Grisseliges Bild bei PAL analog

christopher-ffm schrieb:

...ich habe einen denon 1730 über hdmi angeschlossen und auch ein sehr gutes scart kabel. bei beiden habe ich bei "planet erde" z.b in der "meereswelten" folge sowohl in den wasserszenen als auch im himmel minimales "rauschen", "grieseln" oder was auch immer. das habe ich bei fast allen dvds in solchen szenen. das ist also nicht normal?

Der erste Unterschied ist schon im Denon 1730. Er hat keinen DCDi Faroudja Scaler und De-Interlacer. Der Scaler könnte hier entscheidend sein.
Wie steuerst Du den Panasonic an per HDMI an? Ich empfehle 576p, damit die Scalierung der Panasonic übernimmt.
Ich selbst habe einen Denon 2910, nutze aber auch 576p über HDMI.

Welches Panasonic-Modell hast Du überhaupt?

Außerdem - vielleicht sind einfach nur Deine Augen besser als meine Augen? ;-)

Die DVD kenne ich nicht.
Absolut rauscharm, bzw. rauschfrei, sind alle computergenerierten Animationsfilme wie z.B. "Ice Age". Auch "I, Robot" ist sehr rauscharm, da viele Sequenzen aus dem Computer stammen.
Auch ich habe viele DVDs die etwas mehr rauschen. So z.B. "Stirb langsam" (1988) oder trotz neuer Codierung "Blade Runner" (1982) oder "Memento" (2000). In bestimmten Sequenzen ist da auch ein leichtes Rauschen in 3 Metern Entfernung zu sehen. Es geht aber auch deutlich besser.

bye

...bei der Röhre sieht man das Rauschen zuweilen nicht, weil die Röhre nicht so scharfe Bilder wiedergeben kann.

Zum Grisseln: Auf Testbildern kann man ganz deutlich erkennen, dass das Gerät - unterschiedlich stark je nach Farbe und Intensität der Farbflächen - grisselt. Das ist aber nicht nur beim 60er so, sondern auch beim 71er. Hab das extra getestet. Vermutlich auch bei anderen Herstellern. Ich hab mich mittlerweile dran gewöhnt und hake es ab unter "systembedingt", so wie auch andere Schwächen der Plasmatechnik. Unterm Strich hab ich aber mit dem Plasma mehr Sehvergnügen als mit der Sony-Röhre, die ja ihrerseits auch ihre Schwächen hat. Alles hat Stärken und Schwächen, die Industrie ist nicht in der Lage, Fernseher mit fehlerfreiem Bild zu bauen!

Ich hab auch keinen Farudja-Chip und benutze 1080i-Auflösung des Pana S52 an meinem Pana PV60, da die das ruhigere Bild liefert.

@norbert: th42px60eh

ich habs jetzt mal getestet. das was ich als "grieseliges" oder "rauschendes" bild empfinde, sehe ich an meiner 32er philips röhre mit dem selben dvd player, allerdings über scart, bei nährerer betrachtung auch. teilweise sogar etwas stärker als an meinem plasma. natürlich nicht aus 3m entfernung, aber aus 1-2m durchaus sichtbar. ich gehe mal davon auch, dass es dann an den jeweiligen dvds liegt.

Das war meine Erfahrung auch, als ich meinem Grisseln auf der Spur war: Die Röhre hatte es auch, aber aus der üblichen Entfernung "unsichtbar"...

darkphan schrieb:

Das war meine Erfahrung auch, als ich meinem Grisseln auf der Spur war: Die Röhre hatte es auch, aber aus der üblichen Entfernung "unsichtbar"...

dann bin ich wenigstens nicht alleine

Nee, ich hatte den "Schock" - eingebildet oder nicht - nach dem Lila-Pest-Fix. Vielleicht ist der Tv, wie einige sagen, wirklich eine Spur schärfer geworden nach dem Fix, so dass mir das Grisseln deutlicher auf- und missfiel.

Mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt und festgestellt: Je sauberer die Quelle, desto weniger Grisseln - wobei meine Testbild-DVD ja dann "unsauber" sein müsste... Hmmm, ich weiß es auch nicht.

Wie schon oft gesagt: Es gibt keine perfekten Fernseher!

Habe bisher auf den Fix verzichtet obwohl die LP besteht.Aus Angst es würde danach schlechter. Aber da man anscheinend nach mehrere Fix-Fehlversuchen das Gerät gegen ein anderes eintauschen kann, werde ich gleich mal beim Pana Service anrufen und ein Termin vereinbaren.

So ich habe das beschriebene Grisseln auch und zwar bei ausschließlich digitaler DVB-C Zuspielung!

Werde das mal weiter beobachten, aber neben dem immer noch vorhandenen LP nach dem neuen D-Board evtl. ein Grund ein neues Modell als Austauschgerät zu nehmen...

Mich hatte das Grieseln beim PV60 (in sehr hellen Bildanteilen) von Anfang an extrem gestört. Nach dem LP-Fix war das Bild subjektiv schärfer geworden, das Grieseln aber auch.

