein Problem auf die Demo aufmerksam gemacht hast.

Hier die Bilder.






Die meisten Bilder wurden aus Sitzposition gemacht, rangezommt auf ca. 1.5 - 2Meter. Wieviel genau weiß ich nicht, ich kann dir aber sagen das es von unter 1 Meter nicht sehr schön aussieht.

Von der eigentlichen Sitzposition (bei mir sind es 3Meter) sieht dann aber alles Top aus.