Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . Letzte |nächste|

th-50pz800 kommt !

+A -A
Autor
Beitrag
DJ.Piet
Ist häufiger hier
#501 erstellt: 31. Mai 2008, 11:26

Smilypitt schrieb:
495 Watt!! Das ist ja der Hammer. Mir wurde immer gesagt, die neuen Plasmanen haben doch soooo viel weniger Stromverbrauch. Ne nicht mein Ding.
Damit kann ich ja das Wohnzimmer heizen. :L


Ist doch nur der Höchstwert,wenn Kontrast Helligkeit und Farbe auf 100% stehen und gerade ein schneeweißes Bild gesendet wird.

An meinem alten Pana (siehe unten)hing mal ein Strommeßgerät das ich mir von der ELE ausgeliehen habe.

Der Hersteller gibt 315 Watt an da Meßgerät gibt einen Durchschnitt von 170 Watt an,das schwank ebend je nach der Helligkeit bei Nachtaufnahmen geht er runter bis 70 Watt bei einer Schneelandschaft auch schon mal kurz bis 220 Watt,Kontrast,Helligkeit,Farbe stehen dabei etwa auf 50.


Ach noch ein Tipp von einem Panasonic Techniker der Vorort den Plasma meines Vaters repariert hatte,es wurde das komplette Display gewechselt weil er grüner Streifen von oben nach unten durchlief(Pixelfehler).

Der sagte meinem Vater das man einen Plasma wenn er neu ist erst einfahren muss wie ein neues Auto also im ersten Monat die Farbe,Helligkeit Kontrast nicht zu hell einstellen,seine Aussage,hab ich auch zum ersten Mal gehört.
maglor
Stammgast
#502 erstellt: 31. Mai 2008, 11:29
moin. du musst mal deine sig korrgieren. einen 50pz85 ibbet doh gar nüscht...
tommie12
Ist häufiger hier
#503 erstellt: 31. Mai 2008, 12:30

Zimmder schrieb:
@ all

ich brauche jetzt nur noch jemanden der ihn mit mir die Treppe hochträgt und per Wandhalterung befestigt. Jemand Zeit? Umso früher kommen Eindrücke

Als "Beweis":



:Y


Herzlichen Glühstrumpf!

Ich habe mal 'ne Frage an die glücklichen Neubesitzer:

Kann man die Transportverpackung des 50PZ800 wieder drauf machen und nochmal verwenden?
Hintergrund: Wahrscheinlich werde ich in ein Paar Wochen in Süddeutschland arbeiten und muss das Teil dann ggf. 500 km transportieren.

Danke im voraus!

Gruß

Thomas
Zimmder
Ist häufiger hier
#504 erstellt: 31. Mai 2008, 12:33
Wenn du ihn vorsichtig auspackst dürfte das gehen.

Ich habe allerdings vor lauter Vorfreude den Karton zerrissen
Bibolino
Stammgast
#505 erstellt: 31. Mai 2008, 14:06
CYBERPORT???????????????

NIE WIEDER!!!!!! OH MEIN GOTT!!!!!!!!!!!!!!!

Ich wünsche jedem der sein Gerät dort bestellt hat viel glück und denen die es schon bekommen haben gratuliere ich!!!

Das ist ein Saftladen! Man man man sind die schlecht...
Die von Cyberport in kombination mit DHL... man man man.

Hört euch das mal an:

Gestern noch bei Cyberport bestellt - Gerät noch da gewesen - geht raus per Express - soll Heute bis 12:00da sein.
DHL Ist um 12:00 mit TV hier gewesen (nachdem der Fahrer ca. 1Std gesucht hatte. Denn der vom Cyberport hatte ihm eine Falsche strasse genannt . ...stieg statt ...strasse).
Mit den absoluten spaken von Cyberport habe ich Zahlung per Nachnahme per Kreditkarte vereinbart...
Bei Zahlung dann das böse erwachen!!! Zahlung nicht möglich!
Natürlich habe ich nicht mal eben 2300EURO in der Hosentasche und kann dementsprechend nicht zahlen.
Der Fahrer sagt mir dann, dass es garnicht möglich ist bei DHL per Kreditkarte (Nachnahme) einen Betrag über 2000EURO zu bezahlen.
Dann frage ich mich doch: WIESO KOMMT DHL DANN ÜBERHAUPT ERST VORBEI???!!!