Ich habe jetzt den 730iger seit 6 Wochen und bin nun endlich vollkommen zufrieden. Hier tritt das Grieseln, trotz voll aufgedrehter Schärfe, nur äußerst selten auf und auch nur dann, wenn die Übertragungsqualität des Senders extrem schlecht ist. Und die LP ist bei dem 730iger, eben auch gerade in schwierigen Szenen, kein Thema mehr.

Übrigens, ich nutze den Philips DSR-9005 und den Pace 810, beide DVB-S, die beide per HDMI am Pana angeschlossen sind.

bohlman schrieb:

Mich hatte das Grieseln beim PV60 (in sehr hellen Bildanteilen) von Anfang an extrem gestört. Nach dem LP-Fix war das Bild subjektiv schärfer geworden, das Grieseln aber auch. Ich habe jetzt den 730iger seit 6 Wochen und bin nun endlich vollkommen zufrieden. Hier tritt das Grieseln, trotz voll aufgedrehter Schärfe, nur äußerst selten auf und auch nur dann, wenn die Übertragungsqualität des Senders extrem schlecht ist. Und die LP ist bei dem 730iger, eben auch gerade in schwierigen Szenen, kein Thema mehr. Übrigens, ich nutze den Philips DSR-9005 und den Pace 810, beide DVB-S, die beide per HDMI am Pana angeschlossen sind.

Mein PV 60 hat kein "grieseln" und keine LP. Und ich kenne im Bekanntenkreis noch vier Leute, denen ihr PV60 hat auch weder "grieseln" noch die LP.
Komisch nicht?

Komisch?! Ja, dann seid doch einfach froh drüber!!!

bohlman schrieb:

Komisch?! Ja, dann seid doch einfach froh drüber!!!

Klaro, wir sind natürlich auch froh drüber. Es wundert mich halt, dass einige davon so stark betroffen sind und andere wiederum überhaupt nicht.

Mich wundert eher, dass der 730er das alles nicht haben soll. Was hat der denn technisch anders?

Den Digital Optimizer, wobei ich nicht weiß, ob der tatsächlich diese positive Veränderung bewirkt.

Aus dem Panasonic Audio Video Magazin 2007, S. 21:

... Um Ihnen die perfekte HD-Bildqualität auch bei Geräten mit integriertem DBV-T Tuner zu bieten, setzt Panasonic daher auf die Technologie des Digital Optimizer. ...

Zwar wurde hier im Forum häufiger vermutet, der Optimizer würde bei allen digitalen Signalen arbeiten, aber tatsächlich findet sich der Digital Optimizer ausschließlich in Plasmas mit internem DVB-T Empfänger, was eher dafür spricht, das er wirklich nur für's DVB-T zuständig ist. Allerdings sind einige Formulierungen auf der Panasonic Webseite in dieser Hinsicht sehr missverständlich.

mfg onkelhuhn.

Dann muss es eigentlich was anderes sein - oder aber der 730er wurde nicht in den Stückzahlen hergestellt, dass die LP auffällt. Mit anderen Worten: Habt ihr alle ein Glück gehabt!

Nee, glaube ich nicht. M.E. ist der 730iger wertiger (nicht nur optisch gesehen) als der PV60.

Die LP ein Ergebnis von billigen Bauteilen - daran glaube nun ich wiederum nicht. Aber wer weiß...

Ist es eigentlich auch möglich anstatt den 730er den Z70/700 als Austausch zu bekommen (mit Zuzahlung)

Habe nämlich das dumpfe Gefühl das es beim 730er nicht viel anders sein wird als jetzt..

Edit:
Selbst bei Matrix HD-DVD tritt das Grisseln auf, zwar etwas verfälscht dank Digi Cam, aber doch sehr gut zu erkennen:

darkphan schrieb:

Mich wundert eher, dass der 730er das alles nicht haben soll. Was hat der denn technisch anders?

G10-Panel und VReal2??

t0by schrieb:

Ist es eigentlich auch möglich anstatt den 730er den Z70/700 als Austausch zu bekommen (mit Zuzahlung) Habe nämlich das dumpfe Gefühl das es beim 730er nicht viel anders sein wird als jetzt.. Edit: Selbst bei Matrix HD-DVD tritt das Grisseln auf, zwar etwas verfälscht dank Digi Cam, aber doch sehr gut zu erkennen:

Bei deinem Foto handelt es sich um Graustufenartefakte, gewissermaßen das Überbleibsel einer nicht (mehr) vorhandenen lila Pest. So in etwa siehts bei mir auch an kritischen Stellen aus, wo vorher die LP nervte, nämlich bei grünlichen Hintergründen. Da finde ich dieses "Krisseln" (das übrigens nicht mit Bildrauschen zu verwechseln ist) eher harmlos und 1000 mal bessr als die LP.

Das ist bei mir leider sehr störend und nicht nur dort, wo es grünlich ist, sondern fast überall.

HD Bilder haben dadurch einiges an Qualität eingebüßt
Ich dachte das wäre Grisseln, denn mit der PF Test DVD zb. "grisseln" auch einzelne Farben, z.B. nur Rot auf dem Bildschirm und genau das schlägt sich dann auch auf die Filmqualität nieder.