Pana + Blue.Ray ruckelts nun?

ironmaiden schrieb:

Ich hab den TH50PV 71FA und die PS3.

Der 71er ruckelt auf alle Fälle. Wie gesagt man muss es auch sehen können. Wobei das "Können" für diejenigen wohl eher ein Fluch ist. Und so wie es eigentlich für jeden sichtbar im Abspann bei BDs ruckelt, so ruckelt für die Leute die es sehen auch das Bild bei langsamen horizontalen Schwenks.

ironmaiden schrieb:

Aussagen wie:"Fresse halten, du hast eh keine Ahnung" von "Joker of Darkness" finde ich ziemlich daneben.

Unabhängig davon wie Du das findest bitte ich Dich, wenn Du mich schon zitierst dann richtig. Denn der Spruch geht genau anders herum und ergibt dann auch einen anderen Sinn.

aber zu behaupten es ruckelt definitiv nicht und andere zum kauf zu verleiten, finde ich schlimm.

Hi,
mir liegt es völlig fern jemand zum Kauf eines Panas zu verleiten.
Ich habe nur meine eigenen Erfahrungen wiedergegeben und die sind halt so.
Ich habe auch nicht behauptet: es ruckelt definitiv nicht.
Wenn man Abspannfetischist ist, fällt ein Ruckeln schon auf.
Immer schön locker bleiben.
Reinhard

da wird drauflos behauptet und die 24P fähigkeit als fakt verkauft.

ja dann beschwere dich mal bei denen hier.

Unabhängig davon wie Du das findest bitte ich Dich, wenn Du mich schon zitierst dann richtig. Denn der Spruch geht genau anders herum und ergibt dann auch einen anderen Sinn.

Hi,
anders herum finde ich den Spruch genauso daneben,nämlich arrogant.
Hat mit sachlicher Diskussion, die ich in so einem Forum erwarte, nichts zu tun.
Reinhard

Ob ihr das bemerkt oder nicht ist ne andere Geschichte, aber fakt ist ,dass es ohne 24p support zu rucklern kommt.

Natürlich merken wir die Ruckler, wenn man darauf achtet.
Es wird trotzdem oft überbewertet.

Am meisten merkt man es bei sehr langsamen Kameraschwenks, aber wenn man in einen Film vertieft ist, fällt es einfach kaum auf.

Es gibt ja genug in diesem Forum, die sich einen neuen Fernseher kaufen wollen, und sich hier informieren möchten.
Aber hier wird man oft verunsichert, ging mir auch so.

Es sollte jeder vorher testen, ob es einen stört, anstatt gleich die Modelle ohne 24P auszuschliessen, um dann einen zu kaufen, der es zwar kann aber viel mehr kostet, was vielleicht gar nicht nötig ist, weil es einem nicht stört.

Bezüglich DVD-Player, bei einem grösseren Display merkt man schon grosse Unterschiede in der Bildqualität zwischen einen 100 Euro Player und einen um die 500,-
Habe mir die PS3 gekauft, die spielt normale DVDs in der Bildquali eines 700 Euro Players. Vorurteile hin oder her, die PS3 hat einfach zur Zeit das beste Preis-Leistungsverhältnis. Bei guten DVDs erkennt man aus 4 Meter Entfernung kaum noch Unterschiede zu einer Blu-Ray.

Falcon242 schrieb:

Am meisten merkt man es bei sehr langsamen Kameraschwenks, aber wenn man in einen Film vertieft ist, fällt es einfach kaum auf.

Na dann schau Dir mal die ersten 10 Minuten von Into the Blue an. Da denkt man teilweise, dass das Bild nur eine Diashow ist!

@ironmaiden
Was ist Dir lieber? Wenn Dir jemand der sichtbar keine Ahnung hat sonstwas für müll erzählt oder jemand der Dir Beweis fähige Fakten liefert? Da ich mich zur letzteren Gattung zähle masse ich mir auch an Blödsinn als diesen abzutun. Wenn Dir das arrogant erscheint, dann bitte. Im Übrigen weise ich mehrfach darauf hin das es sich um Blödsinn handelt und fahre dann erst die härtere Gangart, aber Einige schnallen scheinbar den Wink mit dem Zaunpfahl nicht. Lernresistent wäre wohl der passende Ausdruck

chantalus schrieb:

da wird drauflos behauptet und die 24P fähigkeit als fakt verkauft. ja dann beschwere dich mal bei denen hier. :prost

Hallo,
ich bin kurz davor mir den gleichen Fernsher zu kaufen. Nur werd ich wegen diese gehypten 24p Problematik immer weider zum Grübeln gebracht.
Bin deinem Link auf die Schweizer Pana Seite gefolgt und siehe da: 24p.
Weisst du/ihr wo ich Infos darüber bekommen könnte warum die Schweizer das bewerben und die Deutschen nicht bzw. ob es sich um verschiede Modelle handelt.