Ich also beim tollen shop angerufen...
Habe erklärt was los ist - dann wollte sie etwas prüfen und mich innerhalb von 5 - 10 Minuten anrufen.
Es kam natürlich kein Rückruf! Ich also wieder an die Strippe (25Minuten später) ... Wer ist dran? Genau, die "benebelte". Dann habe ich Ihr ersteinmal meine
Meinung gesagt. Dabei hat sie mich dauernt unterbrochen. Dann habe ich ihr gesagt, dass Sie mich doch bitte nicht unterbrechen sollte, schließlich rufe ICH ja an und möchte etwas sagen (Sie hatte ja die gelegenheit mich innerhalb der 5-10min. anzurufen).Was ist passiert??? Genau, sie legt einfach auf!!!

Ich dann nochmals angerufen und mit einem Kollegen gesprochen... ganz nett... aber Total überfordert. Aber zumindest schon mal nett (ist ja ein Vortschritt).

Zurück zum Thema: Ich also gefragt wieso Cyberport überhaupt die Möglichkeit anbietet Nachnahme per Kreditkarte zu tätigen, wenn der Betrag aber garnicht bezahlt werden KANN, denn der TV kostet ja 2300,-.???!!!!
Er sagte er prüfe dieses und ruft zurück....
Das tat er dann kurze Zeit später auch mit der Aussage - DHL hätte ihm gesagt das per Kreditkarte Betgräge bis 5000,-EURO bezahlt werden könnten.

Dann habe ich ihm gesagt dass er es mit DHL klären sollte... Die sollte mir die Glotze dann bitte HEUTE noch vorbei schicken. Er prüfte...

In der zwischenzeit rief ich bei DHL an und fragte bis zu welchem Betrag man dann per Kreditkarte zahlen kann - die Info schwankte dann von 1500,- bis 5000,-EURO.

Irgendwann rief der Cybermensch wieder an...
Er teilte mir mit, das der Fahrer die Schuld hat... Gerät defekt oder was weiss ich...
Aber er hatte zwei tolle angebote für mich!!!
1) Gerät selber im Depot in HH abholen (schliessen um 14:00Uhr) (Habe auch garkein Auto).
Ich sagte ihm dass ich das machen würde, wenn ihr mich die Taxikosten (ca 40,-) erstatten würdet. er prüft... NEIN kam als Antwort. Der Fehler liege bei DHL! (ist mir doch scheiss egal! Mein Vertragspartner ist CYBERPORT! Nicht DHL. Dann sollen die sich das Geld doch später selbst wieder holen... Naja...
Möglichkeit 2) Montag wird geliefert. Da ich aber "leider" arbeitstätig bin, nur ab 18Uhr möglich.
Habe dieser Lieferung erst einmal zugesagt... aber mal schauen... klappt eh nicht...

Auf meine Anfrage bei dem "netten" Typen vom Cyberport wem er den immer fragen würde ob man dies oder das dem Kunden anbieten kann erfuhr ich, dass es die heutige Cheffin gewesen sei! Dies ist jene "benebelte" Person die zuvor einfach aufgelegt hatte!!!

Darüber hinaus - ich hatte die Kiste ja bereits gesehen... ou mann! Da waren 4 Dellen im Karton unten. Bestimmt von der Meise oder dem Gabelstapler. Wenn da mal nicht schon etwas kaputt ist...

SO SCHLIESST SICH DER KREIS!!!

FAZIT: CYBERPORT? NIE WIEDER! DHL? (Wenn möglich NIE WIEDER).

Aber ok. Gott sei dank sind ca 50°C in HH. Gehe eh in den Park mich sonnen. Aber diese "kleine" Story wollte ich euch nicht vorenthalten.

