Toshiba 42z3030 : Treppchenbildung bei 720p (PS3)

Buddah schrieb:

Aber Ribery hat doch nur einen Sehnenanriss oder so gehabt... da muß man doch nicht gleich amputieren.

Truegod schrieb:

Buddah schrieb: Aber Ribery hat doch nur einen Sehnenanriss oder so gehabt... da muß man doch nicht gleich amputieren. ;)

Der hatte doch nen Unfall, dem mussten die das Bein abschneiden und im Gesicht verteilen.

Tatsächlich? Das ist mir garnicht aufgefallen. Aber wenn wundert es bei dem Gesicht?!

Nein, natürlich nur Spaß.

@ gonzo04,

Wie hast du denn deine 360 angeschlossen?

Über Component (1080p), VGA (720p) oder HDMI (1080p)?

Per HDMI, also 1080p.

ich habe gerade auch mal meine playstation 3 angemacht und mit fifa08 getestet.habe auch nen 42z3030.und wenn man nahe hingeht dann ist es genau das gleiche wie bei gonzo04.aber bei spielen wie tekken dr fällt dagegen nix auf.zum glück hat man beim spielen nen abstand.*g*.denn wenn man tauscht.weiss man nie.was das nächste gerät für ne macke hat.Buddah mal ne frage an dich.was für nen Unterschied würdest du sagen ist Bildmäßig bei FIFA2008 bei xbox360 gegen PS3?

@ Christian,

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen da die Bilder die ich gemacht habe nur von der Euro 08 Demo stammen (360).

Ich besitze zwar beide Konsolen (360 und PS3), da ich aber mitterweile die Erfahrung gemacht habe das 90% aller Spiele auf der 360 besser aussehen/besser laufen, kaufe ich mir dementsprechend Multiplattform Titel nur noch für die 360.

Das zeigt auch meine Spielesammlung, 18 XBOX 360 Spiele und 3 PS3 Spiele.

Demanch habe ich meine PS3 nur für Exlusiv Spiele und Blu Ray.

Ich kann aber gerne mal die Fifa 08 Demo laden um zu vergleichen.

@ gonzo,

Ich gehe ebenfalls mit einem HDMI auf 1080p an die 360 und habe von angesprochener Entfernung keinerlei Probleme mit dem Bild. Einfach Top.

Von nahem natürlich nicht ganz so gut, aber wer schaut schon aus 1 meter Entfernung?

Wie weit sitzt du Entfernt?

ich sitze 3 m entfernt.da sieht man es dann zum glück ned so deutlich.als wenn man kurz vor dem fernseher steht.zurzeit habe ich nur ne playstation 3 die über hdmi angeschlossen ist.bin aber am überlegen mir ne xbox 360 mit hdmi zu holen.und die dann derweilen per yuv anschließen.hast du deine xbox360 schon mal per yuv angeschlossen.wie fandest du da das bild so? ich frage.denn ich hatte ne zeit lang ne xbox 360 aber dann verkauft.weil ich dachte.playstation 3 reicht.die ist aber für mich mehr nen blu ray player.*g*

Das Bild über YUV fand ich nicht sonderlich gut, Die Faben wirkten künstlich und das Bild wurde ordentlich beschnitten (Overscan). Mit VGA gingen nur 720p, dementsprechend kam für mich nur HDMI in Frage.

Eine 360 mit HDMI bekommt man ja mitterweile auch schon recht günstig.

So bietet Wolfsoft.de zb. für je 10 Euro Aufpreis eine Konsole mit Falcon CPU und Benq Laufwerk an. Kann ich nur empfehlen.

Bei mir war es übrigens genau so wie bei dir Chris, ich hatte erst 1 Jahr lang eine 360, wurde dann aber irgendwann auf die PS3 - Blu Ray und die exlusiv Titel aufmerksam.

Mitterweile bin ich aber eher enttäuscht von der Konsole. Seien es die vielen Versprechungen und vorgegaukelten Trailer die als Inagme verkauft worden, der Playstation Store (mitterweile übersichtlicher geworden), die ewig langen Installations und Ladezeiten, die schlechteren Multiplatform titel (Kantenflimmern, ruckeln usw.) etc. etc.

Für über 500euro damals einfach eine Enttäuschung meiner Meinung nach...

Trotzdem freue ich mich schon auf Killzone 2, Motorstorm 2 und God of war.

Hier nochmal 3 Bilder aus unterschiedlichen Entfernungen von Euo 08 - 360.

