Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

ja endlich, dann hört die vergleicherei mit plasma vs. lcd endlich auf

submann (Beitrag #353) schrieb:

ja endlich, dann hört die vergleicherei mit plasma vs. lcd endlich auf :prost

Richtig, Dan kommt die Vergleicherei OLED vs. LCD !
Sonst wirds doch langweilig ...

Gruß,
ViSa

Nö, dann wird zwischen LCD, Plasma UND OLED verglichen!!

und bei diesem Vergleich stellt sich für viele heraus, wie toll OLED vom Bild ist und beide Plasma wie LCD locker in die Tasche steckt. Ist aber nicht weiter schlimm, dafür regt man sich dann über seltsame Rahmen und krumme Displays auf, so dass man sich lieber einen LCD holt. Diese sind eh die nächsten Jahre günstiger als OLED. Ein fairer Vergleich anhand ähnlicher Preise ist somit erst gar nicht möglich.

Vergleiche unter Einbeziehung des Anschaffungspreises , normale Markfähigkeit (sehe ich so für ca 50" bei rund 3000,- oder drunter) beider Systeme vorausgesetzt, sind doch es nur was für ......... und ..... , und für die wirklich interessanten Vergleiche, die hier gerne gelsen und diskutiert werden, doch vollkommen vumpe .....

mfg pspierre

ob OLED mal die Technik wird die alles in denn Schatten stellt bezweifle ich!

Das Potential dazu hat sie.
Ob- und wie schnell es genutzt wird, steht auf einem anderen Blatt.

Auch bei OLED werden Verbesserungen wohl weiterhin in kleinen Dosen erfolgen, damit man immer wieder einen Kaufanreitz hat.

Schöne Grüße

zahlreiche Tests haben das ja jetzt bewiesen (außer die Haltbarkeit). Ich bin da absolut optimistisch was die Bildqualität angeht, was den Preis angeht viel weniger.

die Frage ist wie schnell die Preise sinken und der Massenmarkt erreicht wird, ich möchte gerne das doppelte für so gutes Bild ausgeben (2000€ für 50") aber ich kann mich kaum noch gedulden.

Ich denke nach wie vor, dass ein >55 Zoll 4K OLED TV erst in ein paar Jahren ausgereift, sprich von Kinderkrankheiten befreit und für unter 2.000 Euro erhältlich sein wird. Bis dahin werde ich Plasma die Treue halten.

Audiovision 11/13 - Samsung KE55S9C

Zitat:
...der beste Full-HD-Fernseher auf dem Markt...

OLED kommt langsam, aber gewaltig. ;-)

Was bringt Panasonic ab April 2014?

Servus

Hi,

am Dienstag war ich bei meinem Händler und habe mir neben dem Panasonic ZT60 auch den Samsung Curved OLED TV S9C in voller Aktion angeschaut.
Top OLED ...Schwarz ist wirklich schwarz...Blickwinkel aus allen Lagen super...Bild hat eine unglaubliche Tiefenwirkung, Plastizität.
Gerät ist kalibrierbar.
Nicht so toll die Bewegungen der Schriften...unregelmäßig ausgeleuchtetes OLDED Panel oberer Teil rötlicher Stich unter Bildbereich grünlicher Bildstich.
Man muss aber schon ein geübtes Auge haben.
Nächste Woche kalibriere ich den ZT60 und wir lassen das Gerät parallel laufen, aber in Punkto OLED hat PLasma nicht mehr viel zu zeigen.

Leider habe ich OLED jetzt in Aktion gesehen...mein KURO zu hause direkt mit anderen Augen gesehen

Ich hoffe auf OLED Geräte von Panasonic so schnell wie möglich zu fairen Preisen.

Laut Audiovision schlägt der OLED bei der Bewegungsdarstellung auch Plasma.
Möglicherweise eine Einstellungssache.

Servus

Hallo norbert.s,

wahrscheinlich wird es so sein.
Samsung lässt sich da bestimmt nicht lumpen, ich war aber nicht so tief in den Untermenüs. Habe mich auch intensiver mit dual-view beschäftigt.

mit den eingefügten Schwarzbildern und der sehr hohen Reaktionszeiten müsste das Bewegtbild messerscharf sein.