Gruß

B.


[Beitrag von Bibolino am 31. Mai 2008, 14:12 bearbeitet]
Bibolino
Stammgast
#506 erstellt: 31. Mai 2008, 14:24
ganz kurz noch mal...
Was haltet ihr davon, einen kleinen Shop-bewertungsthread zu kreiren? Ich weiss... es gibt schon die jeweiligen shop-bewertungen auf den eigenen Seiten etc...
Aber ich meine eine Liste, bei der wir (also die hier immer im board schreiben) die Bewertung abgeben. Denn eurer Aussage glaube ich eher als einer Erika Mustermann aus Musterstatd die schreibt wie Toll der Service war!!!

Wäre echt geil. Somit könnte man auch z.B. solidarisch schon nicht bei einem negativ aufgefallenem shop bestellen.
Wenn also Vampire oder Hannes etc.. mir sagen würde, das Sie dort irgendetwas bestellt hatten, dieser Shop aber total kacke ist was den Service etc. angeht, dann würde ich in Zukunft auch vermeiden dort einzukaufen. Auch ohne vorher selbst schlecht Erfahrungen gemacht zu haben. ...

Ist nur so ne kleine Anregung... Habe halt kein Bock mich immer schlecht behandeln zu lassen von solch Asis! Die denken ja das es eh 100000 andere Leute da einkaufen und ich bin nicht so wichtig...

leidiges Thema..

Sorry!!! OT!!! Ich weiss ich weis...
ThomasK1976
Ist häufiger hier
#507 erstellt: 31. Mai 2008, 14:50
Hi, an alle glücklichen Besitzer eines TH-50PZ800E.
Könnt ihr mit bitte mal sagen, welche Maße die Verpackung hat?

Danke

Thomas

PS. Und das würde mich auch für den TH-46PZ85E interessieren.
zftkr18
Inventar
#508 erstellt: 31. Mai 2008, 16:27

Maglor schrieb:
Also hier sieht man deutlich, dass die Leiste beleuchtet wird, ist ja geil....


Die silberne Leiste unter dem Display ist nicht beleuchtet.

Gruß Klaus
zftkr18
Inventar
#509 erstellt: 31. Mai 2008, 16:40

tommie12 schrieb:
Kann man die Transportverpackung des 50PZ800 wieder drauf machen und nochmal verwenden?


Die Verpackung kann man mehrmals verwenden. Man muss nur die 4 Kunststoff-Durchgriffe, an denen man auch das Gerät transportieren kann, entfernen. Das geht ganz einfach. Dort ist eine Lasche zum ziehen dran mit der man diesen Griff entfernen kann. Danach lässt sich der (obere) Karton komplett abheben. Es steht dann nur noch eine Karton-Unterfläche mit kurzen Seitenteilen da. Das Display lässt sich nun bequem herausheben. Unter Dem Display ist der Fuß in der Verpackung drin.

Gruß Klaus
zftkr18
Inventar
#510 erstellt: 31. Mai 2008, 16:43

ThomasK1976 schrieb:
Hi, an alle glücklichen Besitzer eines TH-50PZ800E.
Könnt ihr mit bitte mal sagen, welche Maße die Verpackung hat?


Die Kartonmaße sind stehend in cm (Länge x Breite x Höhe): 142x33x93.

Gruß Klaus


[Beitrag von zftkr18 am 31. Mai 2008, 16:45 bearbeitet]
Zimmder
Ist häufiger hier
#511 erstellt: 31. Mai 2008, 16:49
Hi Klaus,

hast du schon ein wenig mit den Einstellungen experimentiert? Ich bin zwar mit den Standardeinstellungen schon sehr zufrieden, aber nochmals eine Verbesserung wäre traumhaft

Gruß
zftkr18
Inventar
#512 erstellt: 31. Mai 2008, 17:20
Und nun noch ein paar Bilder des Fernsehers...





























