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Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

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von_Braun
Hat sich gelöscht
#656 erstellt: 09. Jan 2014, 10:55
@Joachim_drechsler

Sony hat den 4K LCD deshalb herausgebracht, weil man nicht in der Bedeutungslosigkeit, des TV Geschäftes verschwinden wollte. Sony hat sich aus der Panelproduktion verabschiedet. Die Montagewerke wurden anschließend an Foxconn verscherbelt. Ich vermute mal, dass sie nur noch F. und E. Kapazitäten im TV Bereich haben.

Die Komponenten werden sicherlich ebenfalls von Fremdbilligheimern produziert werden.

Was im OLED Bereich von dieser Firma noch zu erwarten ist, wird man sehen. Im Moment jedenfalls sehe ich eher nichts.

Bei Panasonic sieht, meiner Meinung nach, die Situation ähnlich aus. Ich tippe mal, dass der oberste Rendite Kasper Tsuga als nächsten Schritt, ebenfalls die eigenen verbliebenen Montagekapazitäten an einen chinesischen Billigheimer verscharrern wird, um dass Aktien Spekulanten Gesindel ausreichend befriedigen zu können. Um nichts anderes geht es ja letzten Endes.

Viele Grüße
Joachim_drechsler
Inventar
#657 erstellt: 09. Jan 2014, 11:14
von Braun: kann Deinem Beitrag nur zustimmen. Wenn nur noch Miese gemacht werden bei z.B. Sony und
Panasonic und dass seit einigen Jahren, dann ist Motivation wohl flöten, und es wird zusammengeklatscht.
Ungefähr so: Herr Drechsler, wenn Sie weiterhin in meinem Betrieb, voll motiviert arbeiten wollen, müssen
Sie jeden Monat Geld mitbringen. Na das macht Laune!
Andy_Slater
Inventar
#658 erstellt: 09. Jan 2014, 11:30
Mal ehrlich Leute, wenn man das so ließt, dann bedeutet das ja, dass es demnächst nur noch Billigfernseher zu kaufen gibt, die unseren Ansprüchen bei weitem nicht mehr genügen. Darf man das so verstehen? Oder glaubt ihr das z.B. Samsung dann Modelle am Start hat, die der Oberklasse gerecht wird? Wer bleibt sonst noch übrig? Sharp ist ja auch scheinbar weg vom Fenster, Panasonic steht vor dem Abgrund, Sony scheinbar auch, LG ist für mich keine ernstzunehmende Alternative, Loewe & Co. stirbt uns auch schon auf Raten weg und bietet nicht mehr die Bildqualität wie noch zum Röhrenzeitalter, Philips hat seine TV Sparte ja auch verkauft ...
spartain
Inventar
#659 erstellt: 09. Jan 2014, 12:07
LG keine ernstzunehmende Alternative, die sind es doch die, die Entwicklung vorantreiben, waren es die LED`S so wie jetzt OLED ........
Fast ALLE Hersteller, mit kleinen Außnahmen, verwenden deren Panels (die ersten waren/sind Philips, denke du vergißt das LG ein übergroßer Gigant in diesem Bereich ist!
Außerdem, wenn ein technischer Stand wie dieser erreicht ist, dann geht es mit dieser Technologie eben nicht viel weiter, ausser evtl. mit Sprach/Gesten und Internet Schnick Schnack, Ende der Fahnenstange.....



Gruß
von_Braun
Hat sich gelöscht
#660 erstellt: 09. Jan 2014, 12:33
@spartain

Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Die Firma LG ist bis heute nicht in der Lage 24p nativ ordentlich darzustellen und die Panelqualität ist unter aller S.... ! Es lohnt sich mal ein Blick auf diese Seite http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ea980w-201312083487.htm und dann zum Thema Screen Uniformity. Da kannst du sehr gut sehen, was das LG OLED Geschoss so alles an Bildqualität produziert.

Klar das viele Hersteller Panel von LG verbauen müssen, so ist es halt, wenn man keine eigene Herstellung mehr betreibt, diese Produzenten kaufen dann allerdings auch die gleichen Probleme mit ein, wie zum Beispiel die Streifenbildung. Philips ist übrigens kein TV Hersteller mehr. Die Firma TP Vision entwickelt und produziert die Philips TV.

Viele Grüße
celle
Inventar
#661 erstellt: 09. Jan 2014, 12:40
Diese Unzulänglichkeiten sieht man nur mit Langzeitaufnahme bei einem Testbild und nicht im alltäglichen Betrieb! Das ist kein Banding, Clouding und DSE wie bei LCD.