1: von ca. 1 meter


2: con ca. 2 Meter


3: von meiner Sitzposition, ca 3 Meter


Ich gebe zu, ich sitze lieber etwas weiter weg und habe dafür ein Top-Bild.

So lange man alles erkennt ist alles bestens und Kino-Feeling brauche ich nicht.

Buddah schrieb:

Ich besitze zwar beide Konsolen (360 und PS3), da ich aber mitterweile die Erfahrung gemacht habe das 90% aller Spiele auf der 360 besser aussehen/besser laufen, kaufe ich mir dementsprechend Multiplattform Titel nur noch für die 360. Das zeigt auch meine Spielesammlung, 18 XBOX 360 Spiele und 3 PS3 Spiele. Demanch habe ich meine PS3 nur für Exlusiv Spiele und Blu Ray. :.

Dazu muss ich aber mal sagen, dass diese PS3 Schei**e nur bei Toshiba so extrem ist. Auf anderen Full HDs ist die PS3 auch bei 720p Spielen top, mindestens genau so gut wie die XBox.

Du hast also den falschen Fernseher.

Das würde ich so nicht sagen.

Schließlich habe ich meine PS3 mtterweile schon ein 3/4 Jahr und meinen Toshiba erst seit Mitte April.

Demnach habe ich vor einiger Zeit noch auf meinem Samung HD-Ready gespielt und da hatten die Multiplatform die selben probleme.

Von den Exclusiv Spielen rede ich ja nicht, die sehen ordentlich aus.

Sei es Uncharted, Ratchet oder Motorstorm. Letzteres hat zwar auch heftiges Flimmern aber nicht stärker als noch auf meinem HD-Ready.

Deswegen sprach ich von Full HDs und nicht von HD Ready. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Das selbe würde ich dir auch raten.

Denn ich sagte: Multiplattform Spiel sehen in 90% der Fälle auf der PS3 schlechter aus als auf 360, unabhängig davon ob auf hd ready, oder full hd.

Das das so ist, darüber brauchen wir glaube ich nicht zu diskutieren.

Wo nichts ordentliches ist, ist halt nichts und da kann dann auch kein Fernseher und gutes Upscaling zaubern.

Warum hast du dann ne PS3, wenn sie so schlecht ist?

Naja, lass uns besser aufhören, den Krieg kennen wir ja.

Du bist mir so eine/einer (?)

Erst was von "wer nicht lesen kann ist klar im vorteil" faseln, doch selbst nicht richtig zuhören.

Ich sagte doch bereits wofür ich meine PS3 habe.

1. Für die exclusiv Titel
und 2. für Blu Ray.

Wieso sollte ich mir auch Spiele geben die auf einer anderen Konsole besser aussehen, besser laufen, günstiger sind, wo man doch die Möglichkeit hat sich für das beste zu entscheiden?

Aber du hast schon recht, das ist das ewige Lied, ähnlich wie der Glaubenskrieg zwischen Fifa und PES, etc.

Wobei es aber Fakt ist das Multi-Spiele auf PS3 so ihre Probleme haben. Also doch eher weniger Glaubesnkrieg ist.

Schönes Wochenende.

Holy_Moly schrieb:

Warum hast du dann ne PS3, wenn sie so schlecht ist?

Habe ich das gesagt?

Buddah schrieb:

Aber du hast schon recht, das ist das ewige Lied, ähnlich wie der Glaubenskrieg zwischen Fifa und PES, etc. Wobei es aber Fakt ist das Multi-Spiele auf PS3 so ihre Probleme haben. Also doch eher weniger Glaubesnkrieg ist. ;)

Ich bin von der PES Fraktion, ich wette, dass du von der FIFA Fraktion bist

Ja, einige Multi PS3 Titel haben ihre Probleme, das ist ja bekannt und es ist auch bekannt warum das so ist (oder nicht?). Das wird allerdings kein Dauerzustand bleiben.

Und jetzt zum Thema zurück.

Das werden wir mit der Zeit sehen, aber da diese probleme bestimmt hardware bedingt sind (zu geringer Speicher?) würde ich darauf nicht wetten wollen.

Nein, da liegst du übrigens komplett falsch.

Ich spiele die Serie (PES) seit PES3 intensiv und bin nur durch das Problem von Gonozo auf die Euro Demo gekommen. (Des einen Freund, des anderen leid wie es Gonzo so schön sagte. :D)

Ich hätte ja nicht im Traum daran gedacht nochmal Fifa (in dem Fall Euro = Fifa 08 hat mir nicht gefllen) anzurühren, aber da PES 08 doch eher eine herbe Enttäuschugn war bin ich mitterweile auch offen für andere Spiele.

