TH42PV60 : schwarz bei Nachtszenen

klangblach schrieb:

Da er ja einen nahezu genialen Schwarzwert haben soll, wollte ich euch mal fragen wie das Schwarz bei Euch in Nachtszenen ist. Ich empfinde es teilweise mehr grau als richtiges schwarz.

Ich kenne ein beseres Schwarz nur noch von der guten alten Röhre.

Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Kann man auf sehr kurze Entfernung gut erkennen.
Suche Dir also die dunkelste Sequenz im Film und prüfe, ob noch eine Zelle in potenziell schwarzen Flecken feuert.
Eine Test-DVD kann man natürlich auch benutzen. ;-)

bye

klangblach schrieb:

Bildmodus : normal Kontrast : etwas unter 50% Helligkeit : ca. 25% Farbe : etwas unter 50% Bildschärfe : ca. 50% Farbton : warm Colour Management : ein P-NR : auto MPEG NR : aus 3D-COMB : ein

Achja, alle Bildverbesserer zum Testen auf "aus".
- Colour Management
- P-NR

Und probiere mal Farbton "Normal".

bye

Das mit dem besten Schwarzwert mag vielleicht so sein, aber dieser ist immer noch nicht so schwarz wie bei einer guten Röhre, habe ich mal gehört.

Ich habe auch den PV60 und zufällig auch gestern Abend Hostel gesehen.

Auch ich finde das schwarz ist nicht gerade schwarz wie man es sich vorstellt, aber leider ist das wohl auch technisch bedingt. Kann es leider nicht erklären, aber es gibt sicher hier im Forum ein paar Links auf die entsprechenden Seite, die das können.

Es gibt da allerdings einen kleinen Trick, mit dem man sich das schwarz schwärzer machen kann.
Einfach ne Leuchtstoffröhre hinter dem Plasma platzieren, zumindest mache ich das bei mir so.
Das Bild wird natürlich neicht schwärzer dadurch, aber das Auge wird ein wenig betrogen.

Wenn du nicht schon in der FAQ nachgesehen hast, dann tu das doch mal. Dort sind Einstellungen aufgelisten, die von anderen usern als "gut" bezeichnet wurden. Ich denke das diese sicher bewährt haben - zumindest mache ich es auch so - aber das ist ja wie immer subjektiv.

haschix schrieb:

Auch ich finde das schwarz ist nicht gerade schwarz wie man es sich vorstellt, aber leider ist das wohl auch technisch bedingt. Kann es leider nicht erklären, aber es gibt sicher hier im Forum ein paar Links auf die entsprechenden Seite, die das können.

http://www.telering.de/was-ratgeber/feld-1/nr-59
...
Schwarzwert: Die bisherige Plasmatechnologie erreicht noch keinen perfekten Schwarzwert, eine gewisse Restentladung der einzelnen Pixel sorgt für ein dunkelgrau leuchtendes Panel. Die Hersteller bemühen sich um die Lösung des Problems z.B. durch den Einsatz von schwarzen Frontscheiben oder durch Erhöhung des Kontrastwertes. Allerdings ist der Schwarzwert von Plasmafernsehern deutlich besser als der von Geräten mit LCD-Technik. Zum Testen des Schwarzwertes verwenden Sie am besten eine DVD, die viele dunkle Bildbereiche hat, z. B. der Abspann eines Filmes oder eine spezielle Test- bzw. Referenz-DVD.
...

Hi,

also ich habe es jetzt mal mit den Einstellung ausprobiert und alle BIldverbesserer ausgemacht und erneut dunkle Szenen geguckt. Also stelle keinen merkbaren Unterschied fest. Habe sämtliche Einstellungen durch mittlerweile, aber komme nicht auf ein wirklich tiefes schwarz. Ich denke ich habe meine Erwartungen zu hoch angesetzt weil alle von dem extrem geilen Schwarzwert geschwärmt haben...naja, trotzdem ein sehr geiles Teil der Plasma...die Farbbrillianz ist einfach genial und habe sogar bei analogem Kabel TV Signal ein erstaunlich gutes Bild...gebe den nicht wieder her, auch wenn ich manchmal denke, ob der 50er nicht doch noch drin gewesen wäre...aber sitze nur 2,80m weg...da reichen 42zoll erstmal:-)

Gruß
Daniel

Mein Schwarzwert ist perfekt. Also noch dunkler und satter kann schwarz nicht mehr sein. Ich bin sehr zufrieden damit.

Natürlich hängt das Resultat auch an vielen anderen Faktoren als nur den Plasma, sondern auch mit welchem Gerät das Bildsignal empfangen wird (Nur Antenne, Sat, Kabel, welcher Receiver, wichtig gute Kabelverbindungen usw.)

Wichtig erstmal auch der Modus.

