Frage zur "Einlaufzeit"

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chief74
Stammgast
#1 erstellt: 07. Feb 2007, 14:48
Hallo, nach langen Suchen bin ich sicher, daß der PV60EH der richtige ist.
Jetzt ne Frage zu der Einlaufzeit:
Mir wurde gesagt in den ersten 100 Stunden soll man nicht:
-Konsolen Zocken (Ich habe die PS2 und die XBOX 360).
-Keinen PC anschließen (bräuchte ich nur um Filme zu schauen über den HDMI Eingang, nicht zum Zocken).
-Und möglichst keine schwarzen Balken zulassen.

Ist das so korrekt, oder kann man das etwas lockerer handhaben?
Kaufen werd ich ihn mir auf alle Fälle.

Danke schon mal.
alex2173
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 07. Feb 2007, 15:08
jep - das würde mich auch interessieren. wenn dem so sein sollte = wieso?
Phonodromer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Feb 2007, 15:22

alex2173 schrieb:
jep - das würde mich auch interessieren. wenn dem so sein sollte = wieso?



Weil die Gefahr des Einbrennens bei statischen Bildern in den ersten 100 Stunden größer ist.

Kann man aber alles finden, wenn man mal

DIE SUCHFUNKTION

benutzt.


[Beitrag von Phonodromer am 07. Feb 2007, 15:22 bearbeitet]
Revelll
Stammgast
#4 erstellt: 07. Feb 2007, 17:17
Hi Chief vs alex

Ich kaufe mir den auch schon so gut wie bestellt ich erfuhr das auf Anfrage,weil ich bei der suche nichts groß fand darüber per PN so


-Die ersten 100 Std.Kontrast nur auf 50% setzen um das Pannel zu schonen
-4-3 und Standbilder vermeiden
-Auf Einstellung "Kino" schalten (am besten bei DVD 1:85:1)ohne Balken

hoffe euch etwas geholfen zu haben wobei es auch User gab die das Setup/Menü vom Panna aus versehen haben stehen lassen.

Und es war auch nach ner langen Zeit nix passiert aber sollte man sicher nicht testen


[Beitrag von Revelll am 07. Feb 2007, 17:21 bearbeitet]
M.S.T.
Inventar
#5 erstellt: 07. Feb 2007, 17:37

chief74 schrieb:
Hallo, nach langen Suchen bin ich sicher, daß der PV60EH der richtige ist.
Jetzt ne Frage zu der Einlaufzeit:
Mir wurde gesagt in den ersten 100 Stunden soll man nicht:
-Konsolen Zocken (Ich habe die PS2 und die XBOX 360).
-Keinen PC anschließen (bräuchte ich nur um Filme zu schauen über den HDMI Eingang, nicht zum Zocken).
-Und möglichst keine schwarzen Balken zulassen.

Ist das so korrekt, oder kann man das etwas lockerer handhaben?
Kaufen werd ich ihn mir auf alle Fälle.

Danke schon mal.

Hallo! Könntest Du mir mal sagen, wie sich schwarze Balken einbrennen können! Würde mich sehr interessieren, da ich genau das Gegenteil gehöhrt habe. Gruss
chief74
Stammgast
#6 erstellt: 07. Feb 2007, 18:22
Jo, das muß aber ein Fachmann erklären.
Bin noch newbie in Sachen Plasma.
fraster
Inventar
#7 erstellt: 07. Feb 2007, 18:41
Schwarze Balken brennen logischerweise nicht ein, aber sie verursachen eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen. Deshalb sollte man vor allem in den ersten 300 Stunden bei 4:3 die Seitenbalken auf hellgrau stellen und nicht ausschließlich Cinemascope-Filme schauen. Andernfalls könnten die seitlichen Balken als Schatten sichtbar bleiben.

Da aber immer mehr Sendungen in 16:9 ausgestrahlt werden, wird sich noch dieses Jahr das 4:3-Problem weitestgehend erledigt haben.
chief74
Stammgast
#8 erstellt: 07. Feb 2007, 18:46
Nur noch eine Nachfrage:
Also definitiv nicht Konsolen zocken in den ersten 100 Stunden?
Wär auch nicht allzu schlimm, solang kann ich auch an meiner Röhre zocken.
fraster
Inventar
#9 erstellt: 07. Feb 2007, 18:56

chief74 schrieb:
Nur noch eine Nachfrage:
Also definitiv nicht Konsolen zocken in den ersten 100 Stunden?