Schönes Wochenende.

Buddah schrieb:

Das werden wir mit der Zeit sehen, aber da diese probleme bestimmt hardware bedingt sind (zu geringer Speicher?) würde ich darauf nicht wetten wollen. ;)

Ne, das ist falsch. Ich dachte, das wüsste mittlerweile jeder:

eine Erklärung für den Vorteil der Xbox 360, wenn es um die Entwicklung geht: "Die Xbox 360 ist einfach ein Jahr eher erschienen, also konnten wir eher für sie programmieren. Dann war sie schlagartig die Konsole auf dem Markt, und das für zwei Jahre. Daher haben wir vornehmlich für sie entwickelt, so dass unser Wissen auf ihr basiert. Da sich der Trend besonders in Europa aber langsam ändert, müssen auch wir mit unserer Entwicklung umschwenken. Die PlayStation 3 kann noch nicht so gut mit der Physik umgehen. Natürlich kann sie es, man muss es nur richtig machen. Man muss eben noch mehr tüfteln."

Quelle

Ich höre davon immer nur im Zusammenhang mit zu geringem Speicher, bin da aber wahrlich kein Experte auf dem Gebiet.

Naja, mir bzw. uns soll das auch egal sein solange gute Exklusiv Spiele rauskommen. Von Multiplatform Titeln mal abgesehen. Da sind halt dann diejenigen angeschissen die nur auf ein Pferd setzen.

Wirklich interessant wäre es doch, mal einen anderen FullHD ebenso mit 720p Simpsons Demo zu versorgen und Vergleichfotos zu machen.
Mich würde einfach mal interessieren, wie andere Geräte im Vergleich interpolieren. Bei Monitoren sind solche Vergleiche üblich - bei TVs findet man leider so gut wie nix drüber...


Hat hier wer ne Möglichkeit? Zwei oder drei Fotos würden ja reichen.


@Holy_Moly
Du vielleicht? Mit deinem 42er Sharp FullHD?

Danke und Grüße

Hi, treffen die Probleme auch für den TOSHIBA 37 Z 3030 D bzw. für den 40 XF 350 P auf?????

Naja, ich persönlich habe auch den 42Z3030 und ne PS3, und das "Problem" mit der Treppenbildung würde ich nur als "Problemchen" sehen, welches sich wenn man nicht nah vor dem Fernseher klebt sowiso keine Rolle mehr spielt......meine Meinung

Einige User suchen doch immer nach etwas welches sie stört

Aber egal, jedem das seine, wenns einem nicht passt muss man halt den Fernseher wechseln. Ich finde das ganze Thema einfach total übertrieben. Das mit den Multiplattformen kann schon stimmen, wenn man denn beide Konsolen sein eigen nennt dann kauft man sich halt die "etwas" bessere Version, keine Frage.

Ich finde den Toshi mit der PS3 trotzdem super, und kann ihn nur weiterempfehlen.

gotnoname schrieb:

@Holy_Moly Du vielleicht? Mit deinem 42er Sharp FullHD? Danke und Grüße

Ich mache gleich ein paar Bilder.

Simpsons, Uncharted und Ratchet & Clank. Sonst noch irgendwelche Spiele?

Holy Moly, jetzt schau ich nach Wochen und Monaten mal wieder vorbei und Du predigst noch immer vom "falschen Fernseher..." und wie wundersam problemlos die anderen seien.

Bist Du so ne Art Jesus auf Bekehrungstour? Was zieht Dich denn bloß ins Toshiba Forum?

Das war übrigens ein rein platonische Frage, werde jetzt nicht ständig nachschauen, ob eine Antwort kommt. Wir kennen sie ja eh.

Nochmal an alle Interessierten: Die meisten, und dazu gehör auch ich, sind mit der Z Reihe und den HDTV Darstellungen mehr als zufrieden. Bei HD Ready Plasmas, die nur die halbe Auflösung haben, mag es ein wenig weniger Stufen bei einigen Spielen der PS3 in 720p geben - diese sind mehr oder weniger wahrnehmbar, aber nicht störend. Plasmas neigen zu leichtem Flimmern, was von daher schon eine gewisse Kantenglättung erzeugt. LCD Pixel sind extrem starr und daher sieht man jede Abstufung von Nahem eher.