Was auch sein kann:
Panasonic Deutschland bewirbt es nicht damit es bei G11 als neues Feature verkauft werden kann.

Aber ich will keine 6-9 Monate mehr warten.

Ich will mir ja nichts schönreden. Aber da ich auch ne PS3 bekommen werde will ich schon sicher sein, dass dem Sehvergnügen nichts im Wege steht.

Ich bin jetzt schon am pberlegen mir einen Pioneer zu holen (aber der Preis!!! oder einen Full HD von Samsung mit 24 p Support in 46 Zoll.

Ich dreh mich als im Kreis

JokerofDarkness schrieb:

Falcon242 schrieb: Am meisten merkt man es bei sehr langsamen Kameraschwenks, aber wenn man in einen Film vertieft ist, fällt es einfach kaum auf. Na dann schau Dir mal die ersten 10 Minuten von Into the Blue an. Da denkt man teilweise, dass das Bild nur eine Diashow ist! @ironmaiden Was ist Dir lieber? Wenn Dir jemand der sichtbar keine Ahnung hat sonstwas für müll erzählt oder jemand der Dir Beweis fähige Fakten liefert? Da ich mich zur letzteren Gattung zähle masse ich mir auch an Blödsinn als diesen abzutun. Wenn Dir das arrogant erscheint, dann bitte. Im Übrigen weise ich mehrfach darauf hin das es sich um Blödsinn handelt und fahre dann erst die härtere Gangart, aber Einige schnallen scheinbar den Wink mit dem Zaunpfahl nicht. Lernresistent wäre wohl der passende Ausdruck ;)

Auf welchem Fernseher hast du denn Into the Blue geschaut?

Weisst du/ihr wo ich Infos darüber bekommen könnte warum die Schweizer das bewerben und die Deutschen nicht bzw. ob es sich um verschiede Modelle handelt.

Das ist das gleiche Gerät was auch in Deutschland verkauft wird, bei mir im Handbuch steht das gleiche was bei denen auf der Homepage steht.
Hier bei den Holländer ist das auch so, nur die nennen ihn TH-42PY70
Was ich aber gesehen habe in einem TV Laden bei uns in der nähe, er hat ein PZ70E in der Ausstellung und da steht im Handbuch nichts von 24p Unterstützung, also ist die EA version die neuere mit einem anderen V-Real Pro2 Chip, anders kann ich mir das nicht erklären.

@jan0680
Obwohl es unerheblich ist, da es bei jedem TV ohne 24p Verarbeitung so ruckelt, war es ein Pana PX730.

So laut HDTV Praxis (aktuelle Ausgabe) können folgende Panas 24p nativ verarbeiten:

Panasonic PZ70
Panasonic PZ700EA

Das kannst du in der Analog-Ausgabe der HDTV-PRAXIS 1/08 nachlesen. Die Panas verarbeiten 1080p/24Hz nativ, ohne jegliche Interpolation. Die 48Hz oder 96Hz liegen wohl innerhalb der Panel-Toleranz.

Quelle

Obwohl es unerheblich ist, da es bei jedem TV ohne 24p Verarbeitung so ruckelt, war es ein Pana PX730.

Wie kannst Du so was behaupten, der PX730 hat ein Vreal 2, und der PZ70 ein Vreal Pro 2 Chip, und das ist noch lange nicht das gleiche wenn es bei dem PX730 ruckelt heist das nicht das es bei dem PZ70 auch so ist.

