VTW, GTW oder doch STW!

Hallo, ich habe mal eine Frage bezüglich des GTW60/VTW60.

Ich beschäftige mich jetzt schon knapp ein halbe Jahr mit dem Thema Plasma Neukauf da mein alter den Geist aufgegeben hat, seit dem lese ich mich durch Foren, laufe Elektronikmärkte ab und studiere Fachzeitschriften.

Ein Plasma soll es sein wegen der Reaktionsgeschwindigkeit, Schwarzwert...
Kurz, ich bin Gamer und nutze den TV hauptsächlich zum zocken und zum Bluray schauen, gelegentlich DVD's und als letztes kommt denn analoges/digitales TV über Sat.

Plasma = Panasonic, da muss glaube ich nicht weiter drüber gesprochen werden.

Ich habe den TX-P50GTW60 ausgiebig getestet und obwohl mir das selbst nicht gefällt, hat es das Model nicht geschafft mich zu überzeugen und das aus folgendem Grund:

Bei schnellen Kameraschwenks, schnelle Bewegungen im Spiel oder generell hektischen Bewegungen sehe ich definitiv eine Art Bewegungsunschärfe, eine Art Verwischung, mir fällt es schwer es zu erklären und ich muss auch sagen das ich etwas penibel bin was Bildqualität angeht, es muss mich halt überzeugen und in diesem Fall sehe ich es und es macht mich wahnsinnig.

Ist das schon einmal jemandem ausser mir aufgefallen, ich habe über dieses Problem, wenn es denn eins ist, noch nie was gelesen.

An den Einstellungen des TV liegt es nicht, ich habe mich gut informiert, Stundenlang Bildeinstellungen geprüft und umgestellt, Tipps aus dem Forum zelebriert und sogar eine Bluray von Burosch erworben um sicher zu gehen das es nicht an den Einstellungen liegt.


Jetzt zur eigentlichen Frage:

Es ist klar das der VTW60 etwas besser ist als der GTW60, laut den Daten und auch der Reaktion der Menschen hier im Forum. Glaubt ihr das ich mein Glück noch mal mit dem VTW60 versuchen soll, glaubt ihr das der VTW60 mich bezüglich auf das oben genannte Problem mit dem Wisch zufrieden stellen wird, ich weiß ehrlich nicht weiter, mit einem TV eines anderen Herstellers will ich mich gar nicht erst rumärgern.

Im Fachgeschäft sehe ich diesen Wisch auf dem VTW60 auch, allerdings habe ich da keine Ahnung unter welchen Einstellungen sie dort den Plasma präsentieren.

Sorry, sollte diese Frage hier im Forum schon einmal durchgekaut worden sein, denn habe ich es übersehen.

Vielen Dank im Voraus.

nt2008 (Beitrag #51) schrieb:

Also vom Sound her, bin ich auch vom VTW sehr positiv überrascht muss ich sagen Schönen Gruß

Das gefällt mir auch sehr, ist bei einem Flachmann nicht selbstverständlich, aber entscheidend sind wohl die seitlich angebrachten LS.
Ich habe natürlich auch eine Anlage, möchte die aber nicht für jede Sendung einschalten, von daher finde ich das sehr positiv.

AndyStoner89 (Beitrag #52) schrieb:

Bei schnellen Kameraschwenks, schnelle Bewegungen im Spiel oder generell hektischen Bewegungen sehe ich definitiv eine Art Bewegungsunschärfe, eine Art Verwischung, mir fällt es schwer es zu erklären und ich muss auch sagen das ich etwas penibel bin was Bildqualität angeht, es muss mich halt überzeugen und in diesem Fall sehe ich es und es macht mich wahnsinnig. Im Fachgeschäft sehe ich diesen Wisch auf dem VTW60 auch, allerdings habe ich da keine Ahnung unter welchen Einstellungen sie dort den Plasma präsentieren. Vielen Dank im Voraus.