Genau. Danach Zocken bei Bildeinstellungen Kino oder normal, Kontrast und Helligkeit max. 50%. Dauer-Zocken und HUDs würde ich generell vermeiden, also nach einigen Stunden immer mal wieder pausieren und normales TV-Programm laufen lassen etc.
M.S.T.
Inventar
#10 erstellt: 07. Feb 2007, 19:05

fraster schrieb:
Schwarze Balken brennen logischerweise nicht ein, aber sie verursachen eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen. Deshalb sollte man vor allem in den ersten 300 Stunden bei 4:3 die Seitenbalken auf hellgrau stellen und nicht ausschließlich Cinemascope-Filme schauen. Andernfalls könnten die seitlichen Balken als Schatten sichtbar bleiben.

Da aber immer mehr Sendungen in 16:9 ausgestrahlt werden, wird sich noch dieses Jahr das 4:3-Problem weitestgehend erledigt haben.
Hallo! Was ist aber jetzt der Unterschied zwischen seitlichen und waagrechten Balken. Da wird sich auch in diesem Jahr nichts ändern, denn es gibt genug Sender die noch amoph. senden. Also immer noch schwarze Balken, wie auch immer! Gruss!
norbert.s
Inventar
#11 erstellt: 07. Feb 2007, 19:16

M.S.T. schrieb:
Hallo! Was ist aber jetzt der Unterschied zwischen seitlichen und waagrechten Balken...


Die seitlichen Balken sind nicht im Signal des Senders enthalten, sondern werden vom Fernseher selbst als "Füllbalken" für das Format 4:3 eingefügt.
Damit hat der Fernseher direkten Einfluss auf die Dartellung dieser Balken links und rechts. Daher gibt es auch die Option mit den verschieden hellen grauen Balken.

Die Balken oben und unten sind bereits im Signal des Senders enthalten und können daher nicht von Fernseher beeinflusst werden. Man kann sie nur "wegzoomen" lassen, wenn man es denn will.


Ich habe es bei zwei Panasonics ganz einfach und klassisch gehandhabt:
- Material in 4:3 im Modus 4:3
- Material in 16:9 im Modus 16:9(=Breitbild)
- Material in 4:3 Letterbox im Modus Zoom1

Ich vermeide jede Art von Verzerrungen, da ich diese nicht ausstehen kann. Und ich möchte alles sehen ohne Abschnitte.

In den ersten 100 Stunden habe ich nur häufig Material in 4:3 mit dem Modus Zoom1 geschaut. Das war der einzige Kompromiss.

Cinemascope (2,35:1) habe ich immer mit dem schwarzen Balken oben und unten geschaut. Egal ob angeliefert in 4:3 Letterbox oder 16:9 anamorph.

Inzwischen nach > 200 Stunden schaue ich Material in 4:3 sogar mit den schwarzen Seitenbalken links und recht und nicht mehr mit den grauen Seitenbalken. Das schaut einfach besser aus.

Wichtig ist zu wissen, dass ich den Kontrast bei maximal 10-25 Steps habe, also immer deutlich unter 50 Prozent. Dies ist kein Kompromiss - mehr brauche ich einfach nicht.

Spiele am Fernseher gibt es bei mir gar nicht.


bye


[Beitrag von norbert.s am 07. Feb 2007, 19:16 bearbeitet]
fraster
Inventar
#12 erstellt: 07. Feb 2007, 20:09
Ein Hoch auf [Strg [C]]+[Strg [V]]
chief74
Stammgast
#13 erstellt: 07. Feb 2007, 20:14

fraster schrieb:

chief74 schrieb:
Nur noch eine Nachfrage:
Also definitiv nicht Konsolen zocken in den ersten 100 Stunden?

Genau. Danach Zocken bei Bildeinstellungen Kino oder normal, Kontrast und Helligkeit max. 50%. Dauer-Zocken und HUDs würde ich generell vermeiden, also nach einigen Stunden immer mal wieder pausieren und normales TV-Programm laufen lassen etc.


Jo, danke alles klar!
Zocke eh nicht stundenlang, max. 1-2 Stunden am Stück. Und auch nicht jeden Tag.
darkphan
Inventar
#14 erstellt: 07. Feb 2007, 20:44
Ich hab den 37er PV60 jetzt seit 10 Tagen und lass ihn die ganze Nacht durchlaufen, um die 100 Stunden möglichst schnell vollzukriegen (mein Stromanbieter reibt sich vermutlich schon die Hände). Auch jetzt läuft er, obwohl ich am PC im Nebenraum sitze. Leider schaltet sich das Gerät beim Rauschen/Nullempfang (wäre wohl das Beste zum schön gleichmäßigen Einbrennen) nach etwa 20 Minuten aus, so dass ich nen TV-Sender nehmen muss. Wähle dabei die Zoom-Stufe 1, um möglichst keine Logos im Bild zu haben.

Man bemerkt nach dem Schauen von 4:3-Sendungen mit Balken an den Seiten schon nach rund 15 Minuten ein "Nachleuchten" der Balken, wenn man wieder auf 16:9 umschaltet. Deswegen bin ich da noch vorsichtig, auch wenn 16:9 bei 4:3-Sendungen zuweilen ne Qual ist...