JokerofDarkness schrieb:

So laut HDTV Praxis (aktuelle Ausgabe) können folgende Panas 24p nativ verarbeiten: Panasonic PZ70 Panasonic PZ700EA Das kannst du in der Analog-Ausgabe der HDTV-PRAXIS 1/08 nachlesen. Die Panas verarbeiten 1080p/24Hz nativ, ohne jegliche Interpolation. Die 48Hz oder 96Hz liegen wohl innerhalb der Panel-Toleranz. Quelle

Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder?

Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder?

natürlich kannst Du das, Du kannst auch ja auch das Ausgangssignal am Player ändern, sonst könnten ja nur die wenigsten ein BR Film schauen.

chantalus schrieb:

Obwohl es unerheblich ist, da es bei jedem TV ohne 24p Verarbeitung so ruckelt, war es ein Pana PX730. Wie kannst Du so was behaupten, der PX730 hat ein Vreal 2, und der PZ70 ein Vreal Pro 2 Chip, und das ist noch lange nicht das gleiche wenn es bei dem PX730 ruckelt heist das nicht das es bei dem PZ70 auch so ist. :prost

Vielleicht liest Du mal meine Posts!

Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder?

Laut HDTV Praxis ja.

chantalus schrieb:

natürlich kannst Du das, Du kannst auch ja auch das Ausgangssignal am Player ändern, sonst könnten ja nur die wenigsten ein BR Film schauen.

Was hat denn das ändern des Ausgangssignal des Players damit zu tun? Wie wäre es endlich mal damit, dass Du Dir erstmal hier im Forum die Grundlagen anließt? Auf der BD liegt der Film in 1080p24hz vor. Für eine ruckelfreie Darstellung muss der Player dieses Signal genauso ausgeben und der Fernseher es auch genauso annehmen und verarbeiten!!! Sollte der TV zwar 1080p24hz zwar entgegennehmen, aber das Signal intern auf 60hz umrechnen ruckelt es - egal welcher Chip verbaut ist. Das kommt durch das 3:2 Pulldown.

Was hat denn das ändern des Ausgangssignal des Players damit zu tun? Wie wäre es endlich mal damit, dass Du Dir erstmal hier im Forum die Grundlagen anließt? Auf der BD liegt der Film in 1080p24hz vor. Für eine ruckelfreie Darstellung muss der Player dieses Signal genauso ausgeben und der Fernseher es auch genauso annehmen und verarbeiten!!! Sollte der TV zwar 1080p24hz zwar entgegennehmen, aber das Signal intern auf 60hz umrechnen ruckelt es - egal welcher Chip verbaut ist. Das kommt durch das 3:2 Pulldown.

Du scheinst ja hier der Schlaumeier zu sein, dann erkläre mir mal bitte warum ich auch auf meinem Sammy Q91 der noch nicht mal 1080p geschweige 24p entgegennimmt, BR Filme ohne ruckeln sehen kann, das widerspricht sich doch mit dem, was Du da geschrieben hast, oder nicht.

chantalus schrieb:

Du scheinst ja hier der Schlaumeier zu sein, dann erkläre mir mal bitte warum ich auch auf meinem Sammy Q91 der noch nicht mal 1080p geschweige 24p entgegennimmt, BR Filme ohne ruckeln sehen kann, das widerspricht sich doch mit dem, was Du da geschrieben hast, oder nicht.

Ganz einfach, weil Du kein Ruckeln siehst obwohl es vorhanden ist. Denn der Sammy Q91 ruckelt wie jeder andere TV ohne 24p Verarbeitung. Timmy67 hat sich den Samsung als 50er schon im Sommer 2007 nämlich mal zur Brust genommen

Es ist aber wieder witzig (sarkastisch gemeint), dass ein User der weder die Grundlagen der Technik versteht bzw. kennt, noch überhaupt davon betroffen ist 24p Ruckeln zu erkennen, solche falschen Aussagen tätigt und sich auch noch vehement darüber beschwert, weil er es nicht begreifen will oder kann.

Ganz einfach, weil Du kein Ruckeln siehst obwohl es vorhanden ist.

An Unterhaltungswert scheint es hier wieder mal nicht zu mangeln, ein ruckeln was man nicht sieht obwohl es vorhanden ist.
Ich habe den BlueRay Player von Sony BDP-S300 und kann damit auch Filme ohne ruckeln schauen auf einem Samsung Q91, wir sitzen derzeit mit 6 Pers. davor (Die Hard 4 läuft gerade), werde mich aber melden wenn wir welche entdecken.