In Zukunft wird man die Helligkeitsausbeute von OLED bestimmt verbessern und dann kann man auch mehrere oder längere Schwarzbilder einfügen, da wird dann nur noch die Unschärfe im Quellmaterial ein Problem wenn überhaupt sein

da wird dann nur noch die Unschärfe im Quellmaterial ein Problem wenn überhaupt sein

Das ist doch auch schon heute praktisch so gut wie immer so...sowohl bei normaler, als auch Bewegtbildschärfe ...weshalb beim Erwerb eines neuen Oled TV sich an der empfunden Bildschärfe im Vergleich zu Spitzengeräten bisheriger Technik zunächt mal gerade gar nichts tun wird ....... ausser man geilt sich sinnfrei an irgendwelchem Demomateial auf.....

mfg pspierre

OLED Fernseher bleiben deutlich teurer als LCD Fernseher. Bisher ist keine Technologie verfügbar, um OLED Fernseher effizient genug für die Massenproduktion herzustellen. OLED Fernseher bieten derzeit nur geringe Vorteile für den Verbraucher gegenüber LCD Fernsehern, sind aber acht- bis neunmal so teuer. OLED kann bisher keine effektive Lösung für große Displays anbieten (z.B. 50 Inch Fernseher oder größer).

merck

hä geringe Vorteile?

fast jeder der die Geräte gesehen oder gestestet hat (nicht im MM) hat doch von einem neuen Bilderlebnis gesprochen

ja..aber auch nur wenn man es mit einem Durschschnittsgerärt der bisherigen Technologien, oder gar einer Möhre darus vergleicht.

Stellt man derzeitige High-Ender in LC oder Plasma unter deren optimalen Bedingungen daneben, wird Otto-Normal wahrscheinlich gar keinen grossartigen Unterschied feststellen.

Man muss sich schon ein wenig auskennen und wie wir hier sensibilisiert sein, um die feinheiten der verbleibenden Vorteile dann sehen oder wahrnehmen zu können.

Auf den ersten vergleichenden Blick wird für dier meisten (auch hier) die kaum wahrnehmbare Mehrleistung den Mehrpreis schlicht derzeit nicht rechtfertigen.

Dh. es bleibt zunächst bei OLED bei kleinen Verkaufs-Stückzahlen, was wiederum schneller fallende Preise nicht begünstigt, bzw kaum möglich macht.....
Es wird also noch dauern ........... ein schneller Befreiungsschlag pro OLED ist am Konsumermarkt nicht zu erwarten.....


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #370) schrieb:

Stellt man derzeitige High-Ender in LC oder Plasma unter deren optimalen Bedingungen daneben, wird Otto-Normal wahrscheinlich gar keinen grossartigen Unterschied feststellen.

Du weist aber schon, dass die OLED TV's bei jedem Bildinhalt einen unendlichen Kontrast haben!!! Und der bleibt auch noch Blickwinkelstabil.

Ich erlaube mir, weil ich noch keinen direkten Vergleich selber gesehen habe, kein Urteil!
Die Sätze mit dem Wort "Wahrscheinlich", sind da absolut überflüssig und nichtssagend...

driebolb (Beitrag #371) schrieb:

Du weist aber schon, dass die OLED TV's bei jedem Bildinhalt einen unendlichen Kontrast haben!!! Und der bleibt auch noch Blickwinkelstabil.

Auch Dir sollte bekannt sein, dass OLED TVs eben keinen unendlichen Kontrast bei jedem Bildinhalt haben. Alleine schon wegen den Reflexionen und Streuungen im Panel. Nur bei einem komplett schwarzem Bild in einem komplett dunklen Raum hätten sie einen unendlichen Kontrast (den man aber nicht messen kann, da kein Bildinhalt existiert).
Die Audiovision hat beim Samsung KE55S9C in 11/13 auch keine Rekorde gemessen. In der Praxis bleibt aber immer ein Kontrasteindruck übrig, der des eines LCDs oder Plasmas überlegen und auch kaum noch zu übertreffen ist. Ich denke, das sollte schon ausreichen. ;-)

Servus

norbert, danke für die Richtigstellung(Bin von den Pixeln ausgegangen).