Das nennt sich FC (False Contouring)..... dass ist leider für viele ein Problem, damit bist du leider nicht allein, sehe es selbst auch bei hochwertigem Material..... da hilft nur mit 60Hz zuzuspielen. (was aber kleine Miniruckler zur Folge hat.... usw....)

Man sieht es oft auch bei Szenen wo man garnicht damit rechnet, dass etwas verschwimmen könnte, da kein Schwenk, usw..... wenn einer zB. durch ein Büro läuft und es verschwimmt alles (Kamera läuft syncron mit) ..... (BluRay)

Wenn du dass auf dem VTW auch noch gut sehen kannst würde ich mir es aber gut überlegen (da du dann ja sehr empfindlich auf diesen Fehler reagierst), dort sollte es noch div. Aussagen weniger zu sehen sein.

mfg

Ich selbst habe FC bisher nicht ausmachen können, liegt vielleicht daran das ich IFC auf niedrig habe.
Eins habe ich aber festgestellt, das Bild wird täglich besser und mir gefällt das Teil immer mehr.

Vielen Dank schon mal für die Infos, Info24 und Muppi.

FC also, ok denn ist es schon mal ein allgemeines Problem und es gibt Menschen die es stört und Menschen die es nicht stört, ist das richtig?

@ Muppi: Was meinst du mit ''das Bild wird täglich besser'' kann sich das Problem mit der Zeit legen oder mindern?

Ich hätte noch eine Frage die ich bisher nur Fachverkäufern stellen konnte und den kann man ja bekanntlich oft nicht trauen.

Lohnt sich der Preisaufwand für den VTW60, lohnt es sich tiefer in die Tasche zu greifen wenn man den GTW60 deutlich günstiger bekommt, kann ich vom VTW60 noch mehr erwarten als vom GTW60. Klar ist der VTW60 besser, sieht man ja schon an den Daten und alle schwärmen vom VTW60 aber ist der Aufpreis es wirklich wert?

Vielen Dank

Also gerade bei spielen muss man auch drauf achten, ob das spiel selbst nicht eine Bewegungsunschärfe hat. Gerade bei Konsolenspielen, aber auch immer häufiger am PC, wird das verwendet, um weniger Details berechnen zu müssen und das Spiel flüssiger wirken zu lassen trotz niedriger FPS. Wäre das Bild komplett scharf, säh man wie es ruckelt

AndyStoner89 (Beitrag #56) schrieb:

@ Muppi: Was meinst du mit ''das Bild wird täglich besser'' kann sich das Problem mit der Zeit legen oder mindern? Ich hätte noch eine Frage die ich bisher nur Fachverkäufern stellen konnte und den kann man ja bekanntlich oft nicht trauen. Lohnt sich der Preisaufwand für den VTW60, lohnt es sich tiefer in die Tasche zu greifen wenn man den GTW60 deutlich günstiger bekommt, kann ich vom VTW60 noch mehr erwarten als vom GTW60. Klar ist der VTW60 besser, sieht man ja schon an den Daten und alle schwärmen vom VTW60 aber ist der Aufpreis es wirklich wert?

Ich meinte damit das mir das Bild subjektiv immer besser gefällt.
Die Frage mit dem Aufpreis habe ich mir natürlich auch gestellt, aber da ich eh etwas mehr als 50" wollte kam eh nur noch der VTW in Frage und ich bin froh den genommen zu haben.

Ja verstehe, denn wird mir wohl tatsächlich nichts anderes übrig bleiben und ich muss den VTW60 genauso wie den GTW60, zu Hause ausgiebig testen und gegebenen Falls, zurück bringen.

Bin mittlerweile auch am verzweifeln denn eigentlich weiss ich jetzt schon das der VTW60 höchstwahrscheinlich auch nicht das Gerät sein wird das mich überzeugt, erstrecht nicht vom Preis auch deswegen weil ich nur Wert auf gute Bildqualität lege und mich dieser ganze Internet, Tuner, Media Center Kram gar nicht interessiert, PC dran und es funktioniert besser als jeder Fernseher der mit solchen Eigenschaften lockt.