This is probably an unfortunate side effect of LG making the panel as thin as it is, which is not helped by the stress placed upon the lower portion of the screen by the fixed stand. To be fair, these screen uniformity issues did not rear their ugly heads in real-life content, not even as DSE (dirty screen effect) which typically manifest itself during panning shots across a tonally uniform background (for example a green football field).

We saw no image retention or burn-in during our time spent with the set



of what settings we used, even [De-Judder] “0” and [De-Blur] “0” in [User] mode! Incidentally, this is the [TruMotion] settings we’d recommend to viewers: on our review sample, it boosted motion clarity without introducing significant interpolation artefacts, or soap opera effect to 24p drama/movies.


Natives 24p geht bei LG. Der Weg dorthin ist nur komplizierter weil er über TruMotion auf 0 und 0 führt und nicht auf "Aus".
spartain
Inventar
#662 erstellt: 09. Jan 2014, 12:42
Tja, Probleme hatten ALLE Hersteller bei der Produktion von Panels und ganz egal, WER hinter einer Marke steht, die kaufen bei LG!
Mag ja sein das es Anfangsschwierigkeiten gibt, aber du wirst sehen, im Gegensatz zu den Chinesen werden LG und Samsung Premium im Bereich OLED .
Ich meine damit ja auch nicht, das MIR diese Entwicklung gefällt, aaaber es ist nun einmal so..........


Gruß
KarToon
Ist häufiger hier
#663 erstellt: 09. Jan 2014, 13:56
Malt mal nicht den Teufel an die Wand!
Ob LG oder wer auch immer zukünftig die einzigen Lieferanten von Panels sein werden, und ob allein aus diesem Grund die Bildqualität "mittelmäßig" bleiben wird, das weiß doch niemand. Glaubt ihr im Ernst, dass alle TV-Hersteller sich damit abfinden werden, vergleichbare (mittelmäßige) Produkte anzubieten? Da wird's einen Wettbewerb geben.
Und ob LG nun selbst gute TVs bauen kann oder nicht, ist doch schnuppe. 24P-Darstellung z. B. hat fast nichts mit dem Panel selbst zu tun, sondern mit der Ansteuerung.

Dass ein Anbieter nicht alles in Eigenregie fertigt ist völlig normal. Das Panel ist ein Zulieferteil wie viele andere, auch wenn's ein verhältnismäßig wichtiges Teil ist. Oder Ist ein Audi deswegen mittelmäßige Qualität, weil sehr viele Innereien eines VW, Seat oder Skoda drin sind?

Ich kaufe mir ein Gerät, wenn das Gesamtkonzept stimmt. Anstelle des Plasmas wäre es fast ein Sony W905 geworden, und ich wusste überhaupt nicht, dass dort LG verbaut ist. Aber LG-Fernseher selbst habe ich nach erster Recherche nie mer wieder angeguckt.
Am Ende geht es doch um das Gesamtkunstwerk.
beehaa
Gesperrt
#664 erstellt: 09. Jan 2014, 14:01

celle (Beitrag #661) schrieb:
Diese Unzulänglichkeiten sieht man nur mit Langzeitaufnahme bei einem Testbild und nicht im alltäglichen Betrieb!
Nö jetzt? Im alltäglichen Betrieb sieht man auch nicht (auch nicht bei Wintersport), daß viele GT30 Panas auf schneeweißen Tesbildern rechts leicht Zartrosa sind und links Zartgrün. Was hat man das aber damals Bejammert und als Argument gegen Plasam isn Feld geführt.

Übrigens von den gleichen Leuten die Plasam eben ablehnten und lieber mit DSE sinnlichst OLED erwarten. Da ist so eine screen uniformity auch egal. Oder was?

Dazu sehe ich da nicht nur einen Helligkeitsverlauf bei dem man Eizo solche Monitore um die Ohren hauen würde, sondern auch starke unregelmässige Verfärbungen in dem bereich. Da haben sie es aber schon kalibriert (!)
Es gibt klar andere Problemzonen hier, aber wenn mein Plasma SO verfärben würde, würde ich den auf der Rübe von Graf zerschellen.


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 14:01 bearbeitet]
celle
Inventar
#665 erstellt: 09. Jan 2014, 14:15
Eizo ist der letzte Schrott. Verstehe nicht wie man soviel Geld selbst als Profi für eine so miese Kontrastdarstellung hinlegen kann. Da hole ich mir eher einen Trimaster OLED von Sony als so eine Krücke und genau mit denen muss man die vergleichen und nicht mit einem TV! Darauf bearbeitet keiner Bilder sondern genießt Bilder.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2014, 14:20 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#666 erstellt: 09. Jan 2014, 14:19
DAS IST DOCH MEIN REDEN. Selbst an Eizos Homogenität kommt der getestete OLED nicht ran...


