Pana + Blue.Ray ruckelts nun?

Also, bei dem ganzen gegenseitigen Angeschnauze könnte man meinen, wir diskutierten hier tatsächlich ein weltbewegendes Problem...

Es wird sich ausgehen wie bei jeder anderen Diskussion: einige stören sich an einem Detail - andere nehmen dieses Detail nicht mal wahr... Das Ende vom Lied: ein weiterer übervoller Thread und keiner ist auch nur ansatzweise schlauer geworden, sondern hat nur SEINE Seite des Grabens mit aller Vehemenz verteidigt...

Soll ich euch mal sagen, wie ich die Sache elegant löse!?

Ich guck mir einen Film an, störe mich an nichts und gehe anschließend ins Schlafzimmer - und DA wird dann ge"ruckelt"...

So kann man auch sehen...

Spallter schrieb:

Hallo, ich muss jetzt trotzdem nochma ne Verständnissfrage zum 24p Problem stellen. Ich hab letztens bei Bekannten einen neueren Phillips LCD mit nem Toshiba HD DV Player in Aktion sehen können. Der Player war eingestellt auf 1080p24 und es lief die James Bond Casino Royal DVD. Am Anfang bei der Verfolgungsszene is mir deutschlich dieses sekündliche, kurze Zucken aufgefallen. Der Player bot noch eine weitere Einstellung als "1080p24", nämlich nur "1080p". Als ich ihn darauf einstellte war das Zucken weg. Ist das was ich gesehen habe das 24p Problem, dieses Zucken? Danke und Gruss Spallter

Spallter schrieb:

Ja aber so haben es 5 Leute die davor saßen, gesehen und auch bemerkt. Mit 24p war das Ruckeln grausam und echt nicht anzuschaun. Das der Player den Pulldown bei "1080p" selber macht, habe ich schon fast vermutet. Wenn das denn so ist, dann macht er den Pulldown 1000 mal besser als das Panel und das Ruckeln/Zucken war danach nicht mehr da bzw durch keinen der Anwesenden mehr wahrnehmbar. Und das lässt mich jetzt mal zu dem Schluss kommen, dass wenn dieses Zucken wirklich das "24p Problem" ist, es bei einem guten Pulldown auch nicht mehr warzunehmen ist. Zumindest nicht durch Otto normal... Stellt sich nur die Frage, ob die die wirklich noch dafür anfällig sind, entweder für ihre gute Augen/Gehirnfunktion zu beneiden oder für dieses Dilemma zu bemittleiden sind ;-)

Bei einer normalen DVD, wie es der James Bond ja war, sollte eigentlich kein Ruckeln zu sehen sein. Die 24p-Problematik besteht eigentlich nur bei HDDVD und Blu-ray. Da der Toshiba auf 1080p24 eingestellt war, versuchte er dies vielleicht auch so darzustellen, quasi erzwungen. Bei 1080p lief ja alles normal.

Grüsse Ralph

*Bossi schrieb:

woodrolf schrieb: für mein verständniss machen alle Geräte den pulldown gleich gut oder schlecht, macht auch sinn wenn man sich den technischen Hintergrund zu Gemüte führt. Theoretisch hast du recht, wenn die Geräte den klassischen Pulldown machen, also abwechselnd die Bilder 2 und 3 mal zeigen. Mittlerweile gibt es aber Algorithmen die recht aufwendig Zwischenbilder errechnen, so dass das Bild flüssiger erscheint. Auch bei vielen LCD's mit "100Hz-Technik" werden die Bilder nicht einfach verdoppelt, sondern Zwischenbilder berechnet um eine flüssigere Darstellung um erreichen. Wenn so eine Technik bei 24p statt einem Pulldown verwendet wird kann es je nach verwendetem Algorithmus sehrwohl Unterschiede zwischen den Geräten geben... Gruß Bossi

Bitte Quellenangabe das es Geräte auf dem Markt gibt die den Pulldown nicht auf die herkömmliche Art machen, ansonsten ist es lediglich eine vermutung deinerseits?

ralph1964 schrieb:

Spallter schrieb: Hallo, ich muss jetzt trotzdem nochma ne Verständnissfrage zum 24p Problem stellen. Ich hab letztens bei Bekannten einen neueren Phillips LCD mit nem Toshiba HD DV Player in Aktion sehen können. Der Player war eingestellt auf 1080p24 und es lief die James Bond Casino Royal DVD. Am Anfang bei der Verfolgungsszene is mir deutschlich dieses sekündliche, kurze Zucken aufgefallen. Der Player bot noch eine weitere Einstellung als "1080p24", nämlich nur "1080p". Als ich ihn darauf einstellte war das Zucken weg. Ist das was ich gesehen habe das 24p Problem, dieses Zucken? Danke und Gruss Spallter Spallter schrieb: Ja aber so haben es 5 Leute die davor saßen, gesehen und auch bemerkt. Mit 24p war das Ruckeln grausam und echt nicht anzuschaun. Das der Player den Pulldown bei "1080p" selber macht, habe ich schon fast vermutet. Wenn das denn so ist, dann macht er den Pulldown 1000 mal besser als das Panel und das Ruckeln/Zucken war danach nicht mehr da bzw durch keinen der Anwesenden mehr wahrnehmbar. Und das lässt mich jetzt mal zu dem Schluss kommen, dass wenn dieses Zucken wirklich das "24p Problem" ist, es bei einem guten Pulldown auch nicht mehr warzunehmen ist. Zumindest nicht durch Otto normal... Stellt sich nur die Frage, ob die die wirklich noch dafür anfällig sind, entweder für ihre gute Augen/Gehirnfunktion zu beneiden oder für dieses Dilemma zu bemittleiden sind ;-) Bei einer normalen DVD, wie es der James Bond ja war, sollte eigentlich kein Ruckeln zu sehen sein. Die 24p-Problematik besteht eigentlich nur bei HDDVD und Blu-ray. Da der Toshiba auf 1080p24 eingestellt war, versuchte er dies vielleicht auch so darzustellen, quasi erzwungen. Bei 1080p lief ja alles normal. Grüsse Ralph

genaus so ist es, toshiba sollte noch ein update bringen, dass man bei der Pal Wiedergabe die Ausgabefrequent anders einstellen kann bzw. getrennt zur HD-DVD WIdergabe, sonst muss man immer umstellen, wenn man DVDs und HD-DVDs guckt...

Spallter schrieb:

Hallo, ich muss jetzt trotzdem nochma ne Verständnissfrage zum 24p Problem stellen. Ich hab letztens bei Bekannten einen neueren Phillips LCD mit nem Toshiba HD DV Player in Aktion sehen können. Der Player war eingestellt auf 1080p24 und es lief die James Bond Casino Royal DVD. Am Anfang bei der Verfolgungsszene is mir deutschlich dieses sekündliche, kurze Zucken aufgefallen. Der Player bot noch eine weitere Einstellung als "1080p24", nämlich nur "1080p". Als ich ihn darauf einstellte war das Zucken weg. Ist das was ich gesehen habe das 24p Problem, dieses Zucken?

Das was Du gesehen hast war kein 24p Ruckeln, da auf der DVD ja keine 24hz vorliegen. Ich gehe stark davon aus,dass das einer der Toshiba Player ist die man noch manuell auf die jeweilige Ausgabe einstellen muss. Sprich er erkennt nicht automatisch das Material und gibt dieses immer nur im fest eingestellten Modus aus. Dies ist ein reines Playerproblem und hat erstmal nichts mit dem reinen 24p Problem zu tun.

Hallo,..

der Thread ist zwar schon etwas älter,.. aber für mich persönlich so aktuell wie nie...

Habe einen Pana TH37PV71F und bin mit der "Glotze" sonst soweit sehr zufrieden...

Ich bin leider auch ein Kunde, der auch so Dinge wie Phosphor Lag Effekt eindeutig sieht.
Da habe ich mich aber dran gewöhnt,.. erlebe ich meistens bei sehr dunklen "Horrorfilmen", wo mal eine
Kerze leuchtet und sich dann das Bild bewegt... aber nungut.

Was BR angeht, wollte ich eigentlich diese Woche bei einer PS3 zuschlagen,..
(bin eigentlich kein Zocker aber an GT5 hätte ich auch Spass) und als Multimédiastation für das Geld eigentlich o.k

Habe mir daher zur sicherheit in der Videothek meines Vertrauens für 10Euro 1Woche eine PS3 geliehen und an meinem
"nur HD" Fernseher getestet.