Warum lassen die die Panels eigentlich nicht schon ab Werk "einbrennen"? So sehen sie doch auch gleich, ob das Gerät in Ordnung ist und den Dauerbetrieb aushält...
fraster
Inventar
#15 erstellt: 07. Feb 2007, 20:47

darkphan schrieb:
Warum lassen die die Panels eigentlich nicht schon ab Werk "einbrennen"?

Dieser Aufwand wäre schlichtweg zu teuer.
norbert.s
Inventar
#16 erstellt: 07. Feb 2007, 21:14

fraster schrieb:
Ein Hoch auf [Strg [C]]+[Strg [V]] :prost


Tja, ich habe mir alle wirklich ausführlichen Antworten meinerseits aufgehoben um sie bei Bedarf wie einen Hasen aus dem Hut zu zaubern.
Das ist für die Fragesteller manchmal hilfreicher als ein Link.
Vor allem, wenn ich selbst erst suchen müsste, um meinen letzten Antwortbeitrag wieder zu finden.

bye


[Beitrag von norbert.s am 07. Feb 2007, 21:15 bearbeitet]
jaggerq
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Feb 2007, 23:59
Ich denke spricht nichts dagagen auch in den ersten hundert Stunden Filme mit Balken oder Xbox zu zocken, soll es halst nur nicht 24 Stunden am Stück machen.
dowczek
Inventar
#18 erstellt: 08. Feb 2007, 00:17
Ich spiele schon seit der ersten Stunde auf meinem Plasma mit der PS2. Nicht jeden Tag und auch nicht 10 Stunden am Stück, aber immer wieder.

Keinerlei Probleme!
Frankie70
Stammgast
#19 erstellt: 08. Feb 2007, 00:27
Zum Thema X360: Klick!

Bekomme meinen 42PV60 am Freitag und werde sicherlich nicht die ersten 100 Stunden aufs Zocken verzichten.
borax01
Neuling
#20 erstellt: 10. Feb 2007, 16:44
Ich habe mal eine Frage zur Einlaufzeit: Kann man irgendwo die Betriebsstunden des Pana nachsehen?
Frankie70
Stammgast
#21 erstellt: 10. Feb 2007, 17:01

borax01 schrieb:
Ich habe mal eine Frage zur Einlaufzeit: Kann man irgendwo die Betriebsstunden des Pana nachsehen?



Servicemenü, Anzeige der Betriebsstunden: thx to mister_no
1. TV Kanal 99 anwählen.
2. Ins Menü gehen und bei Toneinstellungen den Bass auf maximum und die Höhen auf minimum stellen.
3. An der FB die Taste "Index" (unter der gelben) und die Taste -/v ( am Gerät selber unter der Klappe ) gleichzeitig drücken.

Jetzt ist man im Servicemenü 1

4. Mit der grünen Taste so oft drücken bis man am Ende ist und kein neuer Menüpunkt mehr kommt.
5. Dann die Taste HOLD (unter der blauen ) drücken.

Jetzt ist man im Servicemenü 2

6. Mit der grünen Taste wieder bis zum letzten Menüpunkt zappen und dann stehen da oben die Betriebsstunden.
borax01
Neuling
#22 erstellt: 10. Feb 2007, 18:01
@Frankie70:

Danke für den Tip. Hatte diese vorgehensweise hier im Forum auch schon gefunden. Nachdem bei dieser Vorgehensweise lediglich ein "Selbscheck" gestartet wurde, mit dem Ergebnis das auf allen Senderplätzen nur noch Eurosport programmiert war, habe ich dann festgestellt, das sich diese Vorgehensweise auf ein älteres Model (Bezeichnung "50" statt "60") bezogen hat. Vielleicht habe ich auch irgendetwas falsch gemacht.

Thema Einbrennen und ungleich Panelabnutzung:
Habe hier viele hilfreich Erfahrungsberichte und individuelle Meinungen gelesen.
Hhm, habe jetzt für mich entschieden, dass ich bezüglich des "einbrennens" der Senderlogos für die ersten Wochen die Einstellung wie hier im Forum mehrfach empfohlen wähle und vermeide länger als die normaler Spielfilmdauer auf einem bestimmten Sender zu bleiben (bei Werbung schalte ich eh immer um). Bezüglich der seitlichen Balken im 4:3 Modi habe ich für den Anfang auf hellgrau geschaltet. DVD schaue im 16:3 Modi, Zoom ist für mich keine Alternative aufgrund der schlechten Bildqualität. Denke bei dieser Vorgehensweise sollte der Plasma unbeschadet überleben... Wenn nicht, wäre das Gerät für mein Verständnis nicht marktfähig/altagstauglich...