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 14:25 bearbeitet]
celle
Inventar
#667 erstellt: 09. Jan 2014, 14:24
Der EIZO-Monitor ist nicht gebogen, hat nicht einmal den Bruchteil der Kontrastleistung (Clouding gab es bei LCD schon immer, ist nur bei den alten Krücken mit max. 1000:1 kaum aufgefallen) und um wieviel dicker und vor allem kleiner?

http://www.hdtvtest.co.uk/news/ke55s9c-201310273395.htm
http://www.flatpanel...owfull&id=1388765934
http://www.displaymate.com/LG_OLED_TV_ShootOut_1.htm
http://www.avsforum....ed-hdtv/reviews/4544

Du kannst die Testberichte quer durchgehen, überall schreibt jeder das beide OLED-TV´s alles schlagen inkl. Kuro und ZT60.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2014, 14:29 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#668 erstellt: 09. Jan 2014, 14:28
Natürlich ist ein 25" Eizo maßlos überteuert. Das sind die $6,899 für einen Trimaster PVMA250 fast geschenkt. Geschweige BVMF250A.

Nach 3x Plasma (immer zufrieden und EINGEWEIHT was die Problemzonen angeht) halte ich von viralen PR-Broschüren aka "Test" rein garnichts. Vor allem was Plasam betraf, wo ich stets einen Realitäsabgleich machen konnte. Diese Einstellung betrifft übrigens alles was im consumer market durchgreicht wird.

Und das soll bei OLED plötzlich anders werden/sein? Verstehe nicht wie man vorgeben kann soviel Kenne und Erfahrung zu haben, um dann mit irgendwelchen profesionellen Jubelpersern zu argumentieren.


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 14:31 bearbeitet]
celle
Inventar
#669 erstellt: 09. Jan 2014, 14:36
Du willst nicht ernsthaft behaupten, dass dein Plasma besser als der LG OLED ist? Beide OLED-TV´s sind bildich das beste was man aktuell im Consumersektor bekommen kann. Man hat endlich die Brillianz von LCD (Fotos, bei denen mich noch kein Plasma überzeugt hat!) mit der nochmals gesteigerten Kontrast- und SW-Leistung (Film) von Plasma vereint.
anon123
Inventar
#670 erstellt: 09. Jan 2014, 14:41
Mangels eigener Erfahrung aus erster Hand, und das dürfte bei OLED für die meisten von uns gelten, sind Webseiten wie die von celle verlinkten das Informationsmedium der Wahl. Ich halte die übrigens, wie auch CNET oder Trusted Reviews, nicht für "virale PR-Broschüren" oder "Jubelperser", da gibt es deutlich suspekteres.

Wenn man die alle vor allem in der Summe liest und etwa auf die Beurteilung einzelner Kriterien achtet, dann bekommt man schon ein ganz gutes Bild. So haben sich alle diese Seiten bei der Beurteilung der 60er-Plasma ja fast vor Lob überschlagen und das vor allem beim Lieblingskind Schwarzwert. Und zumindest hier kann ich nun, nach drei Wochen GTW60, nicht sagen, dass mir eine erhebliche Glaubwürgigkeitslücke zu meinen Nutzererfahrungen gibt. Eine Zeit lang gab es eine, nämlich bei 3D, aber hier lag das Problem bei der Art meiner Zuspielung (50Hz). Nachdem ich diesen Fehler behoben habe, finde ich mich auch hier bei den Beurteilungen dieser Webseiten weitgehend wieder.

beehaa
Gesperrt
#671 erstellt: 09. Jan 2014, 14:42

celle (Beitrag #669) schrieb:
Du willst nicht ernsthaft behaupten, dass dein Plasma besser als der LG OLED ist?

Nein, will ich nicht. Daher hab ich das auch nicht getan. Da es aber NUR ein Plasma ist find ich das mit dem "hdtv" Test des OLEDs recht... amüsant.

Plasam besser... Ich werde das Gefühl nicht los, daß mir bei dir eine ungradlinige Rhetorik auffällt. Das links und rechts Gehopse auf der Suche nach der bestmöglichen Gegenangriffläche und Drüberweg-Lesen wirkt nicht grad souverän.
Muß ich mal trotz viral begeisternden Beiträge mal sagen. Begeistert zu wirken ist halt nicht alles in dem Geschäft...

Bis später mal.

p.s. @anon123
Nein, bekommt man nicht. Das bekommt man nur wenn nüchternd veranlagte User in unabhängigen Foren (Leitung, Mods) Berichte schreiben. Sonstigen Quellen braucht man nicht über den Weg trauen. Und auch in den Foren sollte man immer aufpassen wer als vorgeschoben wirkt und wer nicht.