Nach einer alternative brauche ich hier sicher keinen Fragen, denke auch nicht das andere Plasmas mit dem FC besser klar kommen und wenn haben sie wieder etwas anderes was einen verrückt macht.

Danke für Alles.

Mit freundlichem Gruß

Stoner

Nach Alternativen würde ich mir den Samsung Plasma F8590 oder den Sony LED W905 anschauen bzw. Informieren.

Der Samsung hat einen schlechteren Schwarzwert dafür weniger FC und die LED's haben halt auch Ihre Vor- und Nachteile

@Muppi
Dann war ja Deine Wahl doch die richtige bzgl. Internen TV Sound, oder?

Schönen Gruß

Stehe nun auch vor dem Problem welchen der aktuellen Plasmas ich probieren soll.
Bin mit dem jetzigen Samsung 7000 nicht wirklich zufrieden, klar je nach Bildinhalt kann er verdammt gut aussehen aber wenn da mal die übliche dunklen Filme laufen wie zum Beispiel Hellboy dann sehen die dunklen Passagen doch schon nicht mehr so doll aus, gerade weil ich das ja auch in einem sehr dunklen Zimmer schaue, auch im Vergleich zu meinem Eizo TFT von 2010 ist da nicht viel Unterschied zu sehen aber ich erwarte da von einem TV mehr als vom PC wo man allenfalls mal bei einem PC Spiel was dunkles hat, damit hatte ich auf dem Eizo auch noch keinen Probleme.

Problem ist auch das ich nun von einer Röhre umsteige(der Samsung ist von einem Onlineshop und wird wohl wieder zurück gehen), das war damals beim TFT auch schon ein Aufwand bis ich was gefunden hatte was mir den Übergang zu einer neuen Technologie so sanft wie möglich macht, das selbe suche ich nun auch wieder.

Mir würde wohl ein 50er reichen da meine Röhre auch nur an die 80cm Diagonale hatte, auch weil mir der 55er Samsung beim Sitzabstand von 2-2,50 einfach schon ein Tick zu groß erscheint.

In einem anderen Forum wurde angemerkt das der VTW nicht so weit vom GTW entfernt ist was Bildqualität anbelangt, was vielleicht auch erklärt warum der GTW nur in 50 & 42 zu haben ist während der VTW von 50 aufwärts da ist, der ja wiederum die 60 nicht abdeckt wo dann der ZTW rum dümpelt, man macht sich ja nicht unnötig Konkurrenz im eigenen Haus.

Trotzdem interessiert mich im Moment der VTW noch am meisten, obwohl ich mal schätze das er über meinen Budget liegt, einfach auch weil das mit dem Twin Tuner, USB Recording & 2x Cl Slots doch praktisch wäre.

Man einige grundlegende Fragen:
-Es sind beim VTW Cl Slots drin, beim KD gibt es aber Cl+ Module, gibt das Probleme?
-Taugen die Aufzeichnungsfunktionen beim VTW was? Ist es ein passabler Ersatz für ein Festplatten Receiver?
-Gibt es hier jemanden der mal gründlich einen LED mit einem Plasma vergleichen konnte?
-Kann mir jemand ein paar Händlerpreise für den VTW nennen? Nur mal zur Vorstelleung da ich im Netz nur was für STW(970) und GTW(1200) finde, die sind zwar schön unter dem UVP aber ob das für den VTW auch gilt bezweifle ich.

Hallo "Muppi", ersteinmal glückwunsch zum neuen TV, wäre super wenn du von deinem Riesen ein paar Bilder in den Bilderthraed stellst!

http://www.hifi-foru...149&thread=4673&z=63

Ich wünsche viel Spaß



Gruß

@Chromeboy
Habe im Bereich 46 bis 50 Zoll wirklich viele LED-Geräte getestet und bin ob der ganzen Bildfehler (vorallem Banding und DSE), die man bei größeren Bilddiagonalen deutlich sieht, letztendlich im Plasmalager beim GTW gelandet. Im Freundeskreis haben wir noch 2 Plasmageräte, einen Samsung F8590 und einen STW60. Der Samsung ist insgesamt schon klasse, aber ist im Vergleich zum GTW ziemlich preisintensiv (51 Zoll für um die 2.000), der STW hängt im Bild für mich kaum hinter dem GTW hinterher, allerdings hat er den langsameren Prozessor und nicht so viele Bildeinstellungsmöglichkeiten wie der GTW.