Ist das kein Widerspruch, oder wie sehe ich das.
Einmal schreibst Du:

Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder? Laut HDTV Praxis ja.

und dann das hier:

Sollte der TV zwar 1080p24hz zwar entgegennehmen, aber das Signal intern auf 60hz umrechnen ruckelt es

Was denn nun.

chantalus schrieb:

Ist das kein Widerspruch, oder wie sehe ich das. Einmal schreibst Du: Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder? Laut HDTV Praxis ja. und dann das hier: Sollte der TV zwar 1080p24hz zwar entgegennehmen, aber das Signal intern auf 60hz umrechnen ruckelt es Was denn nun. :prost

Beides ist richtig! Wo ist Dein Verständnis Problem? Zwischen 1080p24hz annehmen und auch verarbeiten ist ein Unterschied!

Beispiel 1: Der Player gibt 1080p24hz an den TV - dieser nimmt es entgegen und macht daraus 1080p60hz - Fazit: es ruckelt

Beispiel 2: Der Player kann 1080p aber kein 24hz - der TV egal welcher kann daraus auch keine 24hz machen - Fazit: es ruckelt

Beispiel 3: Der TV kann erst gar keine 1080p annehmen - Fazit: es ruckelt

Beispiel 4: Der Player gibt 1080p24hz aus und gibt die an den TV weiter - der TV kann das Signal verarbeiten und gibt es an das Panel als 1080p24hz weiter - Fazit: KEIN RUCKELN

Abgesehen von der internen Hochrechnung auf ein vielfaches von 24hz (auf die ich jetzt hier nicht weiter eingehen möchte) ist Beispiel 4 die einzige Möglichkeit die es bei Plasma oder LCD gibt um auch bei langsamen horizontalen Schwenks kein Ruckeln zu sehen.

@Dusch-Lampe
An Unterhaltungswert mangelt es wirklich nicht, aber dafür sorgen solche Aussagen wie Deine. Ich sag ja lernresistent. Keine Ahnung, Hauptsache man hat mal die Klappe aufgemacht.

jan0680 schrieb:

JokerofDarkness schrieb: So laut HDTV Praxis (aktuelle Ausgabe) können folgende Panas 24p nativ verarbeiten: Panasonic PZ70 Panasonic PZ700EA Das kannst du in der Analog-Ausgabe der HDTV-PRAXIS 1/08 nachlesen. Die Panas verarbeiten 1080p/24Hz nativ, ohne jegliche Interpolation. Die 48Hz oder 96Hz liegen wohl innerhalb der Panel-Toleranz. Quelle Also kann ich bedenklos zuschlagen und Blue Ray Filme Ruckelfrei schauen-oder?

Bei dem PZ70 gibt es auch einen E und einen EA. Besteht bei den beiden auch ein Unterschied?

jan0680 schrieb:

Bei dem PZ70 gibt es auch einen E und einen EA. Besteht bei den beiden auch ein Unterschied?

Nein, nur bei der 700er Serie. Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten.

Ganz einfach, weil Du kein Ruckeln siehst obwohl es vorhanden ist

Hi,
ist doch super, ich habe knackscharfe Bilder, sehe kein Ruckeln und bin glücklich.
Du Joker würdest neben mir sitzen und verrückt werden wegen dem fürchterlichen Ruckeln.
Also ist es doch eher eine Gnade dieses nicht zu sehen
Vielleicht hab ich auch schon die lila Pest, die vertikalen Streifen und das unerträgliche Surren, und bekomme von allem nichts mit.
Ironiemodus ein
Gruß Reinhard

Vorgestern schaute ich die Hostel 2 NTSC-DVD. Es waren zwar leichte ruckler,trotzdem zerstörte es den kompletten Filmgenuss. Ich habe mich über die gesamte spielfilmlänge unbewusst darauf konzentriert,daß stört wahnsinnig. Lässt sich die ruckelstärke mit NTSC-DVDs vergleichen ? Danke

necronomicon schrieb:

Lässt sich die ruckelstärke mit NTSC-DVDs vergleichen ? Danke

Ja genau so!

Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten.

Wie kann das bestritten werden wenn es hier, und hier geschrieben steht, also willst Du Panasonic unterstellen das sie etwa lügen würden, ich glaube nicht das die es nötig hätten.