Es würde mich wundern, wenn du dir darüber nicht im Klaren wärest...


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 14:46 bearbeitet]
celle
Inventar
#672 erstellt: 09. Jan 2014, 15:01
Langsam wird es peinlich für dich. Nüchtern betrachtet ist der LG OLED besser als alle LCD-TV´s und Plasmas zuvor und das als erste Generation großformatiger OLED-TV´s. Nüchtern betrachtet hat der Samsung OLED-TV aber die nochmals bessere Bildelektronik samt Bewegungsdarstellung, dafür ist der LG wiederum dank moderneren TFT-Konzept wieder sparsamer und hat passives 3D, aber eben noch nicht wie die kommenden UHD-Generationen in 1080p-Auflösung. Also die Perfektion erreichen beide noch nicht. Aber es ist doch erschreckend, dass das alles schon ausreicht um bestehene Displays locker in der Bildleistung zu überholen.

In Zukunft trennt sich die Spreu vom Weizen allein in der Bildelektronik und den Features von Smart-TV bis Kalibrierungstools. Wer reizt die Panels hier am besten aus, wer bietet das beste Bewegtbild und welches Quellmaterial nutzt endlich überhaupt die neuen Möglichkeiten von OLED. Die Suche nach den besten SW und Kontrast ist beendet, ja selbst die Farbdarstellung dürfte bei jedem Billig-OLED dank dem nahezu unendlichen Kontrast beeindrucken und das ist m.E. schon einen Beifall für beide Hersteller Wert.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#673 erstellt: 09. Jan 2014, 16:39
@celle

Das OLED die TV Zukunft ist, streitet hier doch keiner ab. Nur ist eine gewisse Vorsicht, gegenüber den wenigen, derzeit verfügbaren Produkten durchaus angebracht. Ich habe bis jetzt übrigens, noch gar keinen OLED TV zu Gesicht bekommen. Hat hier im gesamten Forum, ein User schon einen LG zu Hause? Eishölle und noch ein anderer User haben wohl den Samsung, das war es dann aber schon.

Die Technologie, die LG und Samsung zur Herstellung benutzen, wird meiner Meinung nach, nicht der Weisheit letzter Schluss sein. OLED wird ohne die Drucktechnik, nie für die Massenproduktion tauglich werden.

Über die Langzeithaltbarkeit der Panel sind im Moment noch gar keine seriösen Aussagen zu treffen. Das mag für Leute, die Fernseher wie die Hemden wechseln, weil das Geld aus allen Hautporen quillt, kein Problem sein. Für die Anderen, bei denen der TV viele Jahre funktionieren muss, ist die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit ein großes Thema.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 10. Jan 2014, 00:51 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#674 erstellt: 09. Jan 2014, 17:29
Man sollte doch zuerst einmal abwarten bis sich OLED etabliert hat und insbesondere die Haltbarkeit keine Rolle mehr spielt, zudem sind die Preise zu Beginn ja auch nicht ohne.
Ich warte mal ab was Panasonic auf die Beine stellt, bis dahin bin ich mit dem VTW von Pana mehr als gut bedient, zudem kaufe ich mir auch nicht jedes Jahr einen neuen TV.


[Beitrag von Muppi am 09. Jan 2014, 17:32 bearbeitet]
patrick27
Inventar
#675 erstellt: 09. Jan 2014, 18:06
grundsätzlich sind messevorführungen mit vorsicht zu geniesen. ich arbeitete mal in diesem bereich ( autos ) und da war es so das bei testberichten immer ein auto zur verfügung gestellt wurde indem alles perfekt passte und zig mal kontrolliert wurde. beste technik wurde eingebaut und alles wurde penibel eingestellt und geprüft um das maximum rauszuholen.

in der serienfertigung wurde das NIE so weitergeführt. da wurde billig und schnell gebaut um maximalen gewinn zu bekommen.

das gleiche wohl auch bei den TVs. auf der messe mit perfekten einstellungen, etc. glänzen und später im massenmarkt kannst dich mit der billigvariante zu tote ärgern.

halte von solchen demos nicht viel
celle
Inventar
#676 erstellt: 09. Jan 2014, 18:13

Hat hier im gesamten Forum eigentlich schon einen LG zu Hause?