Gruß Klaus
zftkr18
Inventar
#513 erstellt: 31. Mai 2008, 17:27

Zimmder schrieb:
Hi Klaus,

hast du schon ein wenig mit den Einstellungen experimentiert? Ich bin zwar mit den Standardeinstellungen schon sehr zufrieden, aber nochmals eine Verbesserung wäre traumhaft


Nein, ich habe alle Eingangsquellen auf Kino "zum Einfahren" eingestellt. Der Kino-Modus stellt alle Regler auf die gewünschten 50%.

Erst nach den 100 Stunden werde ich dann jede Quelle separat einrichten. Und da er für jede Eingangsquelle eine eigene Einstellung speichert ist das ein ganz schönes Geklicke.

Gruß Klaus
HannesV
Inventar
#514 erstellt: 31. Mai 2008, 18:21

zftkr18 schrieb:



Hy,
vielen dank für das Bild. Sieht echt klasse aus.

War heut im MM mit meiner Freundin. Als ich ihr den 42PZ80 zeigte sagte sie, "die silberne Leiste sieht aus wie Spielzeug" Gut, eine ständig meckernde Freundin will ich nicht.

Vielleicht wirds doch ein G8, den fand sie (auch ) klasse.

Schönen Gruß
Hannes
V@mpire
Hat sich gelöscht
#515 erstellt: 31. Mai 2008, 19:16
@bibo
tja. cyberport scheint ja echt ein gut durchstrukturierter laden zu sein
weisst du was das witzige ist?
ICH hätte das geld hier in BAR liegen gehabt, bin gestern extra noch los, und hab ein paar eu aus denm automaten gezogen, um dann zu erfahren, das ich das gerät gar nicht bekommen werde!
OBWOHL ich 3x nachgefragt und mir nach rücksprache ausdrücklich versichert wurde, das ich die kiste HEUTE zwischen 8 und 12 uhr bekommen sollte
als mir in deren online sendungeverfolgung aufgefallen ist, das dort "liefertermin unbekannt" eingetragen war, hab ich NOCHMAL nachgefragt udn dann erfahren, das die ein "problem" mit ihrer edv gehabt hätten, das denen nicht angezeigt worden wäre, wieviele geräte denn üebrhaupt verkauft worden wären
naja.. das die trulla 3x nachgefragt hat, ob das denn heute DEFINITIV klappt, und das dies 3x bejaht wurde, wollte der mir nicht mal dann glauben, als ich ihm gesagt habe, das es KEINE online bestellung gewesen ist, und ich ihm namen und durchwahl de rbetreffenden "kollegin" genannt habe!
(sowas notiere ich mir generell IMMER!)
naja... traurig das auch bibo eine negative erfahrung machen musste, aber bei dir ist es nur das wochenende, das versaut ist, bei mir wird es wohl noch etwas länger dauern *grummel*
gott sei dank hab ich nicht aus euphorie meine t-online-bestellung storniert!
DANN würde ich mir in den A*** beissen!
...
Thomas


[Beitrag von V@mpire am 31. Mai 2008, 19:29 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#516 erstellt: 31. Mai 2008, 19:30
@Thomas: Sorry echt! Hättest glatt den Titel "PECHVOGEL (oder Vampir) DER WOCHE" verdient.
Hoffe für Dich T-Online kommt bald aus´m Knick!
Muppi
Inventar
#517 erstellt: 31. Mai 2008, 19:48
Sieht super aus das Teil
Matse
Stammgast
#518 erstellt: 31. Mai 2008, 19:58
hmm
irgendwie krass dass das jetzt so schnell ging
vlcht sind das geräte aus der schweiz oder so?

ich bin immer noch umschlüssig was ich machen soll
wo soll ich nur bestellen


[Beitrag von Matse am 31. Mai 2008, 19:58 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#519 erstellt: 31. Mai 2008, 19:59
@Muppi:
Welchen nimmst Du? 46" oder 50"
Bibolino
Stammgast
#520 erstellt: 31. Mai 2008, 20:11