Habe analoges Kablefernsehen. Hat jemand Erfahrung mit digitalen Kabelreceivern mit 2 Tunern? Kann man somit PiP auf dem TH-37PV60EH realisieren?

Für Tips wäre ich dankbar...
uweklatt
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 10. Feb 2007, 18:16
Hallo,

das Problem des Einbrennens bedeutet doch:
broken by design

Bei einem Bewegtbildanzeigegerät für >1000 EUR erwarte ich,
das ich es ohne Einschränkungen mit beliebigem Quellmaterial
nutzen kann.

Also ein Plasma kommt mir nicht ins Haus.
(Und ein LCD auch noch nicht.)

Es lebe die Sony Triniton-Röhre

Tschau
Uwe
darkphan
Inventar
#24 erstellt: 10. Feb 2007, 18:31
Borax:
bei Werbung schalte ich eh immer um


Bei Werbung gibt's doch gar keine Senderlogos, so gesehen, ist das ideal!


@Uwe: Im Prinzip denke ich auch so wie du, doch weil ich aus technischen Gründen gezwungen war, die Sony-Röhre gegen einen Plasma oder LCD auszutauschen, hab ich jetzt den Pana 37PV60 da stehen - und kann nur sagen: Beides, Röhre und Plasma, hat seine Vor- und Nachteile. Noch überwiegen die Vorteile der Röhre bei analogem PAL-Empfang. Aber Plasma hat eine noch bessere Geometrie, eine gleichmäßigere Schärfe, ist größer; ich kann mit dem Plasma sehr gut leben, denn ich sehe seine Stärken da, wo die Sony-Röhre ihre Schwächen hatte - und umgekehrt.

Was das Einbrennen angeht, so halte ich mich an die Regeln, und ich glaube nicht, dass das nach 200 Betriebsstunden dann noch ein Problem sein wird...
dowczek
Inventar
#25 erstellt: 10. Feb 2007, 18:38

Bei einem Bewegtbildanzeigegerät für >1000 EUR erwarte ich,
das ich es ohne Einschränkungen mit beliebigem Quellmaterial
nutzen kann.

Wo steht denn, dass Du das nicht kannst? Hier wird im Allgemeinen viel zu viel Wind um dieses Thema gemacht...
norbert.s
Inventar
#26 erstellt: 10. Feb 2007, 18:50

dowczek schrieb:

Bei einem Bewegtbildanzeigegerät für >1000 EUR erwarte ich,
das ich es ohne Einschränkungen mit beliebigem Quellmaterial
nutzen kann.

Wo steht denn, dass Du das nicht kannst? Hier wird im Allgemeinen viel zu viel Wind um dieses Thema gemacht...


Nö, stimmt schon. Bei einer Röhre musst Du auf gar nichts achten.
Beim Panasonic Plasma schon ein wenig in der Anfangszeit. Dies wird aber meist übertrieben.

Aber die Diskussion ist für die Katz. Wer stellt sich schon eine Röhre mit >= 42 Zoll ins Wohnzimmer? Bekommt man sowas unter 100 Kilogramm? Gibt's sowas überhaupt?

bye


[Beitrag von norbert.s am 10. Feb 2007, 18:50 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#27 erstellt: 10. Feb 2007, 22:38
Nein, in der Tat, das Hauptproblem des Pana 37PV60EH ist - nachdem ich das Gerät jetzt zwei Wochen lang am Testen bin - nicht die Lila Pest, nicht das Einbrennen von statischen Bildern und auch nicht das Surren des Netzteils bei hellen Bildern - es sind die Nachzieheffekte: zum einen die leichten bei kleinen Bewegungen etwa des Kopfs in einer Talkshow oder Nachrichtensendung, zum anderen die massiven bei schnellen Bewegungen von Objekten oder Personen, die überdies einen deutlichen gelben oder violletten Rand nach sich ziehen. Daran muss ich mich als 39 Jahre langer Röhrengucker erst mal gewöhnen...
Frankie70
Stammgast
#28 erstellt: 10. Feb 2007, 22:44
Ich muss mich an diese Konturen bei hellen Farben gewöhnen. Beispielsweise bei Wolken oder Scheinwerferlicht sieht man das gut. Wie heisst dieser Effekt doch gleich?
dowczek
Inventar
#29 erstellt: 10. Feb 2007, 22:45

es sind die Nachzieheffekte: zum einen die leichten bei kleinen Bewegungen etwa des Kopfs in einer Talkshow oder Nachrichtensendung, zum anderen die massiven bei schnellen Bewegungen von Objekten oder Personen, die überdies einen deutlichen gelben oder violletten Rand nach sich ziehen. Daran muss ich mich als 39 Jahre langer Röhrengucker erst mal gewöhnen...