Poste hier nicht so ein Unsinn wie das hier,

wird auch von Panasonic vehement bestritten.

das glaubt Dir eh keiner.

JokerofDarkness schrieb:

necronomicon schrieb: Lässt sich die ruckelstärke mit NTSC-DVDs vergleichen ? Danke Ja genau so!

Somit haben sich die g10,trotz des niedrigen Preises endgültig disqualifiziert. Das ist unakzeptabel. Danke für die info Joker

also mein 50pz70 Ruckelt definitiv, es ist auch nicht die Frage ob man es deutlich sehen kann, dies kann man nur äusserst selten, langsame Schwenks oder Abspann zeigt es recht deutlich.

Das Problem ist eher das das Bild dadurch unruhig wirkt.

Amerikaner die zum ersten mal eine DVD auf einem europäischen PAL System sahen, dachten sie würden HD Material schauen, aber es war lediglich ein sehr ruhiges Bild ohne pulldown das sie zu dieser annahme führte.

Aber wie andere hier schon schrieben, es ist wie beim Regenbogeneffekt, manche sind da Empfindlicher als andere, ich scheine bei beidem sehr empfindlich zu sein :-(

chantalus schrieb:

Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten. Wie kann das bestritten werden wenn es hier, und hier geschrieben steht, also willst Du Panasonic unterstellen das sie etwa lügen würden, ich glaube nicht das die es nötig hätten. Poste hier nicht so ein Unsinn wie das hier, wird auch von Panasonic vehement bestritten. das glaubt Dir eh keiner. :prost

Man sollte aber Fairerweise dazu sagen das sie es nur entgegen nehmen können, jedoch nicht nativ darstellen können.

woodrolf schrieb:

chantalus schrieb: Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten. Wie kann das bestritten werden wenn es hier, und hier geschrieben steht, also willst Du Panasonic unterstellen das sie etwa lügen würden, ich glaube nicht das die es nötig hätten. Poste hier nicht so ein Unsinn wie das hier, wird auch von Panasonic vehement bestritten. das glaubt Dir eh keiner. :prost Man sollte aber Fairerweise dazu sagen das sie es nur entgegen nehmen können, jedoch nicht nativ darstellen können.

entgegennehmen können die es definitiv, was die damit machen weiß auch keiner so genau, aber die machen es doch recht gut. Ich bin jetzt auch einer von der Sorte die kein ruckeln unbewusst wahrnehmen und wenn doch weiß ich jetzt nicht ob es am Pulldown oder am "normalen" Kinoruckeln liegt.

Den "Referenzfilm" Into The Blue, bei welchen man das ruckeln angeblich sofort sieht konnte ich jetzt noch nicht testen.

chantalus schrieb:

Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten. Wie kann das bestritten werden wenn es hier, und hier geschrieben steht, also willst Du Panasonic unterstellen das sie etwa lügen würden, ich glaube nicht das die es nötig hätten. Poste hier nicht so ein Unsinn wie das hier, wird auch von Panasonic vehement bestritten. das glaubt Dir eh keiner. :prost

sie bestrieten es aber, schreib ihnen selbst eine mail,
unseren geposteten antworten glaubst du ja doch nicht.

aber egal wie die antwort aussieht. an einer stelle lügt panasonic in jedem fall. entweder die niederländer etc. oder die deutschen.

wobei sie sich immer nichtmal mehr rausreden können mitder annahme ( selbst die wird in allen mailanfragen bestritten, kann aber selbst die PX7x )

also halte dich bitte zurück, anderen zu unterstellen sie würden unsinn verbreiten.
das panasonic DE 24P funktionalität in allen formen bestreitet ist fakt.

chantalus schrieb:

Allerdings besitzen alle Modelle keine 24p Unterstützung und die wird auch von Panasonic vehement bestritten. Wie kann das bestritten werden wenn es hier, und hier geschrieben steht, also willst Du Panasonic unterstellen das sie etwa lügen würden, ich glaube nicht das die es nötig hätten. Poste hier nicht so ein Unsinn wie das hier, wird auch von Panasonic vehement bestritten. das glaubt Dir eh keiner. :prost

Schreib doch mal an Panasonic, dann wirst du sehen, was du als Antwort bekommst. Außerdem postest du hier Seiten aus der Niederlande und der Schweiz. Die haben andere Vertriebe und nichts mit der deutschen Panasonic-Niederlassung zu tun. Also bevor du mich hier als Lügner darstellst, solltest du dich vielleicht mal richtig informieren und schauen, welche Seiten du verlinkst. Zeig mir doch bitte mal auf der deutschen Seite, wo du da etwa von 24p findest!