Dafür ist alles andere besser. Super HD Bild, prima Pal, hervorragende 1080i Darstellung, tolles 100 Hertz und guter Klang - vor allem mit nem Subwoofer (den kann man an die meisten Geräte gar nicht anschließen)
Also nicht kirre machen lassen. So, bin wieder raus aus diesem Thread...

achim-martin schrieb:

Holy Moly, jetzt schau ich nach Wochen und Monaten mal wieder vorbei und Du predigst noch immer vom "falschen Fernseher..." und wie wundersam problemlos die anderen seien. Bist Du so ne Art Jesus auf Bekehrungstour? Was zieht Dich denn bloß ins Toshiba Forum?

Junge, was du eigentlich für Probleme?

Ich predige überhaupt nichts vom falschen Fernseher, ich sage nur, dass es bessere gibt als deinen heiligen Toshiba

Mein Kollege hat den 42Z, ich bin hervorragend informiert, was den Vergleich zu anderen, ähnlichen Full HDs angeht. DU NICHT!

Also hör auf hier rumzunörgeln. Das geht einem ja echt auf den Sack, wie du deinen Toshi hier rechtfertigst. Hört sich so an als ob du hier der Prediger bist

Ach Holy Moly Nicht soviel schwätzen sondern Taten zeigen (;)) oder sind dir mitterweile an deinem TV auch ein paar Treppchenefekte aufgefallen und es dauert deshalb so lange mit den Bildern? Wir warten schon ganz gespannt darauf.

Wie schon gesagt muss ich "Nexion" und "Achim Martin" recht geben, wer nicht einen Meter vor seinem Gerät sitzt wird damit keine Probleme haben. Das zeigen ja auch meine Bilder.

Leider kann ich keine Vergleiche mit anderen Full HD ziehen, da ich vorher nur einen 32 Zoll HD Ready TV hatte, deshalb bin ich auch mal gespannt auf deine Bilder.

Klar sieht man bei meinem TV auch Treppchen, aber nicht so wie beim Toshi Jeder Full HD hat mit 720p seine Problemchen, aber der eine kanns besser als der Andere. Auf jeden Fall fällt es beim Toshi am meisten auf.

Wenn man meine Posts hier liest, wird man schnell feststellen, dass ich überhaupt kein Gegener der Treppchen bin, weil ich nicht 20cm vor einem Fernseher sitze. Und bei 2m Sitzabstand sieht man bei gar keinem TV wirklich Treppchen.

Hier sind mal ein paar Bilder aus 60-80cm Abstand:

Uncharted




PES2008




Ratchet




Simpsons




Wie man sieht, ist es bei Simpsons eindeutig am schlimmsten mit den Treppchen.

Hmm, Imageshack verkleinert die Bilder immer? Also bei mir aufm Rechner sind die noch in 3MP.

Naja, ich hoffe ich konnte helfen.

wichtig ist doch.das jedem der fernseher seinem bedürfniss nach gefällt.irgend nen fehler hat jeder.*g*.mir gefällt mein 42z3030.auch wenn er eben probleme bei xbox 360 oder playstation 3 hat.oder eben auch bei fußballspielen im fernsehen.aber mann muss es eben für sich abwägen.nen 100% fehlerfreies gerät hat kein hersteller.und jeder muss eben für sich feststellen, was für ihn selber wichtiger ist.und man kann ja schließlich, wenn man weiß, welche probleme der fernseher hat.dann sitzt man sich eben ned so nahe ran, bei solchen quellen dann.

Ich war ja eher einer derjenigen dem die Treppcheneffekte weniger aufgefallen sind, sobald man aber erst mal ein echtes 1080p Spiel auf dem Toshbia gesehen hat fallen einem diese Treppcheneffekte umso mehr auf.

Ganz extrem habe ich es jetzt beobachten können bei Geometry Wars 2 auf der 360 (1080p alles wunderbar und scharf) und dann im vergleich mit Geometry Wars 1 (720p alles eckig und schlecht aufgelöst).

Es ist demnach kein problem was nur bei der PS3 vorkommt.

Die Bilder werde ich nachreichen sobald mein Akku aufgeladen ist.

Klar ist auch das man nicht erwarten kann das 720p Maeterial in der Qualität wie echte 1080p hochgerechnet wird, aber ob es so bescheiden aussehen darf wage ich zu bezweifeln.