V@mpire schrieb:
@bibo
das die trulla 3x nachgefragt hat, ob das denn heute DEFINITIV klappt, und das dies 3x bejaht wurde, wollte der mir nicht mal dann glauben, als ich ihm gesagt habe, das es KEINE online bestellung gewesen ist, und ich ihm namen und durchwahl de rbetreffenden "kollegin" genannt habe!
(sowas notiere ich mir generell IMMER!)
naja... traurig das auch bibo eine negative erfahrung machen musste, aber bei dir ist es nur das wochenende, das versaut ist, bei mir wird es wohl noch etwas länger dauern *grummel*
gott sei dank hab ich nicht aus euphorie meine t-online-bestellung storniert!
DANN würde ich mir in den A*** beissen!
...
Thomas



Das ist ja echt heftig! Geil finde ich immer Aussagen wie:
"Tja Hr. xxx, was Ihnen genau gesagt wurde von der Kollegin weiss ich nicht, aber es kann ja nicht sein das bla bla bla".
Das Sie sagt Sie wüsste nicht was die Kollegin gesagt hätte nachdem ich Ihr es erzählt habe ist krass!

Aber ich habe meine Bestellung bei T-online auch noch nicht storniert.

Bei einem oberen Foto gefällt mir eine Sache aber garnicht. Undzwar dieser Plastikramen um die Scheibe. Da hatten wir auch schon zu einem anderem Foto zu gesprochen vor einiger Zeit... Da wurde dann gesagt: Vormodell, Prototyp, sieht in echt ganz anders aus.

Aber irgendwie ähneld der ja doch ziemlich stark jenem Foto...

@ V@ampire: Sag mal, würdest du jeden Loewe-Plasma 50" einem Pana vorziehen oder generell garnicht???!!! Sind die überhaupt was??? HAbe einen angeboten bekommen für 1.500,-... Habe Zeit zum überlegen gefordert...
Ich hatte jetzt echt keine Lust mich wieder 3 Monate über einen Hersteller zu informieren.... Sorry.

Gruß

B.


[Beitrag von Bibolino am 31. Mai 2008, 20:17 bearbeitet]
zftkr18
Inventar
#521 erstellt: 31. Mai 2008, 20:14

Matse schrieb:
hmm
irgendwie krass dass das jetzt so schnell ging
vlcht sind das geräte aus der schweiz oder so?


Nein, die kommen von Panasonic Deutschland. Steht zumindest als Absender drauf. Mein Händler hat den um 11.00 Uhr bekommen und wir haben den dann um 17.00 Uhr in den Sprinter geschoben nachdem wir den 700er ausgeladen hatten. Stand also nur kurz beim Händler. Er war ja nur zu Besuch dort, da er unbedingt zu mir nach Hause wollte.

Gruß Klaus
zftkr18
Inventar
#522 erstellt: 31. Mai 2008, 20:28

V@mpire schrieb:
gott sei dank hab ich nicht aus euphorie meine t-online-bestellung storniert!


Hallo Thomas,

ich finde es Schade dass deiner noch nicht auf dem Versandweg ist. Ich kann dir nur sagen dass sich das weitere Warten lohnt. Dieser hier hinterfragte Rahmen um das Glas und dessen Spaltmaß an den Stoßkanten fällt in der Realität nicht auf. Das Gerät sieht in Wirklichkeit besser aus, wie auf allen Fotos die ich bisher gesehen habe. Die plane Glasfront macht schon was her. Und der Fuß sieht aus wie gebürstetes Metall mit einer Glasschicht darüber, der von einer silbernen Zierleiste umfasst wird. Einfach nur edel. Der ganze Fernseher sieht sogar ausgeschaltet einfach nur gut aus.