Dann kann ich Dir nur wärmstens empfehlen, die Bildverbesserer P-NR und MPEG NR abzuschalten, denn die verschlimmern das noch.
borax01
Neuling
#30 erstellt: 10. Feb 2007, 22:51
@Darkphan:

Wir haben das gleiche Gerät, jedoch erst seit 3 Tagen. die von Dir beschriebenen Probleme treten bei unserem Gerät nicht auf (Kabelanschluß/analog).

Das Bild ist um längen Besser als im Geschäft und für mein Empfinden auch mindestens so gut wie das von unserem 72cm Grundig Röhrengerät.

Also bzgl. der Nachzieheffekte / gelber + violetter Rand würde ich mal die techn. Hotlein von Panasonic bemühen - vielleicht ist der Pana ja defekt...
darkphan
Inventar
#31 erstellt: 10. Feb 2007, 23:09
@Dowczek: Natürlich sind die "Bildverschlimmbesserer" deaktiviert - trotzdem lassen sich die Nachzieheffekte nicht ganz abstellen, auch nicht im Normal- und Kinomodus. Schon alles ausprobiert.

@Borax01: Ich möchte wetten, dass dir das einfach noch nicht aufgefallen ist. Schau mal ne Talkshow oder ne Nachrichtensendung und schaue bei Nahaufnahmen auf die Stirn der Redner. Wenn die ihren Kopf bewegen, bewegt sich die Stirn erst ganz leicht verspätet mit.

Das mit dem gelben oder violetten Rand ist auch kein Defekt, nach allem, was ich hier in diesen Threads darüber gelesen hab. Das ist halt so bei dem Pana-Plasma (bzw. bei allen Pana Plasmas oder allen Plasmas?)
norbert.s
Inventar
#32 erstellt: 11. Feb 2007, 01:28

darkphan schrieb:
Nein, in der Tat, das Hauptproblem des Pana 37PV60EH ist - nachdem ich das Gerät jetzt zwei Wochen lang am Testen bin - nicht die Lila Pest, nicht das Einbrennen von statischen Bildern und auch nicht das Surren des Netzteils bei hellen Bildern - es sind die Nachzieheffekte: zum einen die leichten bei kleinen Bewegungen etwa des Kopfs in einer Talkshow oder Nachrichtensendung, zum anderen die massiven bei schnellen Bewegungen von Objekten oder Personen, die überdies einen deutlichen gelben oder violletten Rand nach sich ziehen. Daran muss ich mich als 39 Jahre langer Röhrengucker erst mal gewöhnen...


Meinst Du den Regenbogen Effekt? Den nimmt jeder Mensch unterschiedlich stark wahr. Ich selbst kann ihn nur in seltenen Fällen erkennen.
Siehe Punkt 21 unter:
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm

21. Rainbow Effekt / Farbblitzen

Auch dieser ungewollte Effekt tritt nur bei DLP Projektoren und Plasma TVs auf.
Single Chip DLP Projektoren benutzen einen einzigen DMD Chip für alle drei Grundfarben. Sie werden nacheinander (sequentiell) mit Hilfe eines Farbrades an die Leinwand projiziert. Erst durch die Trägheit des menschlichen Auges verschmelzen die drei monochromen Bilder im Gehirn zu einem Farbbild. Doch bei schnellen Bewegungen mit starken Kontrasten sind unter Umständen die Grundfarben doch noch separat wahrnehmbar, es entsteht ein "Regenbogeneffekt". Durch schnellere Farbräder kann dieser Effekt reduziert werden. Moderne High-End Projektoren haben z.B. Farbräder, die mit doppelter Geschwindigkeit rotieren und so den Rainbow Effekt deutlich minimieren.

Bei Plasmadisplays werden die Farben zwar zeitgleich durch separate Farbpixel erzeugt, dennoch zeigt sich auch hier ein gewisses "Blitzen".
Die Leuchtzeiten der unterschiedlichen Phosphorsorten für Rot, Grün und Blau sind derzeit noch nicht hundertprozentig gleich. Dadurch ergeben sich leichte Nachzieheffekte bei starken Kontrasten und bewegten Weißelementen.
Bei schnellen Kameraschnitten mit hellen Bildern machen sich die unterschiedlichen Leuchtzeiten ebenfalls bemerkbar. Betrachter mit empfindlichen Augen werden ein sogenanntes Farbblitzen ausmachen können, ähnlich dem Rainbow Effekt von DLP-Projektionen, wenn auch bei weitem nicht so stark.