An dieser Stelle auch ein SORRY an all diejenigen die ich so agestämpelt habe, als hätten sie keine Ahnung von dem was sie sagten. Dabei lagen die Beweise auf dem Tisch in form von aussagekräftigen Bildern und meinungen.

Ich werde nun versuchen das Gerät so schnell wie möglich loszuwerden und mich nach etwas anderem umsehen.

Da ich den TV hauptsächlich zum Spielen, (HD-DVD, Blu Ray und DVD mal ausgenommen - normales Fersnehen so gut wie nie.) stört mich dieser Faktor gewaltig.

Das ganze ist natürlich ein erhebliches Verlust geschäft, aber glücklich werde ich damit sicher nicht mehr.

Hier nun ein paar wunderbare Vergleichsbilder.

Natürlich ist es nicht das selbe Spiel aber man erkennt ganz deutlich worum es geht.



Links Geometry Wars 2 mit echter 1080p Auflösung und rechts, der erste Teil, Geometry Wars mit wahrscheinlich 720p Auflösung hochgerechnet in 1080p.

Zur vollen Auflösung auf das Bild klicken.

Und hier sieht man auch nochmal schön wie klar und scharf 1080p doch sind. Da kann man sogar einen Meter vor dem Bildschirm sitzen und es sieht immmer noch toll aus.



Solange ich also nicht weiß wie es auf anderen FUll HD's aussieht, kann ich erstmal nur davon abraten als Konsolenspieler einen Toshiba Z zu holen.

ich hoffe ich konnte etwas helfen.

Ich habe vor ein paar Wochen aus eigenem Interesse viele Interpolations-Tests jeweils von 720p auf 1080p gemacht und die Ergebnisse jeweils aus extrem kurzer Entfernung betrachtet (~20cm).
(Bei mehreren LCD-Monitoren (einige davon FullHD) und FullHD TVs (u.a. Philips FullHD & Sharp FullHD))

Zum Test habe ich einige 720p-Demos (auch Simpsons) und in Photoshop selbsterstellte Testbilder mit harten, ungeglätteten schwarzen Linien verwendet.

Die Ergebnisse bei den ganzen Extrem-Beispielen (Testbilder mit harten Linien) und bei Demos mit keinem Antialiasing waren auf allen hochwertigen Geräten quasi gleich (schlecht). Die Toshibas (in meinem Test 47Z3030 und 42X3030) haben absolut nicht schlechter interpoliert als die anderen Geräte.

Wenn der Toshiba 47Z3030 und 42X3030 schlechter interpoliert hätten als die anderen Geräte, wäre mein Gerät (47Z3030) zurückgegangen, da ich zum Zeitpunkt des Tests noch Rückgaberecht hatte.

Hätte gerne Fotos gemacht, hab aber seit dem Defekt meiner Sony-Cam keine funktionierende Digicam mehr.

Ich kann jedenfalls guten Gewissens sagen, dass das Problem meinen Tests nach in der Natur der Sache der Interpolation liegt und absolut nicht speziell beim Toshiba (Z) hervorzuheben ist.

Für mich ist das Thema durch - und ich bin bei solchen Angelegenheiten ziemlich penibel.

Nicht verrückt machen - viele Grüße!

Hoffen wir mal, dass es das jetzt war. 230 Beiträge und die meisten davon Wiederholungen.

achim-martin schrieb:

Hoffen wir mal, dass es das jetzt war. 230 Beiträge und die meisten davon Wiederholungen.

Ja, besonders deine Beiträge.

Ich wollte an dieser Stlle nur noch einmal sagen, das ich mitterweile den Samsung 46 A656 habe und dort die Treppchenbildung weniger stark auffält wie noch beim Toshiba.

Beim Toshiba konnte man ja einstellen was man wollte, auf eine schärfe von bis -20 gehen und es sah trotzdem nicht sonderlich gut aus.

Beim Samsung wirkt alles etwas weicher und nicht so extrem hart scharfgezeichnet.

Demnach ist es Geräte sepzifisch was daraus gemacht wird, auch wenn die Konsole selbst das Spiel hochskaliert.

Beim Toshiba Z bedeutet doch selbst Schärfe -20 noch eine ziemlich harte Scharfzeichnung. Ich habe bei 720p und 1080p meistens sogar -50 eingstellt (was in reellen Werten ja Scharfzeichnung 0 entspricht). Schönes Wochenende in die Runde

Mein Gott, das hört ja nie auf.......

ja, wieso?

man darf ja wohl noch seine meinung dazu äussern.