Gruß Klaus
nilebum
Neuling
#523 erstellt: 31. Mai 2008, 22:26
ein herzliches "hallo" an die 50pz800-gemeinde!

ich habe mein gerät heute auch bekommen und gebe gern infos an alle interessierten. allerdings bin ich kein technik-profi und bitte gleich um nachsicht, wenn ich nicht alles beantworten kann.

mein urteil: der oberhammer!

ein super-edles design-stück! (war für meine frau ausschlaggebend, sonst hätte ich den pana nicht kaufen dürfen! - nun ja, im gegenzug musste sie mir versprechen, die nächsten 2 - 7 jahren die geile 50"-scheibe zu putzen )

p.s.: ich komme aus der lcd-fraktion und habe vor 8 wochen meinen philips 47PFL9732D zurückgeschickt. als absoluter fußball-freak ging das ding gar nicht, trotz 3 ms reaktionszeit. ambilight war zwar echt klasse, aber was nützt mir eine grüne hintergrundbeleuchtung wenn der fliegende ball aussieht wie ein lutscher den man durchs treppenhaus schmeisst...

gruß
nilebum
turbofreak
Stammgast
#524 erstellt: 31. Mai 2008, 22:56
hallo nilebum

der 47PFL9732D ist ja so ziemlich das Top Gerät von Philips, das heisst für dich das der Panasonic vom Bild her besser ist? Wie besser und warum?

Kannst du das ein wenig beschreiben?

Ich bin nähmlich auch Interessiert an so einem riesen Teil ;-)

Wollte erst einen LCD von der neuen Philips Serie mit Amilight Spectra usw. in min. 47", aber mir ist das Bild eben wichtiger und momentan habe ich einen 43" Pioneer 436er!

Gruss
V@mpire
Hat sich gelöscht
#525 erstellt: 31. Mai 2008, 22:57
ich war gerade mal ein bisschen "frust-bummeln" im lokalen media markt, hab dem netten verkäufer mal mein "leid " geklagt, da fragt er mich, "warum FHD?"
und "warum pana und nicht pio?"
meine antworten waren floskeln wie "sorry, hab gerade keine 4.500€flüssig...blablabla"
da lenkte er meien aufmerksamkeit auf den 5080xa

und nannte mir eine zahl, die mir wohl ein paar schlaflose minuten machen wird
5080xa
incl. wandhalterung (pio sind IMMER ohne fuss!)
2399 €

das ist ein kampfpreis!
lagerware...KEIN ausstellungsstück!
da komm ich wirklich ins grübeln, ob ich FHD brauche, oder nicht
shit
naja..morgen ist sonntag, da wird bestimmt kein gerät dort verkauft werden :-)
wenn irgendjemand überzeugungsarbeit leisten möchte... ich höre mir ALLES an!
...
T.


p.s.:
interessant war der vergleich zwishcen dem th-42pz85 und dem 4280xa, die standen nämlich nebeneinander...
udn irgendwie ..naja..ich weiss nicht... ich mag nicht sagen welcher besser oder schlechter war, es gab def. unterschiede, aber leider war ich kurz vor feierabend da, udn hatte nicht die zeit für intensivere vergleiche... GUT waren beide... aber welcher besser war... kann ich nach nicht mal 10 min "sichtung" nicht beurteilen


[Beitrag von V@mpire am 31. Mai 2008, 23:03 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#526 erstellt: 01. Jun 2008, 00:17

V@mpire schrieb:
5080xa
incl. wandhalterung (pio sind IMMER ohne fuss!)
2399 €


Naja. Also für ne normale Wandhalterung ohne irgendwelchen Special Features würde ich nicht mehr als 50€ einrechnen, d.h. ein Preis von 2350€ im Vergleich zur UVP von 2799 - ca 16% Rabatt auf den UVP. Sicherlich kein allzu schlechter Preis, aber so geil finde ich den nun auch nicht. Ich bin mir ziemlich sicher das ich hier schon mal Kommentare im Forum gelesen habe in den letzten Wochen wo Leute ihn für um die 2000 gekriegt haben... 2400€ für ein in 3-4 Wochen überholtes Gerät würde ich nicht zahlen...
V@mpire
Hat sich gelöscht
#527 erstellt: 01. Jun 2008, 00:20
ok, dann mal her mit den adressen
denn günstiger und idealo haben da nichts zu bieten
, bin GERNE an besseren angeboten interessiert!
aber bedenke, wir reden NICHT von pana, die pios waren schon immer preisstabiler!
...
T.