Spiele sind top, Diashow auch,... (eigentlich wollte ich nun schon eine PS3 kaufen),..
habe dann aber heute "28weeks later" geguckt.
sorry,... für mich steht fest,.. 24p Effekt,.. grausam,(leider) kaufe mir nun doch lieber einen neuen
DVD-Player (zumindest mit HDMI)

Die PS3 hatte auch das (fast )neuste 2.17 Update dauf.
Habe aber auch nix besonderes zum 1080p /24 einstellen gefunden ??

naja,.. dann kommt der TH37 (ist ja nur ein kleiner ;-) in 2 Jahren ins Schlafzimmer,.. und bis dahin
ist die BR Welt sicher wieder in ordnung...

Ausser den "heissen Beiträgen" war für mich aber auch einiges wichtiges und interessantes dabei.

Danke!!

Ich hatte selbst die PS3 und sie definitiv einen Punkt im Menü zum einstellen der Ausgabe.

Jau,..

man kann was einstellen:
EIN
AUS
AUTOMATISCH

aber wie ich gelernt habe, bringt mir das ganze leider trotzdem nix,
da der TH37PV71 KEIN 24p kann

toll, das günstigere Nachfolgegerät, TH37PX80 soll es können, tja, so ist das mit der lieben Technik...

Werde daher keine PS3 kaufen (habe aktuell ein Leihgerät),.. höchstens für die nächsten 2 Jahre aber meinen DVD Player auf ein HDMI Gerät updaten...

mfG.

Bei 37 Zoll HD-ready lohnt sich Blu-ray eh kaum.

Zur eigentlichen Frage:
Nein, nichts ruckelt!


Gruß

spartain schrieb:

Zur eigentlichen Frage: Nein, nichts ruckelt! Gruß

nicht ganz korrekt.

G10 = pulldown ruckeln
G11 = teilweise kinoruckeln - gar kein ruckeln bei den teureren fullHDs durch zwischenbildberechnung.

Mr.Snailhead schrieb:

Bei 37 Zoll HD-ready lohnt sich Blu-ray eh kaum. ;)

und warum es kommt doch darüber hinaus auch auf den Sitzabstand an.

Bin auch am zweifeln ob es ein 37er oder 42er bei meinem max Sitzabstand von 2,80 werden soll. Natürloch möchte ich dann auch in den Genuß von Blu-ray kommen.

Bei 2,80m eindeutig 42 Zoll. Wobei hier auch HD ready reicht, ansonsten midestens 50 Zoll FullHD.

Bei mir ruckelt NICHTS , nicht einmal die Kran-Szene im letzten James Bond "Casino Royale"!!!!


Gruß

was soll uns dein post jetzt sagen ?

du siehst es nicht oder das du schon nen PZ85 hast ?

Kelemvor schrieb:

was soll uns dein post jetzt sagen ? du siehst es nicht oder das du schon nen PZ85 hast ?

Hehe, hab ich auch gerade gedacht.

Kelemvor schrieb:

was soll uns dein post jetzt sagen ? du siehst es nicht oder das du schon nen PZ85 hast ?

Hehe, habe kein Ruckeln beim PX!


Gruß

Schau dir mal ne Doku auf Blu-ray an.

Mr.Snailhead schrieb:

Schau dir mal ne Doku auf Blu-ray an. ;)

Was soll mit der sein??


Gruß

Wenn du dann immer noch behauptest, das dort nix ruckelt, dann soltest du deine Sehkraft überprüfen lassen, oder dich entspannt zurücklehenen und über die anderen lachen, die das Ruckeln sehen.

Mr.Snailhead schrieb:

Bei 37 Zoll HD-ready lohnt sich Blu-ray eh kaum. ;)

@fraster

Danke für Deine Einschätzung bzgl. der Größe 37er oder 42er nei max Abstand von 2,8m.