Besitzer des 15EL9500 sind hier gar mehr im Forum vertreten als die beiden Samsung-Nutzer. Selbst dieser Winzling von 2010 schlug schon den Kuro. OLED ist also nicht gänzlich eine unbekannte Größe.

http://www.flatpanel...owfull&id=1289487180
beehaa
Gesperrt
#677 erstellt: 09. Jan 2014, 18:26
Der völlig abgesoffene Anzug von Tony Stark sagt mir jetzt aber nicht viel (oder doch?) Also ein bezahlter Werbetest wäre es damit schonmal nicht


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 18:26 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#678 erstellt: 09. Jan 2014, 18:38
@beehaa

sieht doch beim Test des VT 60 auf der Seite auch auch nicht viel besser aus...der Anzug von Tony



[Beitrag von inthehouse am 09. Jan 2014, 18:39 bearbeitet]
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#679 erstellt: 09. Jan 2014, 18:50
war die Kamera so eingestellt, dass sie die dunkleren Graustufen überhaupt ansatzweise einfangen kann? (mini Schwarzwerte im Bereich 0,00x halte ich ohnehin für undarstellbar bei gleichzeitig hellem Bildbereichen)

so wie ich das sehe, müsste ja der helle Bildteil überbelichtet sein, damit man auch im dunklen Bereich etwas erkennen kann. Ohne HDR wird da wohl nichts gehen.

edit: ok bei genauem Hinsehen sieht man schon einen kleinen Unterschied Beim OLED säuft mehr ab. Das ist aber mehr eine Frage der Bildelektronik und Einstellung, ein OLED Pixel kann grundsätzlich mehr darstellen als ein LCD oder Plasmapixel


[Beitrag von konstrastfan am 09. Jan 2014, 18:51 bearbeitet]
Eckoman
Ist häufiger hier
#680 erstellt: 09. Jan 2014, 19:08

inthehouse (Beitrag #678) schrieb:
@beehaa

sieht doch beim Test des VT 60 auf der Seite auch auch nicht viel besser aus...der Anzug von Tony

Sind beide Bilder mit exakt gleichen Einstellungen (Belichtungszeit, Blende, Weißpunkt etc.) gemacht worden? Beide Fernseher auf gleiche Leuchtdichte etc.? Da sind zu viele Variablen drin, als dass man die Qualität der Fernseher anhand matschiger JPGs beurteilen könnte
von_Braun
Hat sich gelöscht
#681 erstellt: 09. Jan 2014, 19:43
Die besten Bildschirmfotos macht inthehouse. Im PZ85 und im Kuro Bereich kann sich jeder davon überzeugen. Der inthehouse kann es einfach.

Viele Grüße
beehaa
Gesperrt
#682 erstellt: 09. Jan 2014, 19:48
@Eckoman
Ja ist ja schon richtig. Ich hätte sie halt nur in der Form nicht gebracht

@inthehouse
WUN-DER-BAR Am besten finde ich ja noch, daß der Pana weniger haze auf den Bergen im Hintergrund hat


[Beitrag von beehaa am 09. Jan 2014, 19:51 bearbeitet]
JoshHB
Stammgast
#683 erstellt: 09. Jan 2014, 20:02
Also ich weiß nicht wie es mit euch steht, aber für mich hat sich das Thema Panasonic erledigt!

Ich kaufe nix mehr mit dem Namen drauf

hasta la Vista Panasonic....

Joshy

PS meinen ZT60 behalte ich aber trotzdem


[Beitrag von JoshHB am 09. Jan 2014, 21:27 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#684 erstellt: 09. Jan 2014, 21:12
Mir fehlt momentan der Ansporn soetwas behaupten zu müßen (?) Klingt wie bisschen Kundenmacht/Marktmacht-Gehabe...
JoshHB
Stammgast
#685 erstellt: 09. Jan 2014, 21:15
Ja klar (beehaa) ich arbeite in geheimen Auftrag der Samsung und co...

du hast mich erwischt
Tarx
Stammgast
#686 erstellt: 09. Jan 2014, 22:24
boah wie im kindergarten, gleich schreit der erste nach der mama... unterhaltet euch ma zur abwechslung objektiv wenn das überhaupt noch machbar ist...
fraster
Inventar
#687 erstellt: 09. Jan 2014, 23:03

von_Braun (Beitrag #656) schrieb:
Bei Panasonic sieht, meiner Meinung nach, die Situation ähnlich aus. Ich tippe mal, dass der oberste Rendite Kasper Tsuga als nächsten Schritt, ebenfalls die eigenen verbliebenen Montagekapazitäten an einen chinesischen Billigheimer verscharrern wird, um dass Aktien Spekulanten Gesindel ausreichend befriedigen zu können. Um nichts anderes geht es ja letzten Endes.