Möchte auf alle Fälle mal einen OLED TV Life und in Farbe sehen. Bin da schon echt gespannt drauf.

driebolb (Beitrag #373) schrieb:

Möchte auf alle Fälle mal einen OLED TV Life und in Farbe sehen. Bin da schon echt gespannt drauf.

Ich versuche das die nächsten 12 Monate auf Biegen und Brechen zu vermeiden, da bei mir das Geld eher locker sitzt und 55 Zoll (mit sehr schlanken Rahmen) die ideale Größe für mein Wohnzimmer ist. ;-)

Servus

Du hast also Angst, dass Du dem "Charme" eines OLED-TV's erliegst und zugreifen musst
Da besteht bei mir keine Gefahr, sag ich mal einfach so.

So lange es nur "gebogene" OLEDs zu kaufen gibt, würde ich vermutlich auch widerstehen können.
Vermutlich könnte ich auch einem OLED widerstehen dass > 5000 Euro kostet.
Aber sicher kann ich mir nicht sein.

12 Monate wegen den Kinderkrankheiten sollte man auch abwarten. Danach gibt es genug Erfahrungsberichte.

Servus

Und erst mal sehen, was Panasonic hoffentlich nächstest Jahr an OLED TV's auf den Markt bringt?
Wie wird denn eigentlich die Bilddiagonale bei den "gebogenen" gemessen? Direkt auf dem Display, oder Luftlinen?

driebolb (Beitrag #371) schrieb:

pspierre (Beitrag #370) schrieb: Stellt man derzeitige High-Ender in LC oder Plasma unter deren optimalen Bedingungen daneben, wird Otto-Normal wahrscheinlich gar keinen grossartigen Unterschied feststellen. Du weist aber schon, dass die OLED TV's bei jedem Bildinhalt einen unendlichen Kontrast haben!!! Und der bleibt auch noch Blickwinkelstabil. Ich erlaube mir, weil ich noch keinen direkten Vergleich selber gesehen habe, kein Urteil! Die Sätze mit dem Wort "Wahrscheinlich", sind da absolut überflüssig und nichtssagend...

Gemessene Kontraste und die die Empfindung nach der physiologischen Bewertung über das Sehzentrum sind 2 versch. paar Schuhe.
Auch ist der Kontratumfang der ohne Blendung oder nachteilige shysiolog. Adaptationen wahrgenommen werden kann bregrenzt .

Aber WAHRSCHEINLICH hast Du auch all dieses Bedacht

Insofern werde ich an meiner Aussage nichts revidieren, auch wenn Du dem WAHRSCHEINLICH dennoch nach wie vor nicht zustimmem wirst, weswegen ich mich aber sicherlich nicht erschiessen werde .........

Warten wir erst mal wie die ersten echten Simultanbvergleiche unter den entsprechenden Vergleichsbedingungen ausfallen werden .........

Ich sehe als eigentlich einzig wichtige Vorteile die Blickwinkelstabilität ähnlich eines Plasmagerätes , jedoch ohne PWM, Dithering etc bei spürbar geringerem Stromverbrauch und dennoch voller Tageslichttauglichkeit .....bisherig erreichte Kontrastfähigkeiten sind bereits mehr als ausreichend, und die nochmals hierbei verbesserungsfähigen Papierwerte reines Zahlengeschwurbel ohne wirklich tiefere Relevanz.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #378) schrieb:

Warten wir erst mal wie die ersten echten Simultanbvergleiche unter den entsprechenden Vergleichsbedingungen ausfallen werden .........

Richtig, wir warten erst mal ab...

Samsung KE55S9C Curved OLED TV Review
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ke55s9c-201310273395.htm

Servus

In dem Testbericht wird sehr schön auf die Wirkung eines „perfekten Schwarzwertes“ auf die Farbwiedergabe eingegangen.

Strange as it may sound, black level also affects a TV’s colour reproduction, simply because the baseline black luminance is inevitably added to every single colour that needs to be displayed on screen. Here’s how we like to explain it: greyish blacks will have more “white” than pure blacks, which will be mixed with the colours, decreasing their saturations (e.g. red may look pink… an extreme example, but you get the idea) and washing out the image. Only the deepest blacks can allow colours to flourish with unadulterated richness and vibrancy.