Ich habe den Kino-Modus (wie die meisten)

Helligkeit und Kontrast etwa 3 Schritte weniger als die Mitte.

Verbindung durch Oehlbach Real Matrix HDMI (daher auch bestimmt so ein Topwert bei Schwarz) durch den Humax HD Receiver.

Also wenn das kein Schwarz sein soll!? ..Ist gelb auch nciht gelb! Vielleicht solltest du mal eine andere DVD testen, bei diesem grottich schlechten Film wurde wohl auch an der Qualität der DVD gespart! Versuche mal X-MAN3 als Reverenz, da siehst du mal gute DVD Qualität abgesehen vom Film..

Also ich habe festgestellt das bei einem Scartkabel die einstellung Kino total falsch ist, da mein Bild dann viel heller ist als beim normalen Modus (egal wie ich es einstelle und über HDMI ist es dann über den Kinomodus besser)

Es kommt teilweise echt nur auf die Kabel an!!!

Hallo Klangblach,

ich kann Deine Enttäuschung nachvollziehen. In Anbetracht der überragenden Bewertungen und gleichzeitig von einem Sony-Röhrenfernseher kommend, bin auch ich - selbst nach rund 6 Wochen - immer wieder über den relativ gesehen schlechten Schwarzwert enttäuscht.

Früher habe ich grundsätzlich Filme im komplett abgedunkelten Raum angesehen und trotz des kleineren Bildes eine gute Kinoatmosphäre gehabt. Das geht mit dem PV60 aus meiner Sicht garnicht, weil ich da recht hohe Ansprüche habe. Selbst mit Hintergrundbeleuchtung (25 Watt - Lampe hinter Fernseher) wirkt das Bild in dunklen Szenen viel zu lasch.

Der Eindruck wird leider noch durch die nicht abschaltbare dynamische "Kontrastoptimierung" verstärkt, die zu einem deutlichen Pumpen der Helligkeit führt. Ist der Bildschirm komplett schwarz - also ohne jegliche Anzeige, auch OSD - regelt die Kontrastanpassung gut sichtbar runter - und genau das hätte ich gerne als Grundwert fixiert. Geht aber bei den europäischen Consumer-Geräten nicht, auch nicht über das Servicemenü.

Nach dem ich ja auch noch massive Probleme mit lila Pixelwolken habe und Panasonic es nicht für nötig hält, mich wie vereinbart zwecks Termin zurückzurufen, werde ich mich entweder damit anfreunden müssen oder das Gerät wieder weggeben.

Grüße

Jomox

Jomox schrieb:

Der Eindruck wird leider noch durch die nicht abschaltbare dynamische "Kontrastoptimierung" verstärkt, die zu einem deutlichen Pumpen der Helligkeit führt. Ist der Bildschirm komplett schwarz - also ohne jegliche Anzeige, auch OSD - regelt die Kontrastanpassung gut sichtbar runter - und genau das hätte ich gerne als Grundwert fixiert. Geht aber bei den europäischen Consumer-Geräten nicht, auch nicht über das Servicemenü.

Ich habe immer das Gefühl, Du sprichst von einem völlig anderem Gerät.

Bei mir ist Schwarz immer gleich Schwarz. Egal ob das ganze Display komplett schwarz ist (= keine Plasmazelle "feuert" mehr) oder ob in einer Film-Szene ein kleines Fleckchen schwarz ist (= keine Plasmazelle "feuert" mehr in diesem Fleckchen)

Sorry, hilft Dir natürlich nicht weiter.

bye

Natürlich ist die Helligkeit von 25% viel zu wenig,lad dir doch mal ein Testbild von Burosch runter ,dann wirst du das schon selber sehen!

Kann ich auch nur bestätigen - schwarz ist bei mir tatsächlich schwarz. Allerdings habe ich ihn über HDMI an meinen DVD Spieler angeschlossen und meine eingestellten Werte decken sich grob mit denen aus diesem Thread hier:

http://www.hifi-foru...um_id=149&thread=666

Meine sind irgendwo dazwischen. Im Kino-Modus.

Hi Leute,

also habe jetzt nochmal rumgefummelt und es minimal dunkler hinbekommen, aber immernoch kein tiefes Schwarz. Ich vermute, dass es am Kabel liegt, da er derzeit - notlösung - noch über scartRGB läuft. Goldkabel HDMI und Panasonic DVD kommen aber in wenigen Wochen. Mal sehen,w as er dann hergibt.
Durch die schwarze Umrandung am Gehäuse direkt um die BIldfläche nimmt man dieses Schwarz natürlich auch als direkten Vergleich automatisch - ich zumindest:-)

Aber ist ja beruhigend zu wissen, dass er wohl doch tiefes schwarz kann, wie ihr berichtet. Hoffe mit HDMI hab ich dann auch endlich ein schwarz, wie ich es mir vorstelle...