Danke! Mir hat schon länger kein Beitrag mehr dermaßen aus der Seele gesprochen!
Info24
Ist häufiger hier
#688 erstellt: 09. Jan 2014, 23:17
Das Problem ist halt, der Konsument will es so..... billig billig billig war schon ein Krampf meinem Bruder den P42STW60 aufzuschwatzen.... der wollte doch anfangs allenernstes einen max. 400-500 € LCD LED und meinte der muss 8 Jahre halten

Und dass wird leider nicht besser ........ (eher schlimmer)
celle
Inventar
#689 erstellt: 09. Jan 2014, 23:39

Der völlig abgesoffene Anzug von Tony Stark sagt mir jetzt aber nicht viel (oder doch?) Also ein bezahlter Werbetest wäre es damit schonmal nicht


Als jemand der das Hobby Fotografie intensiver verfolgt kann ich dir schon einmal sagen, dass es eigentlich unmöglich ist mit abfotografierten Bildern die Bildgüte von TV's wiederzugeben, wie es schon unmöglich ist die Realität in einem Foto darzustellen. Ohne Nachbearbeitung erst recht nicht. Mal abgesehen davon, dass zwischen beiden Bildern wahrscheinlich auch einige Kameragenerationen mit unterschiedlichen Dynamikumfang liegen und unterschiedliche Einstellungen verwendet wurden, schaut es nun einmal auf dem zu betrachtenden Heimmonitor bei jedem anders aus und auch der wird eher ein LCD sein.
beehaa
Gesperrt
#690 erstellt: 09. Jan 2014, 23:52
Als jemand der mit einer 40D samt einem L und einer 7100 mit einem Nikkor 2,8er rumläuft, muß ich dir natürlich Recht geben. solche Bilder hinzufügen, worauf ich eigentlich hinaus wollte, macht eben keinen Sinn.
Was bleibt ist also ein Geschwätztext im Artikel und paar Screenshots aus der Messung.
Einer Messung bei welcher auch Leute wie Norbert oder Nudigator usw. usw. mehrfach etliche Anläufe machen bis sie meinen etwas kundtun zu können. Und das wird der Typ da nicht besser können.

Sprich, an diesen ganzen Tests braucht man sich nicht aufgeilen.
Andy_Slater
Inventar
#691 erstellt: 10. Jan 2014, 02:06
Ich habe noch keine Fotos im Netz gesehen - weder bei Screenshots zur G16 noch zur G15 Plasma Generation, wo auf dem Foto deutlich wurde, dass die schwarzen Balken sich noch immer vom schwarzen Rahmen des Plasmas abgrenzen. Da ist alles einheitlich schwarz, obwohl es in Wirklichkeit so ist, dass die Augen durchaus auch bei aktiven Bildinhalt erkennen können, dass die Balken nicht so tiefschwarz sind wie der darauf folgende Rahmen. Das sind so Feinheiten, wo das digitale Foto die Luminanz nicht vollständig überliefert hat.
Tarx
Stammgast
#692 erstellt: 10. Jan 2014, 03:57
das ist doch mal geil :

http://gizmodo.com/s...4k-displa-1496481139

ich wusste doch dass die lasertechnik noch nicht tot ist

darauf warte ich lieber als auf oled

gabs bei sony @ ces2014


[Beitrag von Tarx am 10. Jan 2014, 03:58 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#693 erstellt: 10. Jan 2014, 04:04
@Tarx
OK. Im Gegensatz zu dem OLED-Gehype hat sch bei dem SpaceUX kurz meine Prostata geregt Das flasht
celle
Inventar
#694 erstellt: 10. Jan 2014, 09:54
Das gibt es schon lange von LG (Hecto). Nichts Neues von Sony und Projektion bleibt Projektion. Der beste SW ist die weiße Leinwand.

Es gibt aber überraschend neue Infos von Panasonic, die laut Offiziellen sowohl im professionellen Sektor als auch im Consumersektor schon dieses Jahr OLED bringen wollen.


Consumers can expect to see new Panasonic OLED and LED LCD displays in stores in 2014, even though the emphasis during the CES press event was on corporate products.


http://www.usatoday....d-corporate/4343185/

http://www.oled-info...sional-oled-tvs-2014
von_Braun
Hat sich gelöscht
#695 erstellt: 10. Jan 2014, 12:04
Das wären ja mal schöne Neuigkeiten zum Thema Panasonic OLED. Hoffen wir mal, das Panasonic Wort hält und schon 2014 einen 4K OLED TV auf den Markt bringt. In der Größe ab 55 Zoll, flach und als Schmankerl, mit einer externen Elektronik Box, inklusive ordentlichem Soundsystem.

Damit könnte man sich technologisch richtig schön von der koreanischen Konkurrenz absetzen und dem geneigten Kunden ein Zeichen geben, nach dem Motto: "Wir können es und wollen es auch!"