Es geht hier übringes nicht um die Annahme von 24p, sondern um die native Darstellung. Diese konnte auch bei den schweizer und holländischen Modellen nicht wirklich bestätigt werden, obwohl es auf deren Homepage angeführt wird.

wieso geht ihr euch gegenseitig so an?

Ihr habt doch alle recht, ihr redet nur aneinander vorbei.

Das hab ich hier im Forum schon öfter bemängelt, und eine Handvoll User wollen durch geschickte Formulierungen suggerieren das die Panas 24p nativ abspielen können.......

Pana hat bei den Deutschen Modellen bisher immer nur von Eingangssignalen etc gesprochen wenn sie sagen er kann 24p

Annehmen tut ers erstmal, dann macht er den 3:2 pulldown und stellt es mit irgendeiner anderen Frequenz dar, also ruckelt er.

selbst das ist falsch... pana deutschland behauptet sie können nichtmal 24Hz signale annehmen.

obwohl ich ihnen in einer mail geschrieben habe, das mein PX
das sehr wohl annimmt. kam immer wieder das gleiche zurück.

die antworten habe ich hier auch gepostet, worauf mir unterstellt wurde sie gefaked zu haben.

soviel dazu warum z.B ich etwas genervt auf chantalus und konsorten reagiere.

Kelemvor schrieb:

selbst das ist falsch... pana deutschland behauptet sie können nichtmal 24Hz signale annehmen. obwohl ich ihnen in einer mail geschrieben habe, das mein PX das sehr wohl annimmt. kam immer wieder das gleiche zurück. die antworten habe ich hier auch gepostet, worauf mir unterstellt wurde sie gefaked zu haben. soviel dazu warum z.B ich etwas genervt auf chantalus und konsorten reagiere.

kann ich nachvollziehen.

und bezüglich annehmen, der ´50pz70 hat es sogar in der Anleitung das er sie entgegen nimmt, meiner jedenfalls hats drin.

Hy,

Kelemvor hats richtig beschrieben.

Panasonic hat von Beginn an folgendes gesagt.

Die TVs können es nicht und es gibt auch derzeit keinen, welcher es beherrscht.

Daher frage ich mich folgendes: Was brauchen denn viele Leute im Forum noch????

Wenn der Hersteller es verneint, dann kann er auch kein "richtiges 24p"!!!

Das er einen Pulldown macht und den für viele Leute sehr gut, ist wieder ein anderes Thema!!!!

Gruß

Fleg

P.S. Die Entgegennahme von 24p-Signalen ist nicht gleichbedeutend mit 24p-Verarbeitung

Ich denke Pana wollte da von Anfang an nicht so ein Durcheinander veranstalten, wie es damals Toshiba gelungen ist!!

Pana verneint lieber und ist auf der sicheren Seite, als die 24p Bestätigung zu geben und sich dann hunderten zurück gelieferten TVs gegenüber zu sehen.

Hallo,

an alle mit 24p Ruckeln am G10 Panal.

Ich habe mir heute Spiderman 3(BD) komplett angesehen.

Das Ruckeln merkt man in einigen wenigen Szenen(horizon-

tale Schwenks).

Das ist nich wirklich störend und für mich nicht 800€

mehr wert, nur damit es 2min. die vom Film ruckeln nicht

mehr ruckelt.

Viel faszinierender finde ich dann die vielen Szenen(95%

vom Film) wo das Bild einfach unglaublich scharf ist.Und

wenn man sich auf den Film konzentriert merkt man es kaum.