Der Rainbow bzw. Farbblitzeffekt variiert von Modell zu Modell. Daher sollte man ihn unbedingt mit eigenen Augen testen.
Er ist äußerst leicht zu "entdecken": Kontraststarke Szenen mit schnellen Kameraschnitten "provozieren" ihn geradezu. Wenn man dabei auch noch seine Augen bewegt, erkennt man das "Problem" sehr schnell.
Die Stärke des Rainbow Effektes hängt allerdings nicht nur von dem verwendeten Gerät ab, auch die Empfindlichkeit des Auges variiert von Mensch zu Mensch. Manche finden ihn geradezu unerträglich und ermüden schnell, andere wiederum sehen ihn fast gar nicht. Daher sollte man vor dem Kauf seine eigene Empfindlichkeit daraufhin überprüfen und auch alle Angehörige mitnehmen, die ebenfalls regelmäßig "mitschauen" sollen.


bye


[Beitrag von norbert.s am 11. Feb 2007, 01:31 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#33 erstellt: 11. Feb 2007, 01:30

darkphan schrieb:

@Borax01: Ich möchte wetten, dass dir das einfach noch nicht aufgefallen ist. Schau mal ne Talkshow oder ne Nachrichtensendung und schaue bei Nahaufnahmen auf die Stirn der Redner. Wenn die ihren Kopf bewegen, bewegt sich die Stirn erst ganz leicht verspätet mit.


Du hast Analog Kabel?
Bei digitalen Quellen (bei mir DVB-C) gibt es diesen Effekt nicht.

bye
darkphan
Inventar
#34 erstellt: 11. Feb 2007, 14:57
@Norbert: Ja, das eine vond en beiden Problemen muss der Regenbogen-Effekt sein, und da der sich mit dem Pendelpfeil-Testbild massiv zeigt, fällt es mir schwer zu glauben, dass es Menschen gibt, die da keine Verzerrung sehen.

Und ja, ich hab Kabel und hab eigentlich wegen des Komforts beim Kabelempfang auch keine Lust auf was anderes, da mir diese Setup-Boxen für digitalen Satellitenempfang (und dann vor allem die hässliche Schüssel aufm Balkon oder sonstwo) oder für digitalen Kabelempfang zuwider sind. DVB-... überzeugt mich angesichts des geringen Sender-Angebots auch net. Zudem wäre die gesamte Kette von der Umrüstung betroffen (HDD-Recorder, 2. TV, PC)...
borax01
Neuling
#35 erstellt: 11. Feb 2007, 15:21
@Darphan: Bin Deinem Hinweis gefolgt und habe speziel bei Nachrichten/Talkshow auf den von dir beschriebenen Effekt geachtet und konnte diesen nicht sehen. Das könnte an meinen Augen liegen (hoffe das ist kein schlechtes Zeichen ;-) oder aber vielleicht aber auch an meinem guten Kabel signal. Davon, das der Pana ohne schlieren/nachziehen darstellen kann bin ich spätestens nach den 3 Episoden "Herr der Ringe" überzeugt, die ich in den vergangenen Tagen über DVD gesehen habe. Das ist zusammen mit unserer Soundanlage ein wahres Erlebnis. Selbst meine Frau (sonst leidenschaftslos was Technik anbelangt) war fasziniert von der Bild Brillanz/Schärfe des neune Gerätes.

Für alle Röhren gucker die hier lesen und noch vor der Entscheidung für oder gegen einen Plasma stehen: Den Panasonic (in unserem Fall 37") kann ich nur empfehlen. Wenn es nicht ganz so eilig ist, lohnt es sich vielleicht auf die neuen Modelle zu warten. Mein Händler sagte mir, das der Vertreter von Pana diese für März/April angekündigt hat. die neuen Geräte werden laut Panasonic schwarz sein, eventuell nur noch einen HDMI Anschlußß haben und ca. 20% unter den aktuellen Listenpreisen liegen!

Ich wollte nicht solange warten, bei mir war es ein Lustkauf und wollte mein Gerät sofort haben. Bereut habe ich den Kauf nicht - ganz im Gegenteil, ich bin begeistert...
dowczek
Inventar
#36 erstellt: 11. Feb 2007, 15:31

Zudem wäre die gesamte Kette von der Umrüstung betroffen (HDD-Recorder, 2. TV, PC)...

Das stimmt nur halb.

Denk daran, dass Du trotz digitalem Kabel auch weiterhin den analogen Anschluss hast. Deine Geräte kannst Du also weiterhin mit dem gewohnten Komfort (autom. Sendersuche) betreiben.

Der digitale Empfang wird bei mir NUR zum Schauen bestimmter Sendungen und Sportevents auf dem Plasma genutzt. Alle weiteren Geräte (TV im Schlafzimmer, DVD-Rekorder) werden weiterhin analog genutzt - ohne Probleme.
darkphan
Inventar
#37 erstellt: 11. Feb 2007, 16:34
Ne Borax, das hat nix mit Kabelempfang zu tun. Der Effekt zeigt sich beispielsweise auch im Spielfilm "Napola" (DVD via Scart). Wie gesagt, es ist eine ganz leichte Verzerrung, aber halt groß genug, um es wahrzunehmen - vor allem, wenn man Röhre gewohnt war.