Das gilt in dem Fall ganz besonders im Dunkeln.

Da kommen „Mogeldisplays“ voll an ihre Grenzen!

Auch keine Überraschung:
The sample-and-hold driving technique causes the OLED television to exhibit LCD-like motion blur, though this can be attenuated to a certain extent by either motion interpolation or black frame insertion.

Leider aber:
black frame insertion (BFI)....Samsung’s skilful implementation of BFI on the S9C also meant that we didn’t really see much flicker on photorealistic content except during truly bright scenes. Our only real issues with [Clear Motion] are that it disables native 24p playback support, and cannot be applied...
Ist aber auch kein Wunder, da BFI mit 24Hz extrem flimmern würde - auch auf einem Hold-Type-Display. Interesant wäre nur, ob sie auf einen Pull-Down von 2:2, 3:2, 3:3 oder 4:4 gehen inklusive aller Pull-Down-Effekte. Die Aussage deutet eher auf die 3:2 beim Pull-Down.

Servus

Mein absoluter Liebling ist aber:
Image retention: None
Posterization: No dynamic false contouring (DFC) seen
Phosphor trails: None

;-)

Ich bin gespannt, wann und wie Panasonic nachlegt.

Servus

....that it disables native 24p playback support....

Na ja...wer heute noch auf sowas steht, ist vlt. auch nicht das so recht passende Klientel für solch ein Display, mit einer Zielsetzung die sich nun mal an letzlich besseren Masstäben neu orientiert.


mfg pspierre

Solange die Quellen zu fast 100% aus 24 Vollbilder bestehen sind bessere Maßstäbe für die Katz.
Reden wir wieder darüber, wenn die Quellen maßgeblich auch 48/50/60 Vollbilder pro Sekunde aufweisen.

Servus

Ersetze das Wort "Vollbilder" durch "native Bewegungszustände", und nimm dann das Gesamtprogramm von den sagen wir 4 meistgesehenen deutschen TV-Sendern im Mix, und man wird feststellen , dass die zunächst angenommemen "fast 100% 24p" auf einen Betrag schrumpfen werden, die ich so um die 40-60 % sehe.

Und selbst wenn ich ans kommerzielle digitale Projektionskino denke, wird sicherlich häufigst, wie in einem TV-Gerät auch, wenigstens und ggf eh ungefragt eine einfache Zwischenbildberechnung ablaufen, und somit auch den 24p-Verfechtern untergejubelt, ohne dass sie das, als den eigentlichen Filmgenuss mildernd überhaupt bemerken würden.....auch wenn nativ in 24p am Set abgedreht wurde.

Sollte mich wundern, wenn die Digitalkinos prinzipiell nur "true24p" auf die Leinwand werfen sollten, wo doch schon ein simpler Standardchip in der Bildbearbeitung dazwischen das Kino doch gleich überzeugender und realistischer aussehen lässt.

Digitale Zwischenbilder in bescheidener Anzahl sind mittlerweile eher kaum mehr als stilistische Abwertung eines 24p-Orginales zu werten.
Man kann sich das Gegenteil natürlich ggf noch ne weile so einreden......

Sofern auch zu einem gewissen verständlich, dass man echte 48/50/60p am Set mit hohen Investitionskosten zunächst meist noch scheut, wo eine dezente digitale Zwischenbildberechnung über die klassischen 24p fast den gleichen Qualitätszuwachs im Gesamtbilderleben bei digitaler Darbeitung bereitstellt...
...und die digitale Endbilddarstellung, egal wie vorher aufgezeichnet, eh bereits den statistischen Standardfall darstellt.

Sicherlich gibt noch sehr viele Projektionskinos, ...noch ist es wahrscheinlich sogar die Mehrzahl ....aber kein neuer Kinosaal wird noch mit mechanischer Projektionstechnik bewusst mit solchen als Neugeräten ausgestattet....... zumindest kann ich mir das nicht vorstellen.
Klar wechselt so mancher noch nicht ganz ausgelutschte Projektor ggf noch mal den Standort zu nem anderen Kino..... aber die Dinger sterben in den nächsten Jahren, mit eintreten ihrer mechanischen Hinfälligkeit in Abwägung mit den Reparatur und Wartungskosten.