Und von der Schärfe her zu einem Full HD bei einem gesunden

Sitzabstand von 3m sieht man definitiv keinen Unterschied

(bei Grössen bis 42"),es sei denn man is ein Adler.

ich habe das ruckeln immer schon bemerkt, das "normale" 24P
ruckeln im kino, und jetzt das unregelmässige bei den geräten die nur 24P annehmen und auf 60Hz umrechnen.

fakt, es stört mich ohne das ich es suchen müsste ein wenig.

mir ist die verarbeitung beim PX71 für den preis gut genug.

aber wie hier selbst leuten die aufgrund ihrer unsicherheit
lieber ein paar monate auf G11 geräte warten wollen die echte
24P unterstützung bieten, immer wieder eingeredet wird sie sollten den PZ70 kaufen weil der ja 24P kann, das ist frech.

ich hatte schonmal eingeworfen, welcher dieser PZ70 promoter
denn bei unzufriedenheit der ruckelgeschädigten, diesen hilft
sein geld zurückzubekommen.

Kelemvor schrieb:

ich habe das ruckeln immer schon bemerkt, das "normale" 24P ruckeln im kino, und jetzt das unregelmässige bei den geräten die nur 24P annehmen und auf 60Hz umrechnen. fakt, es stört mich ohne das ich es suchen müsste ein wenig. mir ist die verarbeitung beim PX71 für den preis gut genug. aber wie hier selbst leuten die aufgrund ihrer unsicherheit lieber ein paar monate auf G11 geräte warten wollen die echte 24P unterstützung bieten, immer wieder eingeredet wird sie sollten den PZ70 kaufen weil der ja 24P kann, das ist frech. ich hatte schonmal eingeworfen, welcher dieser PZ70 promoter denn bei unzufriedenheit der ruckelgeschädigten, diesen hilft sein geld zurückzubekommen.

Solche ehrlichen user braucht das HI-FI forum.

Christian_1981 schrieb:

Ich habe mir heute Spiderman 3(BD) komplett angesehen. Das Ruckeln merkt man in einigen wenigen Szenen(horizon- tale Schwenks). Das ist nich wirklich störend und für mich nicht 800€ mehr wert, nur damit es 2min. die vom Film ruckeln nicht mehr ruckelt.

Tja, dann hast du das gleiche gesehen wie ich (Full HD Beamer)
und da ich beim Bild hohe Ansprüche habe würde ich mich
ca. 5 Jahre lang bei jedem (teuren) HD Film maßlos ärgern...
und das ist mir keine 2.000,-@ wert.

VG

Christian

@christian_fries:

Wie meinst du das?Hast du einen Full HD Beamer ohne 24p???

Versteh nich ganz,sry

Also: Ich schaue seit sieben Jahren NTSC UND PAL DVDs. Ein Ruckeln bemerkt man dann, wenn man bei einer Szene mit 'mittellangsamem' Kamerschwenk die PAL DVD mit der NTSC DVD vergleicht. Direkt hintereinandern abspielen geht auch. Wenn man dann dafür sensibilisiert ist, bemerkt man es öfters. Ich bin eigentlich Nitpicker, aber mir fällt es nicht störend auf. ABER: Wenn ich eine PAL DVD schaue, dann bemerke ich schon öfters: Ui, dass ist aber durchgehend flüssig

Hallo,

ich muss jetzt trotzdem nochma ne Verständnissfrage zum 24p Problem stellen. Ich hab letztens bei Bekannten einen neueren Phillips LCD mit nem Toshiba HD DV Player in Aktion sehen können. Der Player war eingestellt auf 1080p24 und es lief die James Bond Casino Royal DVD. Am Anfang bei der Verfolgungsszene is mir deutschlich dieses sekündliche, kurze Zucken aufgefallen. Der Player bot noch eine weitere Einstellung als "1080p24", nämlich nur "1080p". Als ich ihn darauf einstellte war das Zucken weg.

Ist das was ich gesehen habe das 24p Problem, dieses Zucken?

Danke und Gruss
Spallter

So wie du es schreibst ist das unlogisch.

Wenn der LCD die 24p nicht nativ darstellen, aber annehmen kann, müsste es so oder so ruckeln:

Einstellung Player 1080p
Player macht den Pulldown und gibt 60Hz aus -> LCD gibt dies so aus -> Es ruckelt

Einstellung Player 1080/24p:
Player gibt ein 24p Signal aus -> LCD macht den Pulldown und gibt 60Hz aus -> Es ruckelt


Sollte der LCD aber 24p verarbeiten können, müsste es genau umgekehrt zu deiner Beschreibung sein:

Einstellung Player 1080p
Player macht den Pulldown und gibt 60Hz aus -> LCD gibt dies so aus -> Es ruckelt

Einstellung Player 1080/24p:
Player gibt ein 24p Signal aus -> LCD kann dies so darstellen -> Ruckelfreie Wiedergabe


Das es bei dir bei Einstellung 1080/24p ruckelt und bei 1080p nicht, ist technisch unlogisch...