@Dowczek: Daran hab ich auch schon gedacht. Was kostet mich denn das extra, wenn ich so einen Kabel-Digital-Receiver nur zum TV schauen dazwischenschalte? Welchen Receiver empfiehlst du und welches Angebot von Kabel Deutschland?Blöd nur, dass der analoge Tuner im Plasma dann quasi für die Katz ist...
dowczek
Inventar
#38 erstellt: 11. Feb 2007, 16:56

Was kostet mich denn das extra, wenn ich so einen Kabel-Digital-Receiver nur zum TV schauen dazwischenschalte?

Das ist leider von Anbieter zu Anbieter verschieden.

Bei mir (München / Mabel Medien Service) werden die digitalen FreeTV-Sender kostenfrei eingespeist, man benötigt nicht mal eine Karte.

Bei meinem Schwager (Kabeldeutschland) muss man entweder eine Karte für 2,90,-€ im Monat nehmen oder für 4,90,-€ inkl. Receiver (ist derzeit glaube ich ein Thomson).


Welchen Receiver empfiehlst du und welches Angebot von Kabel Deutschland?

Receiver habe ich Humax PR FOX C und der ist einwandfrei. Alternativ hatte ich noch einen Technisat im Auge. Zuvor hatte ich einen Philips gekauft, der war grottenschlecht und fand keinen einzigen Sender. Ging umgehend in den Laden zurück.

Was das Kabeldigital-Angebot angeht, habe ich oben kurz erwähnt. Kann man online bestellen. Man bekommt auch noch 3 Monate lang Kabel Digital Home dazu, aber vorsicht, unbedingt die Kündigungsfrist beachten!


Blöd nur, dass der analoge Tuner im Plasma dann quasi für die Katz ist...

Nö, warum denn?

Ich schaue weiterhin auch ganz normal analog. Auf digital schalte ich immer dann um, wenn ein guter Film, eine tolle Reportage oder ein Sportevent läuft (alles vorzugsweise bei den öffentlich Rechtlichen). Ich konnte es auch erst kaum glauben, aber die senden echt in Hammer-Qualität. Das ist dann wie von DVD. Seither bin ich absoluter Doku-Fan und durchforste schon immer die TV-Zeitung nach neuen Sendungen auf ARD, ZDF, NDR, WDR & Co.

Für das 0815-Programm schalte ich den Receiver meist nicht ein. Gerade Kabel 1 oder N24 sehen eh meist grottig über Digital aus.


[Beitrag von dowczek am 11. Feb 2007, 17:00 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#39 erstellt: 11. Feb 2007, 17:11
Danke für den Tipp! Du hast mich bestärkt, es genau so zu machen, also zusätzlich das digitale Free-TV-Angebot via Kabel zu nutzen. Werd jetzt mal die Angebote durchstöbern und mich dann irgendwann entscheiden - definitiv vor der nächsten Fußball-EM!
dowczek
Inventar
#40 erstellt: 11. Feb 2007, 17:16

darkphan schrieb:
Danke für den Tipp! Du hast mich bestärkt, es genau so zu machen, also zusätzlich das digitale Free-TV-Angebot via Kabel zu nutzen. Werd jetzt mal die Angebote durchstöbern und mich dann irgendwann entscheiden - definitiv vor der nächsten Fußball-EM! :prost

Gerne!

Und Du wirst sehen, gerade bei Fussball ist der Unterschied gravierend! Neulich beim Spiel Detuschland<->Schweiz habe ich mal per TV/AV-Taste hin- und hergeschalten.

Kann man(n) überhaupt nicht vergleichen. Beim analogen Bild war alles eher verwaschen, die Linien auf dem Spielfeld hatten deutliche Treppenabstufungen, und und und...

Bei Digital hatte ich dagegen satte Farben, glasklare und Messerscharfe Spieler und KEINERLEI Treppenabstufungen bei den Linien. Und natürlich ABSOLUT keine Nachzieheffekte, obwohl ich diese auch bei analog schon kaum habe.
darkphan
Inventar
#41 erstellt: 11. Feb 2007, 17:20
Das wär natürlich der Hammer, wenn die angesprochenen Nachzieheffekte (also nicht das wohl systemimmanente Regenbogen-Problem) damit auch noch verschwinden würden!