Allerdings möchte ich nochmals auf die Aussage von Mr.Snailhead zurück kommen. Irgendwie werde ich da nicht schlau drauss. Er behauptet, dass ein 37er HD-Ready also 720p max Auflösung in Verbindung mit Blu-ray kaum lohnt.
Gegenfrage: Was lohnt den auf einem 37er HD-Ready 720p im Bezug auf Zuspielung bzw. bestmöglichste Zuspielung? Eine reine DVD Zuspielung??? Die hat nicht mal 50% von 720p.

Also mit was sollte ich einen 37er oder 42er HD-Ready füttern? Entweder DVD oder Blu-ray. Dazwischen gibts ja auch nichts.

Wenn ich Mr.Snailhead richtig interpretiere, ist er also der Meinung das mit DVD ein besseres Bild erzeugt wird als mit Blu-ray auf einem HD-ready 37er oder evtl auch 42er.

In meinem Fall beziehe ich nochmals den absoluten max Abstand von 2,80m hinzu.


Wer kann mal aufklären??????


Ach ja, wenn ich ne PS3 mit einem Blu-ray an einen 42er HD-Ready anschliesse, welche Auflösung wird wiedergeben? Doch 720p....oder nicht

Was ich damit sagen will das der Mehrwert bei der Konstellation nicht der Rede wert ist.

Eine verbesserung im Bild wird je nach Scheibe schon zu sehen sein, jedoch in einem zu geringen maße wie ich finde.

Mir wäre es das nicht wert.

In deinem Fall würde ich zu einem 50 Zöller greifen.

Es ist einfach nicht richtig wenn gesagt wird HDTV oder BluRay bringt nix auf einem 37". Das ist nur die Theorie. In der Praxis sieht es bei mir so aus: Ich habe Erfahrungen mit einem 42" und 37". Als ich von meiner Röhre auf Plasma umgestiegen bin war die Ernüchterung erstmal groß. Analog TV und viele TV Sender die ich nun über Kabel Digital bekomme sind in der gesendeten Auflösung und Bildqualität/ Kompression einfach deutlich schlechter als auf einem "alten" RöhrenTV - klar für diese Geräte war der PAL Standart ja auch gemacht und ausreichend...
Erst seit ich HD-Material zuspiele (selbst HDTV-Sender) sieht man was ein Plasma leisten kann wenn das Ausgangsmaterial stimmt was gesendet wird. Hier ist nicht nur die Auflösung wichtig, auch die Farben und Tiefenschärfe kommt dabei dank besserer Codecs H264 viel besser... Ich wäre sehr froh wenn die TV Sender alle heute schon so senden würden - aber einige schaffen ja nicht mal 16:9...
D.h. zwar ist bei einem 37" oder 42" TV bei größerem Sitzabstand der Vorteil der hohen Auflösung im Detail weniger gut zu sehen wie bei großen Diagonalen, aber das Bild gewinnt auch hier durch Schärfe und Farbverbesserungen deutlich, auch bei einem 37" TV...
Sicher es muß nicht immer HD sein, ARD, ZDF und eine gute DVD-Produktion können auch gut aussehen ... aber je besser die Quelle ... je besser das Bild auch bei "nur" 37"... ich bin da sehr kritisch und hasse wie die Pest, Artefakte oder sonstige Störungen im Bild...

Deshalb sage ich ja auch es lohnt sich kaum, und nicht das es gar nicht lohnt.

Soll er sich doch ne PS3 leihen und es ausprobieren.
So etwas kann man nicht verallgemeinern.

Ich spreche hier nur für mich.

nun ja, ich möchte aber keinen 50er. Der 42er reicht ja mehr als aus und preislich genau mein Ding.

Nur möchte ich ein optimales Bild haben und da bieten sich nur zwei Dinge an:

1. DVD
2. Blu-ray

Nur wenn du behauptest, dass es sich kaum lohnt hört es sich so an als ob die DVD annährend die gleiche Qualität erzeugt bzw. auf dem HD-Ready darstellt.

Ich muss doch Blu-ray zuspielen um doch die 720p ausnutzen zu können. Ansonsten gibts doch nichts anderes

Was willst du denn jetz?

Bei einem 37 Zoll würde ich sagen lass es, bei 42 würde ich sagen mach es.50 Zoll wäre super.

Ich selber habe auch einen 42 Zoll HD ready und sitze 2 Meter entfernt.