Gruß
Bossi

Ja aber so haben es 5 Leute die davor saßen, gesehen und auch bemerkt.

Mit 24p war das Ruckeln grausam und echt nicht anzuschaun. Das der Player den Pulldown bei "1080p" selber macht, habe ich schon fast vermutet.

Wenn das denn so ist, dann macht er den Pulldown 1000 mal besser als das Panel und das Ruckeln/Zucken war danach nicht mehr da bzw durch keinen der Anwesenden mehr wahrnehmbar.

Und das lässt mich jetzt mal zu dem Schluss kommen, dass wenn dieses Zucken wirklich das "24p Problem" ist, es bei einem guten Pulldown auch nicht mehr warzunehmen ist. Zumindest nicht durch Otto normal...

Stellt sich nur die Frage, ob die die wirklich noch dafür anfällig sind, entweder für ihre gute Augen/Gehirnfunktion zu beneiden oder für dieses Dilemma zu bemittleiden sind ;-)

Frage 1: Wer macht eigentlich den Pulldown besser?

Der Pana oder die PS3?

Frage 2: Wie funktioniert das,dass per Softwareupdate

die PS3 24p ausgibt?

Warum geht das beim Pana nicht per Softwareupdate

so dass er 24p annimmt?

Hi,

ich hab einen Bericht vom Pioneer-Plasma gelesen,darin stand:

egal ob 1080i oder 1080p 60HZ,der Fehrnseher wandelt alles
in ruckelfreies Fernsehen um.

Können die neuen G11 das auch,oder funktioniert daß nur bei
Blue-Ray?


Klaus


DBox2 Nokia,Humax PR-HD1000,Panasonic TH-42PV71F

Christian_1981 schrieb:

Frage 2: Wie funktioniert das,dass per Softwareupdate die PS3 24p ausgibt? Warum geht das beim Pana nicht per Softwareupdate so dass er 24p annimmt?

Die PS3 ist im Prinzip ein PC. Software-Updates sind ein fester Bestandteil des Konzepts. Außerdem ist der eingebaute Grafikchip in der glücklichen Lage auch vom Timing her 24 Frame/Sekunde ausgeben zu können. Nicht unbedingt eine Selbstverständlichkeit.

Ein Fernseher bleibt ein Fernseher. Er wird einmal für seine Aufgaben entwickelt und das war es. Natürlich kann es auch hier Updates der Firmware geben, aber normalerweise nur zur Fehlerbereinigung und nicht zur Featureerweiterung.
Grundsätzliche Probleme dazu siehe hier:
http://www.hifi-foru...read=3743&postID=4#4

bye

Spallter schrieb:

Ja aber so haben es 5 Leute die davor saßen, gesehen und auch bemerkt. Mit 24p war das Ruckeln grausam und echt nicht anzuschaun. Das der Player den Pulldown bei "1080p" selber macht, habe ich schon fast vermutet. Wenn das denn so ist, dann macht er den Pulldown 1000 mal besser als das Panel und das Ruckeln/Zucken war danach nicht mehr da bzw durch keinen der Anwesenden mehr wahrnehmbar. Und das lässt mich jetzt mal zu dem Schluss kommen, dass wenn dieses Zucken wirklich das "24p Problem" ist, es bei einem guten Pulldown auch nicht mehr warzunehmen ist. Zumindest nicht durch Otto normal... Stellt sich nur die Frage, ob die die wirklich noch dafür anfällig sind, entweder für ihre gute Augen/Gehirnfunktion zu beneiden oder für dieses Dilemma zu bemittleiden sind ;-)

für mein verständniss machen alle Geräte den pulldown gleich gut oder schlecht, macht auch sinn wenn man sich den technischen Hintergrund zu Gemüte führt.

Du sprichst von einem sekündlichen rucken....

beim 3:2 pulldown ruckt es deutlich häufiger als einmal die Sekunde, kannst du dir ja auch ausrechnen :-)