Wollte mir sowieso demnächst auch einen HDMI-Player zulegen. Is jetz nur die Frage: Wo geht die sauer verdiente Kohle zuerst hin?
fraster
Inventar
#42 erstellt: 11. Feb 2007, 18:47
Das Phänomen der "Wachsgesichter" und das auffällige Nachziehen hat sich bei mir von dem Zeitpunkt an erledigt, als ich auf DVB-C umgestiegen bin. Ich habe mir einen Technisat-Receiver für 100 EUR gekauft, zahle bei Ish sonst nichts für das digitale Angebot extra (außer der einmaligen Freischaltungsgebühr) und bin seitdem superzufrieden.
darkphan
Inventar
#43 erstellt: 11. Feb 2007, 18:56
"Wachsgesichter" - genau das war der Begriff, der das Phänomen beschreibt!

Ihr habt mich jetzt wieder ein bisschen froher gemacht, denn ich dachte schon, der Panasonic 37PV60 kann es nicht besser! Jetzt ist nur noch die Frage, ob die 30 Meter nahe Bahn-Oberleitung, deretwegen ich ja die Sony-Röhre überhaupt erst ersetzen musste, den digitalen Kabelempfang beeinträchtigt. Hab in der Kategorie Kabelempfang eben ne entsprechende Anfrage gestellt, damit wir hier nicht noch mehr offtopic geraten...


[Beitrag von darkphan am 11. Feb 2007, 18:57 bearbeitet]
Frankie70
Stammgast
#44 erstellt: 11. Feb 2007, 18:58

fraster schrieb:
...zahle bei Ish sonst nichts für das digitale Angebot extra (außer der einmaligen Freischaltungsgebühr) und bin seitdem superzufrieden.


Hast Du noch die Original-ISH-Multimediadose oder eine andere, sprich bessere? Denn so ganz zufrieden bin ich mit dem Bild via DBox2 noch nicht, wobei es natürlich nicht schlecht ist!
fraster
Inventar
#45 erstellt: 11. Feb 2007, 19:03
Nö, ich habe mir den Technisat PR-K zugelegt. Der hat eine wirklich sehr gute Bildqualität, ist leicht zu bedienen, hat eine hochwertige Fernbedienung und ist made in Germany. Was will man für 100 EUR mehr?
norbert.s
Inventar
#46 erstellt: 12. Feb 2007, 00:57

darkphan schrieb:
@Norbert: Ja, das eine vond en beiden Problemen muss der Regenbogen-Effekt sein, und da der sich mit dem Pendelpfeil-Testbild massiv zeigt, fällt es mir schwer zu glauben, dass es Menschen gibt, die da keine Verzerrung sehen.
...


Testbilder sind so eine Sache. Damit versucht man Fehler deutlich hervorzuheben.
Beim Pendeltest sehe ich auch deutlich die farblichen "Verschiebungen" links und rechts vom Pendel.
Aber bei normalem Filmmaterial per DVB-C und DVD sehe ich selbiges nur ganz ganz selten.

bye


[Beitrag von norbert.s am 12. Feb 2007, 00:58 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#47 erstellt: 12. Feb 2007, 04:05
Ich sehe das leider öfter, weil Filme nun mal bewegte Bilder sind und sich Objekte und Menschen darin in der durchaus kritischen Geschwindigkeit bewegen. Eigentlich ist es das Hauptärgernis der Maschine - stört mich mehr als die lila Pest und die Wachsgesichter, vor allem weil es auch nicht durch neue Hardware (lila Pest) oder digitale Zuspielung (DVB-C) oder mit Progressive-Wiedergabe zu beseitigen ist.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen - der Pana ist top, aber er hat halt zwei, drei deutliche Schwächen...
norbert.s
Inventar
#48 erstellt: 12. Feb 2007, 09:50

darkphan schrieb:
Ich sehe das leider öfter,
weil Filme nun mal bewegte Bilder sind und sich Objekte und Menschen darin in der durchaus kritischen Geschwindigkeit bewegen.


Ich sehe doch genauso Filme wie Du.
Ich gehe davon aus, dass Du empfindlich für den Regenbogen Effekt bist und ich nicht. Es liegt also an der Empfindlichkeit Deiner Augen und nicht an den Filmen. :-)

Das ist wie mit den Farbrädern bei den Beamern. Manche werden davon in den Wahnsinn getrieben, andere merken davon gar nichts.

Dieses Zitat berschreibt tatsächlich die Situation in der Praxis und ist ernst zu nehmen:
...
Die Stärke des Rainbow Effektes hängt allerdings nicht nur von dem verwendeten Gerät ab, auch die Empfindlichkeit des Auges variiert von Mensch zu Mensch. Manche finden ihn geradezu unerträglich und ermüden schnell, andere wiederum sehen ihn fast gar nicht. Daher sollte man vor dem Kauf seine eigene Empfindlichkeit daraufhin überprüfen und auch alle Angehörige mitnehmen, die ebenfalls regelmäßig "mitschauen" sollen.
...
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm

bye


[Beitrag von norbert.s am 12. Feb 2007, 09:54 bearbeitet]
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