Für mich ist der GTW ein sehr guter Kompromiss. Er ist natürlich nicht frei von Fehlern (50Hz-Bug/False Colouring), aber der Aufpreis des VTW wäre es mir nicht wert, wenn Du nicht unbedingt den 2. Tuner brauchst (Deine Fragen dazu kann ich leider nicht beantworten). Der VTW kann mehr Graustufen darstellen, aber in der Praxis wird man kaum Unterschiede sehen, wenn man den TV „normal“ benutzt und nicht nur Heimkinoabende im stockdusteren Raum abhält. Ich konnte damals GTW und VTW nebeneinander beim Händler in abgedunkelter Umgebung betrachten und da war die Entscheidung auch mit dem Blick auf den Preis nicht schwer (der VTW60 hätte in 50 Zoll 500 Euro mehr gekostet; UVP für den 50er liegt übrigens bei 1.999€, 55er bei 2.399€). Erst hatte ich sogar den STW60 bestellt, der wurde aber mit Transportschaden geliefert. Danach hab ich mich dann durch die Cashback-Aktion für den GTW entschieden.

Meiner Meinung nach wird die GT60-Serie im angelsächsischen Raum nicht ohne Grund so hoch bewertet. Preis-Leistung ist schon wahnsinnig gut. Wie ich rauslese, magst/kannst Du jetzt nicht so viel für einen TV ausgeben. Da würde ich mich hier nicht verrückt machen lassen und erstmal den GTW probieren. Cashback ist eh vorbei und die Aktion mit der Garantieverlängerung auf 4 Jahre läuft noch bis Ende Juni.

Wenn ein 50er reicht kann man getrost zum GTW greifen.
Ich wollte unbedingt etwas größer und da kommt man am VTW einfach nicht vorbei, zudem ist es der letzte Plasma von Pana und von daher war die Entscheidung doch relativ leicht für mich.
Zudem habe ich noch Cashback genutzt, macht ja auch noch was her im Preis.
Optisch ist der VTW natürlich ein Sahnestück, selbst der Sound klingt richtig gut für einen Flachmann.

spartain (Beitrag #62) schrieb:

Hallo "Muppi", ersteinmal glückwunsch zum neuen TV, wäre super wenn du von deinem Riesen ein paar Bilder in den Bilderthraed stellst!

Danke dir, mit den Bildern überlege ich mir noch.

frank_weber (Beitrag #63) schrieb:

Der VTW kann mehr Graustufen darstellen

Ist dem so?
Laut dieser Seite Link in Post 2 heißt es bei beiden Modellen "Shades of Gradation: 30,720 gradation steps".
Panel + Prozessor sind bei beiden gleich, lediglich beim verwendeten Filter gibt es Unterschiede.
Oder beziehen sich diese Angaben auf etwas anderes?

In den Datenblättern auf der Panasonic-Webseite finden sich folgende Angaben:

STW60 - 12.288 Graustufen
GTW60 - 24.576 Graustufen
VTW60 - 30.720 Graustufen

...und beim Bewegtbild fällt das keiner Sau auf,.... schon gar nicht, wenn man nicht direkt den Vergleich hat.

Im anderen Thread wurden genau heir die Probleme aufgezeigt, dass selbst diese teilweise noch zu wenig sind. Da wurde halt der Übergang von einer Lampe gezeigt. Es zeigten sich hier teilweise doch starkes banding. Wobei man bisher nicht sagen kann, worauf es zurückzuführen ist.