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 00:21 bearbeitet]
Prophet7985
Stammgast
#528 erstellt: 01. Jun 2008, 00:25
Auch wenns OT ist:

Hier gibts den Pio für 2249€
http://194.177.130.2...9&engine=GEIZHALS.DE
V@mpire
Hat sich gelöscht
#529 erstellt: 01. Jun 2008, 00:26

Hier gibts den Pio für 2249€


ohne wandhalterung udn ohne fuss, zzgl. 75€ versand
macht summa summarum auch locker 2380€
udn für 20 € ersparniss bestell ich nicht online
...
Thomas
anybody
Stammgast
#530 erstellt: 01. Jun 2008, 00:31
Ich würde mal ein paar Pioneer Händler antelefonieren, ich denke das ist die einzige Chance aktuelle Preise zu kriegen. Die im Internet gelisteten Preise sind bei Pioneer eh meist nicht die besten - leider :-(

Habe auch schon vor Monaten immer wieder Posts von Leuten gesehen die Ihren Pio bei offiziellen Pioneer Händlern günstiger gekriegt haben als es bei Geizhals möglich gewesen wäre...

Für 2399 einen 508XD, das wäre schon eher ein guter Preis, aber 5080XA...
Hier mal ein Beispielpost zum Thema günstigere 5080XA: (click mich)
Alternativ, wenn du in der Nähe von Magdeburg wohnst, schau mal bei eBay vorbei, da ist auch grad ein 5080XA für 2100€ - kann man sicher noch 100 weghandeln - oder es gibt dort auch neue 508XD für 2320€, nur so als Vergleich.


[Beitrag von anybody am 01. Jun 2008, 00:40 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#531 erstellt: 01. Jun 2008, 00:35
@Thomas: Nicht einknicken! Ich würde NICHT auf FullHD verzichten!
Think it over
V@mpire
Hat sich gelöscht
#532 erstellt: 01. Jun 2008, 00:43
@infanterie

was glaubst du was mir das stinkt!
aber es geht mir hier ums prinzip!
ich muss, wie wahrscheinlich die meisten hier, schon ein paar tage für 5000dm (!) sparen.
ich hab ne familie, di eich ernähren muss, und schüttel mir auch als selbstständiger das geld nicht "mal eben" aus dem ärmel.
udn gerade deshalb erwarte ich für dieses sauer ersparte geld, das ich mindestens den respekt von einem herstelle rbekomme, den ich als MINIMUM erwarten darf:
die sollen mir keinen roten teppich ausrollen, keine flasche schampus mit dem gerät liefern, mir nicht den ganzen tag erzählen, wie gut ich aussehe oder mich über den fertigungsstand MEINES geräötes informieren... das erwarte ich von bentley oder aston martin!
was erwarte ich von einem der weltweit führenden konzerne der unterhaltungselektronik?
ich erwarte zuverlässigkeit.
sowohl betreffend die qualität der produkte, als auch betreffend der angegebenen lieferzeiten.
udn wenn eine firma wie pana es nicht für nötig hält, sich an die selbst gesetzten liefertermine zu halten, udn dies auch branchenweit aus der vergangenheit bekannt ist, dann empfinde ich das als FRECHHEIT dem kunden gegenüber.
die werten herr- udn damenschaften sollten bei ihrem tun eins bitte nicht vergessen:
kunden wie ICh sind die, die ihr gehalt mitfinanzieren!
udn ICH bin in meiner momentanen gemütslage einfach nicht bereit, genau dies zu tun!
da schau ich lieber weiterhin in meinen 32" 16:9 crt!
da weiss ich was ich hab!
ich weiss zwar noch nicht, wie ich morgen, oder nächste woche darüber denke, erst recht nicht wenn am montag oder dienstag ne mail mit der ankündigung der lieferung bei mir eintrudeln sollte, aber im MOMENT ist es so!...und ich kann es mir ehrlich gesagt NICHT vorstellen, das sich das sowohl meine laune, als auch der bestellstatus meines pz800 kurzfristig ändern wird!
dafür sind alle äusserungen betreffend der lieferfristen viel zu schwammig
...
T.