Bitte nur nicht diesen Kurven Schnulli, den braucht kein Mensch und er bringt dem Kunden auch absolut keinen Nutzen. Ich vermute eher, dass dieser Krummsch... technologisch, mit niedriger Ausschussrate, weil Spannungen im Grundpanel verringert werden, hergestellt werden kann. Das wird sich sicherlich sehr positiv auf die Rendite pro Gerät auswirken und deshalb wird der Kunde jetzt damit beglückt.

Viele Grüße
anon123
Inventar
#696 erstellt: 10. Jan 2014, 13:00
Panasonic wird vor allem Geräte anbieten müssen, die am Markt ein Erfolg sind. Alles andere ist aus meiner Sicht zweitrangig.

Was nützt es groß, wenn man TVs anbietet, die die versammelte Konkurrenz in Sachen Bildqualität in die Schranken verweist, wenn sich daraus kein Markterfolg generieren lässt? Genau das scheint auch bei den 60er-Plasmas der Fall gewesen zu sein: Nach allem Anschein liefern die Dinger so ziemlich das beste Bild in jeder Disziplin, trotzdem hat Panasonic insgesamt und im Plasmasegment Marktanteile abgegeben. Dass der TV-Markt ohnehin Sättigungserscheinungen zeigt und dass die Marktbedeutung von Plamas weltweit noch hinter CRTs rangiert, macht es auch nicht einfacher.

Man wird wohl oder übel eine Strategie finden müssen, die der der beiden Führenden (Samsung und LG) ähnelt. Dazu gehört eine breit aufgestellte Brot-und-Butter-Klasse in Größen von 40 bis 50 Zoll, preislich zwischen 500 und 1000 Euro, in Aussehen/Anmutung, Ausstattung, Bildqualität, Stromverbrauch und Modernitätsnimbus (3D, LED, Smart-TV, sowas) für den Kunden attraktiv, und dazu noch im stationären und Onlinehandel auch merklich präsent.

Genau hier sehe ich die größte Herausforderung und womöglich auch den Schlüssel zum Überleben der TV-Sparte von Panasonic. Natürlich spielt der Kompetenzwettbewerb am oberen Ende der Qualitäts- und Preisskala eine wichtige Rolle. Das tut er aus meiner Sicht aber weniger mit Blick auf Verkaufszahlen, sondern eher aus Image-/Kompetenzfragen und als Technologieträger, der dann mehr oder minder zügig in Regionen übergeht, die für den Normalkunden attraktiv sind.

Dann, aber erst dann, kann man sich über 4K-OLED-Kurve-oder-nicht unterhalten. Solange die aber noch das Fünf- bis Sechsfache vergleichbarer konventioneller TVs (Plasma, LCD) kosten und die Preisbereitschaft des Normalkunden locker um das Zehnfache übersteigen, bleibt das bestenfalls ein interessantes Innovations- und Zukunftsthema.



[Beitrag von anon123 am 10. Jan 2014, 13:56 bearbeitet]
Info24
Ist häufiger hier
#697 erstellt: 10. Jan 2014, 13:34
@anon123

Ja dass ist so, ohne günstige Einstiegsgeräte ist man am Markt schnell weg, ...... nur leider ist halt derzeit damit kaum / kein Geld zu verdienen. Glaube auch dass da Samsung und LG einfach die besseren Markt-/PR-Strategen haben, weil alleine was in den Märkten von denen rumsteht, es erschlägt einem von soeiner Vielfalt, da müssen sie ja ordentlich geschmiert haben um so gut positioniert zu sein in den Märkten.

Spannend bleibt für mich, wer die LCD LED Panele liefert für die Panasonic 2014 Modelle, da sie ja anscheinend jetzt überall eine andere Diagonale aufweisen, ........

Bleibt zu hoffen dass die neuen Panasonic 4k LCD LED TVs (ab 4.500 € laut Panasonic Onlineshop aufwärts....) wirklich in der Bildqualität/Schwarzwert aufgeholt haben, dass sie somit bis zur Marktreife von OLED eine halbwegs brauchbare Überbrückung sein werden.


[Beitrag von Info24 am 10. Jan 2014, 13:39 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#698 erstellt: 10. Jan 2014, 13:40
@Anon
Sorry, aber da sind die Plasma-Freaks selbst dran schuld mit ihren Plasma-Voodoo mit 400h einfahren, Einfahrscheiben vom BR-Player, Nachleuchten suchen mit der Nase an der Scheibe und einer schwarzen Decke über dem Kopf und und und...

Das ist halt nicht seit 2013 erst so, daß auch 0815 Interessierte kurz im Netz streifen bevor sie eine Kaufentscheidung treffen. Und wenn sie das alles lesen...
Ich bin froh, daß ich bei meinem ersten Plasma aka GW10 es einfach nur mal wissen wollte und es NICHT getan habe (zuerst im Netz recherchieren). Sonst hätte ich mir weder den GW10 damals nicht geholt noch den GTW60 jetzt.