Insofern sehe ich nicht ein, erst "später" darüber (s. o.) zu reden........


mfg pspierre

Du kannst Dir sicherlich alles "schön rechnen" und durcheinander würfeln. Zahlen und Frames. Ist ja auch Dein Lieblingsthema.
Da Du mich und meine Ansichten bereits kennst und ich Deine ebenso, ist jede weitere Diskussion verlorene Liebesmüh.

Übrigens spreche ich von Filmen und nicht von Fernsehen.

Servus

pspierre (Beitrag #386) schrieb:

Insofern sehe ich nicht ein, erst "später" darüber (s. o.) zu reden........ ;)

Selbstgespräche sind aber erlaubt .

norbert.s (Beitrag #387) schrieb:

Du kannst Dir sicherlich alles "schön rechnen" und durcheinander würfeln. Zahlen und Frames. Ist ja auch Dein Lieblingsthema. Übrigens spreche ich von Filmen und nicht von Fernsehen. Servus

Na ja, und hier gehts um TV-Geräte, (Du schreibst in der Rubrik "Plasma-TV") die nun mal idR. hauptsächlich Mischkost idR über SAT und Kabel beziehen, und statistisch nur eher nebenher auch als Wiedergabegeräte für (heute) idR Discmedien mit zumeist (leider noch) 24p-Inhalten herhalten.

Zwar kann ich das Gesagte aus Deiner persönlichen Sichtweise durchaus nachvollziehen, sofern Du ein TV-Gerät selbst fast ausschliesslich zur Discmedienwiedergabe benutzten solltest.....

Allerdings solltest Du nicht davon ausgehen, dass die Mehrheit dies ebenso tut, oder hier in der Diskussion zwingend davon ausgeht ...eher das Gegenteil ist der in der Statistik der allg. Gerätenutzung anzutreffende Normalfall...


mfg pspierre

@norbert

When we put up a full-field video black screen, we could not detect any light output at all from the KE-55S9C – this was confirmed objectively by our Klein K10-A meter which returned a reading of 0 cd/m2. Most LED LCDs these days can also do this by switching off their backlight totally, but what’s different about an OLED television is that it can maintain this absolute level of blacks even in the presence of lit pixels on other parts of the screen. The centre black patch in a 4×4 ANSI checkerboard pattern measured 0.0022 cd/m2 – we’re sure this figure would have been zero had we been able to prevent neighbouring white light from seeping into our meter’s sensor (the curved screen didn’t help!).

Hehe...jetzt kann man noch nicht mal den SW vernünftig messen!
Scheiß Curved-Displays

Ich gehe einmal davon aus, dass Schwarzwertmessungen bei OLED keine praxisrelevante Aussagekraft mehr haben werden. Endlich! ;-)

Servus

Im Prinzip ist das schon länger müssig.

Beugungs und Diffraktionseffekte im Auge, gepaart mit induziertem Streulicht in den verschieden Augenmedien und deren Übergängen bringen eh nicht unerheblich Licht auf Objekbereiche auf der Nethaut, die eigentlich einem theoretisch vollständig schwarzen Objekt zugeordnet wären, was da theoretisch in hellerem Umfeld fixiert wird, bzw zur Abbildung kommt .

Die TV-Technik hat die Möglichkeiten der sinnvolll möglichen rein physikalisch darstellbaren Kontrastdifferenzierung auf unserer Netzhaut eh bereits mit den letzen TV-Generationen überschritten.

Und spätestens die phsiologische Bewertung eines Seheindruckes unter Berücksichtigung der neuronalen Kompensation lokal auftretender Blendung an harten Kontrastübergängen macht die Darstellung von noch perekteren/höheren (messbaren)Kontrasten auf den Displays selbst auch schon ne ganze Weile eher fraglich.
( Die Erhöhung des Kontrastes bezieght sich hier auf die relative verbesserung des Schwarzwertes bei gleicher max. möglicher lokaler Leuchtdichte, um den erhöhten phsikalisch messbaren Kontrast zu erziehlen )

Insofern werden hier Eigenschaften hochgehypt, die bei genauerer Betrachtung an sich keiner besonderen Betrachtung oder besser Herausstellung mehr bedürfen.