Welcher Thread?
Wenn das nicht reicht was dann, der ZT macht ja auch nicht mehr.

Im VTW oder STW oder VTW Kalibrierungsthread. Keine Ahnung. Lese alle drei seit etwa 2 wochen täglich.

Das ist aber auch ein extrembeispiel. In der Regel passiert sowas nicht.
Es kann halt auch durch falsche einstellungen passieren. Zu guter letzt liegt es auch daran, wie der Fernsehr dieses interpretiert. Manche dissern das. Andere machen halt diese "ringe". Es hatten auch nicht alle. Kann also Serienstreuung sein.

Ich noch mal

Habe jetzt die Wahl zwischen dem P50GTW60 für 1199€ und dem P50VT60E für 1339€, welches Model würdet ihr kaufen?

Muppi hat mir zwar schon geraten das ich bei 50'' getrost den GTW nehmen kann aber nun ist der Preisunterschied ja nur noch sehr gering.

Ich werde mich über kurz oder lang mit dem FC anfreunden müssen weil kein anderer Hersteller für mich in Frage kommt.

Was mir noch etwas Sorgen bereitet ist das der VT60 ja eine geringere Helligkeit aufweist wie der GTW60, im Laden kommt mir der VT60 sehr dunkel vor, allerdings weiß ich nicht auf welcher Stufe der dort eingestellt ist.

Die 4 Jahre Garantie Aktion gilt sicher nicht für den VT60E oder?

Wäre sehr dankbar wenn ihr noch mal eure Meinung dazu posten könntet.

Vielen Dank

Gruß Stoner

Na da musste mal im Laden schauen, habe letztens auch geschaut und da waren 2 Plasmas und der eine war bestimmt auf Dynamik gestellt so Hell & Quietschig wie da alles aussah aber der andere sah eher normal aus was natürlich in einem Laden mit Außerirdischen Blendstrahlen einfach besch... rüber kommt.
Der VTW hat ja 3 Einstellungen für die Panelhelligkeit und die sind doch schon sehr unterschiedlich, mir reicht Mittel wenn es dunkel ist und hoch locker auch am hellen Tag.

Und ja 4 Jahre gibt es nicht für EU Modelle.

Mach dir keine Sorgen wegen der Helligkeit, der Pana bietet genug Möglichkeiten zur Einstellung.
Bei dem geringeren Preisunterschied würde ich dann doch gleich den VTW nehmen.

So, der Panasonic P50VTW60 ist bestellt und dank Olewed zu einem traumhaften Preis

Hoffe das ich jetzt endlich zufrieden sein werde und der Stress nicht erst richtig los geht, über ein halbes Jahr auf der Suche zu sein nagt ganz schön an den Nerven.

Jetzt fehlt mir nur noch ein Pro in der Region Flensburg der mir das gute Stück Kalibrieren kann, bis dahin werde ich die Einstellungen von Norbert S. für selbst Einsteller nutzen.

Ich will hier einfach noch mal loswerden wie super dieses Forum ist und bedanke mich bei allen die mir Rede und Antwort gestanden haben.

Mit freundlichem Gruß

Stoner

Na dann beglückwünsche ich dich zu dem guten Stück.
Jetzt aber zuerst einmal mindestens 500 Std. drauf, dann kann man anfangen an eine Kalibration zu denken, ich würde sogar eher 1000 Std. empfehlen.
Die Einstellungen von norbert kann man bedenkenlos empfehlen, ich würde trotzdem mal die verschiedenen Modi ausprobieren.
Mir z.B. war der Prof-Modus nicht ausreichend scharf genug, da sehe ich beim Benutzer-Modus mehr Details.
Ist aber natürlich auch alles immer eine Frage des Geschmacks.

Danke, ja habe schon gelesen das eine professionelle Kalibrierung die sicher auch nicht günstig ist, sich sogar erst ab 1500 Stunden so richtig lohnt.

Was das Einfahren angeht habe ich mich auch schon informiert, da halte ich mich ebenso an Norbert S.