[Beitrag von beehaa am 10. Jan 2014, 13:41 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#699 erstellt: 10. Jan 2014, 14:08
Hier findet ihr einen sehr interessanten Artikel zum Thema OLED Display Fertigung.

http://www.elektroniknet.de/optoelektronik/oled/artikel/103099/

Panasonic ist mit der Drucktechnik also wirklich auf dem richtigen Weg, um OLED Panel in großer Stückzahl und niedrigen Kosten herstellen zu können. Hoffentlich bleiben sie wirklich dran.

Im übrigen erfährt man, worin das eigentliche Problem der OLED Panelfertigung liegt, es sind die hohen Investitionskosten und nicht die Haltbarkeit.

Viele Grüße
Tarx
Stammgast
#700 erstellt: 10. Jan 2014, 14:20
klar ist die haltbarkeit nicht das problem, die firmen wollen ja auch jedes jahr ein neues gerät verkaufen
von_Braun
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 10. Jan 2014, 14:46
@Tarx

Ja, dies ist halt das Grundproblem des Systems. Das ist der große Irrglaube der Unternehmer, das die Beschäftigten/Kunden, Perpetuum mobile sind. Man steckt einmal was rein und danach kann man ständig was raus holen.

Viele Grüße
panafan1510
Inventar
#702 erstellt: 10. Jan 2014, 15:23

von_Braun (Beitrag #701) schrieb:
Das ist der große Irrglaube der Unternehmer, das die Beschäftigten/Kunden, Perpetuum mobile sind. Man steckt einmal was rein und danach kann man ständig was raus holen.

in der heutigen Zeit ist dass kein Irrglaube mehr , sondern Wissen . Betrachtet man sich die riesen E-Müll Halden , dann weiß man , dass dieses "Perpetuum mobile" fuktioniert , egal ob Handy,Waschmaschiene, Toaster.....................oder TV
wenn OLED "ausgereift" ist , liegen jede Menge Plasmazellen auf dieser Halde


[Beitrag von panafan1510 am 10. Jan 2014, 15:24 bearbeitet]
Info24
Ist häufiger hier
#703 erstellt: 10. Jan 2014, 15:36

Tarx (Beitrag #700) schrieb:
klar ist die haltbarkeit nicht das problem, die firmen wollen ja auch jedes jahr ein neues gerät verkaufen ;)


Das Problem habe ich grade mit meinem All-In-ONE Canon Drucker, stellt einfach den Support für das (neue) Betriebsystem ein (trotz 4-5 Stunden suchen und installieren, lief er nicht mehr), jetzt musste ich ihn an einen anderen PC dran hängen (funktionierte innerhalb von 5 Minuten) damit ich die Rechnungen fürs Cashback einscannen und versenden konnte.


@beehaa
Letzlich müsste ich dafür die Verantwortung tragen, falls sich ohne Einfahren was einbrennt. Wenn sich nach diesen 400h danach etwas verewigt, dafür ist dann Panasonic verantwortlich, da die Geräte dann normal genutzt werden, TV, BR/DVD..... kein Gaming, keine einzelnen Sender den ganzen Tag usw...

mfg
Supernovae
Stammgast
#704 erstellt: 11. Jan 2014, 03:40
beehaa
Gesperrt
#705 erstellt: 11. Jan 2014, 09:21
Geht doch... Bis dahin verliert mein GTW60 noch nicht so stark seine Schwarzwerte

p.s.:
Wobei zuerst leist sich das so, als wenn es um Teleprompter gehen würde


[Beitrag von beehaa am 11. Jan 2014, 09:52 bearbeitet]
Eckoman
Ist häufiger hier
#706 erstellt: 11. Jan 2014, 16:05

von_Braun (Beitrag #699) schrieb:

Im übrigen erfährt man, worin das eigentliche Problem der OLED Panelfertigung liegt, es sind die hohen Investitionskosten und nicht die Haltbarkeit.

Das liegt doch eh auf der Hand. Man stelle sich vor "plötzlich" würde OLED zum neuen Großtrend bei TVs. Was würden die Hersteller mit ihren VIELEN LCD-Produktionsstätten denn machen, wenn auf einmal signifikant weniger Bedarf an LCDs herrscht?
Entsprechend haben die TV-Hersteller absolut kein Interesse daran ihren teuer errichteten LCD-Produktionsstätten selbst das Wasser ab zu graben. Die wird man so lange wie möglich laufen lassen und dann einen langsamen Umstieg auf OLED vornehmen.
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