Gruß
Daniel

klangblach schrieb:

rumgefummelt und es minimal dunkler hinbekommen, aber immernoch kein tiefes Schwarz. Ich vermute, dass es am Kabel liegt, da er derzeit - notlösung - noch über scartRGB läuft. Goldkabel HDMI und Panasonic DVD kommen aber in wenigen Wochen. Mal sehen,w as er dann hergibt. Durch die schwarze Umrandung am Gehäuse direkt um die BIldfläche nimmt man dieses Schwarz natürlich auch als direkten Vergleich automatisch - ich zumindest:-) Aber ist ja beruhigend zu wissen, dass er wohl doch tiefes schwarz kann, wie ihr berichtet. Hoffe mit HDMI hab ich dann auch endlich ein schwarz, wie ich es mir vorstelle...

Um Missverständnisse zu vermeiden - Du kannst auch jetzt sofort feststellen, ob es noch "schwärzer" geht. Auch ohne HDMI - das übrigens gar keinen Einfluss darauf hat.

Plasmazellen können keine verschiedenen Graustufen direkt darstellen. Sie "simulieren" Graustufen, in dem die Plamazelle mit verschiedenen Frequenzen zündet/feuert.
Bei sehr dunklen Graustufen werden die einzelnen Zellen sozusagen über die Fläche statistisch verteilt gezündet.
Wenn man nun sehr nah an den Fernseher heran geht, kann man die einzelnen Plasmazellen "feuern" sehen.
Feuert auch nur eine Zelle in einem vermeindlichen schwarzem Bildteil (oder auch über Test-DVD zu probieren), dann hat man kein maximales Schwarz.
Wenn nun der Parameter Helligkeit so eingestellt worden ist, dass keine Zelle mehr feuert, dann geht es nicht mehr schwärzer!

Siehe auch:
http://www.telering.de/was-ratgeber/feld-1/nr-59
....Schwarzwert: Die bisherige Plasmatechnologie erreicht noch keinen perfekten Schwarzwert, eine gewisse Restentladung der einzelnen Pixel sorgt für ein dunkelgrau leuchtendes Panel. Die Hersteller bemühen sich um die Lösung des Problems z.B. durch den Einsatz von schwarzen Frontscheiben oder durch Erhöhung des Kontrastwertes. Allerdings ist der Schwarzwert von Plasmafernsehern deutlich besser als der von Geräten mit LCD-Technik. Zum Testen des Schwarzwertes verwenden Sie am besten eine DVD, die viele dunkle Bildbereiche hat, z. B. der Abspann eines Filmes oder eine spezielle Test- bzw. Referenz-DVD....

bye

Hallo! Was noch zu empfehlen wäre www.memtest.org Gruss

hallo,

möchte mich bei dieser diskussion auch mal einklinken. auch ich habe das problem, das ich mit dem schwarzwert meines pv60e nicht zufrieden bin. das bild ist auf allen eingängen, auch auf denen ohne signal, nur dunkelgrau. auch quellen mit signal, egal ob per hdmi, yuv oder scart rgb angeschlossen, zeigen selbiges bild. beim genauen hinschauen sieht man, das die plasmazellen trotz helligkeit auf 0 noch angesteuert werden.
deshalb meine frage, kann ich von einem defekt ausgehen, oder zeigt sich dieser effekt auch bei anderen.

micha

jochenf schrieb:

beim genauen hinschauen sieht man, das die plasmazellen trotz helligkeit auf 0 noch angesteuert werden. deshalb meine frage, kann ich von einem defekt ausgehen, oder zeigt sich dieser effekt auch bei anderen.

Siehe meinen Beitrag #15.
Handelt es sich um eine gleichmäßige Resthelligkeit über das ganze Display?
Oder siehst Du wirklich einzelne Plasmazellen noch "feuern"?

In welchem Umgebungslicht beurteilst Du den Schwarzwert? Tageslicht? Dunkles Wohnzimmer?

bye

hai,

Handelt es sich um eine gleichmäßige Resthelligkeit über das ganze Display? Oder siehst Du wirklich einzelne Plasmazellen noch "feuern"?

nein ich sehe keine einzelnen zellen leuchten, sehe aber, das alle zellen noch angesteuert werden. bin mit meinem technikverständnis eigentlich davon ausgegangen, das die zellen in schwarzen bildanteilen nicht mehr angesteuert werden.

In welchem Umgebungslicht beurteilst Du den Schwarzwert? Tageslicht? Dunkles Wohnzimmer?

ist eigentlich unabhängig von der umgebungshelligkeit. besonders auffällig ist es allerdings bei abgedunkelten raum.

die verschiedenen contrast und helligkeitseinstellungen scheinen auf das schwarz fast keinen einfluss zu haben. auch bei contrast=max und helligkeit=0 ist schwarz nur dunkelgrau.

micha