Ich werde auf jeden Fall mal hier und da Schrauben und ausprobieren, kenne das Menu ja schon vom GTW60.

Dieses mal gehe ich auf jeden Fall mit mehr Geduld an die Sache weil ich dieses mal nicht vor habe ihn wieder zurück zu schicken, sonst hatte ich immer den 14 Tage Schalk im Nacken.

@ Muppi

ich bin nach langem Probieren auch beim "Benutzer- Modus" gelandet. Der macht mit meinen Einstellungen für mich ein perfektes Bild. Hast Du mal was von "Nickm" gehört, der aus MG.

Gruß
allwonder

@Muppi
Hast du mal ein Link zu den Einstellungen von Norbert S?
Ich habe meinen seit 2 Wochen und schaue eigentlich nur Kreuz & Quer mit zumindest für meinem Geschmack normalen Einstellungen(Prof Mod, Panel Mittel Hell, Kontrast von 60 auf 75, sonst alles so gelassen aber die ganzen Verbesserer raus, IFC Mittel) aber so richtig "einfahren" ist das ja nicht.

allwonder (Beitrag #78) schrieb:

@ Muppi ich bin nach langem Probieren auch beim "Benutzer- Modus" gelandet. Der macht mit meinen Einstellungen für mich ein perfektes Bild. Hast Du mal was von "Nickm" gehört, der aus MG.

Bis jetzt nichts von ihm gehört, eigentlich schon ewig nicht mehr.

Ja, der Benutzer-Modus gefällt mir einfach besser, habe da einfach den Kontrast erhöht damit der leuchtstärker rüber kommt.
Anfangs habe ich häufig bei diversen Szenen hin und her geschaltet und ich konnte deutlich sehen das der Benutzer-Modus schärfer und detailreicher rüber kommt als der Prof-Modus.

ChromeBeauty (Beitrag #79) schrieb:

@Muppi Hast du mal ein Link zu den Einstellungen von Norbert S? Ich habe meinen seit 2 Wochen und schaue eigentlich nur Kreuz & Quer mit zumindest für meinem Geschmack normalen Einstellungen(Prof Mod, Panel Mittel Hell, Kontrast von 60 auf 75, sonst alles so gelassen aber die ganzen Verbesserer raus, IFC Mittel) aber so richtig "einfahren" ist das ja nicht.

http://www.hifi-foru...43&back=&sort=&z=269

Hier sind die drin, frag da einfach mal kurz nach.
Das mit dem "Einfahren" wird m.E. zum Teil auch übertrieben.
Ich bin von Beginn an mit höherem Kontrast gefahren und habe lediglich aggressive Logos wie von Sky Sport HD, Pro7 und Kabel1 immer mal rausgezommt, besonders ganz zu Beginn.
Ansonsten schaue ich ganz normal, treibe mich aber auch überwiegend auf Sky-Sendern rum, da gibt es ja auch einige ohne Logos.
Glaub mir, bis jetzt hatte ich nicht das geringste Nachleuchten, kann es selbst kaum glauben.
Den Kontrast von Beginn an höher zu fahren, so um die 70, nutzt zudem die Zellen schneller ab und kommt dem "Einfahren" entgegen, stand irgendwo im obigen Thread.
Auch die Verbesserer werden m.E. häufig zu Unrecht verteufelt, z.B. stelle ich manche auf Niedrig oder gar Mittel, wie den Rauschminderer oder den Leuchtverstärker, einfach mal was ausprobieren.
Lediglich bei Blu-ray`s stelle ich die auch alle auf Aus.

ChromeBeauty (Beitrag #79) schrieb:

Hast du mal ein Link zu den Einstellungen von Norbert

http://www.hifi-foru...143&postID=5264#5264

Servus

Muppi (Beitrag #81) schrieb:

Glaub mir, bis jetzt hatte ich nicht das geringste Nachleuchten, kann es selbst kaum glauben.

Lass mich raten - noch keine 500 Stunden auf der Kiste bei PH Mittel?

Servus