Wird man nur so in einer Werbung für z.B. TV-Technologie, nie dazu gesagt bekommen.

Auch wird sich solches Gedankengut im Versuch das einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen sehr schwer tun...auch hier in solch einem Diskussionsforum ...aber ich versuche es immer wieder mal ...und eher leider selten schafft es einer , in dieser Richtung einmal folgerichtig seine Schlusse zu ziehen.

Aber "Versuch macht Kluch" insofern inbertessiert es ja vlt. doch den ein oder anderen.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #392) schrieb:

Im Prinzip ist das schon länger müssig.

Von Dir habe ich keine andere Aussage erwartet.

pspierre (Beitrag #392) schrieb:

Aber "Versuch macht Kluch"

Genau deshalb ist für mich noch gar nichts beim Schwarzwert müßig. Inklusive G16 von Panasonic.
Natürlich muss man die Situation differenziert betrachten (Lichtsituation im Wohnzimmer, dunklere und hellere Bildinhalte bei Filmen usw.)
Wer in der Nutzung seines Gerätes in Richtung Heimkino tendiert und umsetzt weiß was er davon zu halten hat.

Servus

Genau deshalb ist für mich noch gar nichts beim Schwarzwert müßig.

Natürlich ist er nicht in diesem Sinne müssig.

Eine differenzierte Betrachtung was der physikalische Rezeptor Auge und die neuronale Reizverarbeitung daraus macht, ist im Bezug auf die Frage, welche Massnahmen an der Lichtsignalquelle noch wichtig, bzw relevant sind schon sinnvoll einzubeziehen.

Und das relativiert so mansche hier geführte Diskussion schon ...zumindest für den, der wenigstens versucht sich kausal mit der Kette der Effekte von der phsikalischen Lichtemission eines Objektes, bis zur neuronal dargestellen Empfindung diesr Lichtreize tiefer zu befassen.

Gerrne wiederhole ich mich noch einmal, umd empfehle nochmals die Lektüre des obigen post, um vlt einen Einstig in eine teifer gehende Diskussion zu finden.

Auch wird sich solches Gedankengut im Versuch das einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen sehr schwer tun...auch hier in solch einem Diskussionsforum ...aber ich versuche es immer wieder mal ...und eher leider selten schafft es einer , in dieser Richtung einmal folgerichtig seine Schlusse zu ziehen.

mfg pspierre

Ohne Worte...

Ohne Worte...

Von Dir erwarte ich nicht mal, dass auch nur in Ansätzen verstanden wird, um was es eigentlich gehen könnte.

Ohne "Verstand" hätte es also auch getan.

Dennoch Danke für Deine aufschlussreiche Antwort.

mfg pspierre

ps:
Such Dir doch in irgend einem anderen Thema jenmanden oder irgendwas aus, dem Du "recht geben" , oder "zustimmen" kannst...dann hätte dein 15401. posting vlt, wie gewohnt, wenigstens eine minimale Daseinsberechtigung

pspierre (Beitrag #396) schrieb:

Ohne Worte... Von Dir erwarte ich nicht mal, dass auch nur in Ansätzen verstanden wird, um was es eigentlich gehen könnte. Ohne "Verstand" hätte es also auch getan. Dennoch Danke für Deine aufschlussreiche Antwort. mfg pspierre

Von dir erwarte ich mal überhaupt nichts, lediglich pseudo-wissenschaftliche hochtrabende Ausführungen die man wesentlich kürzer fassen kann.

Nan dann mach Du das dann halt mal "kürzer", .... ich folge dann gerne Deinen "eigenen" Ausführungen zur Thematik ......

mfg pspierre

Das überlasse ich dir, Übung macht den Meister.

Das überlasse ich dir,

Danke.

Übung macht den Meister.

Tja, man lernt halt nie aus, im Bestreben seinen Horizont ständig zu erweitern...egal auf welcher Basis

mfg pspierre

Hey, tragt das woanders aus und bleibt beim Thema!


Gruß