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 00:51 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#533 erstellt: 01. Jun 2008, 01:30
Na dann geh halt zu Pioneer. Vielleicht wirst du da an der Hotline besser behandelt (was ich nicht glaube - Pioneer Deutschland schafft es - 3 Wochen vor Markteinführung - ja noch nichtmal ne UVP festzulegen!). Wenn du dann aber mit deinem Gerät mal ein Problem hast kannst du dich schon auf den Premium Pioneer Kundenservice freuen dessen Hauptaufgabe es zu sein scheint Fehler der Displays als "normale Fertigungsschwankungen" zu deklarieren und die Garantie zu verweigern :-)

Panasonic hat schon Vorteile, relativ wenig Probleme (aka: kein Samsung) und relativ kulanter Support (aka: z.B. Austausch der Lila Pest durch die Nachfolgemodelle).


[Beitrag von anybody am 01. Jun 2008, 01:33 bearbeitet]
vampb
Ist häufiger hier
#534 erstellt: 01. Jun 2008, 01:39
@Vampire

ich weiß jetzt wirklich nicht, warum du dich sooo sehr aufregst ?
Denn Panasonic kann schonmal gar nichts dafür, was Cyberport gemacht hat.
Ist genau das gleiche, wie der Preiskampf, den du überall beschrieben hast. Kurz: Einer hat Glück, der Rest muß warten.
Außerdem heißt es eigentlich auch immer noch Anfang Juni und nicht Ende August.
Das Warten ist doch sowas von normal, wenn man unbedingt als Erster dabei sein will.
Abwarten .. wenn er da ist, ist er da. Wenn nicht, dann kommt er noch.
Ob man nun den TV ein zwei Wochen früher oder später bekommt ist doch eigentlich egal. Man soll sich doch auf das Gerät freuen und sich nicht ärgern, weil man nicht der erste Mensch auf der Welt ist mit dem Gerät
Ich würde erst Wirbel machen, wenn ich weiß, daß es den Fernsehr schon nen Monat im Handel gibt aber noch nicht in meinem Wohnzimmer

Versuch es gelaßen zu sehn
Sonic69
Stammgast
#535 erstellt: 01. Jun 2008, 01:50

anybody schrieb:
Na dann geh halt zu Pioneer. Vielleicht wirst du da an der Hotline besser behandelt (was ich nicht glaube - Pioneer Deutschland schafft es - 3 Wochen vor Markteinführung - ja noch nichtmal ne UVP festzulegen!). Wenn du dann aber mit deinem Gerät mal ein Problem hast kannst du dich schon auf den Premium Pioneer Kundenservice freuen dessen Hauptaufgabe es zu sein scheint Fehler der Displays als "normale Fertigungsschwankungen" zu deklarieren und die Garantie zu verweigern :-)

Panasonic hat schon Vorteile, relativ wenig Probleme (aka: kein Samsung) und relativ kulanter Support (aka: z.B. Austausch der Lila Pest durch die Nachfolgemodelle).


... und warum träumst du dann von einem Pio 6090???
und nicht von einem Pana 60"pz800...


[Beitrag von Sonic69 am 01. Jun 2008, 01:51 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#536 erstellt: 01. Jun 2008, 01:58
Tja, wirkliches Schwarz kann halt nur nur der Pioneer...

Außerdem wirds den 58"er Panasonic wohl erst im Herbst geben, den Pioneer schon im Sommer. Und in Sachen Farbwiedergabe, Bild-Einstellungsmöglichkeiten, Scaler und Design ist der Pioneer halt einfach besser :-(

Und ich will vor allem einen der KEINE, aber auch wirklich GAR KEINE Probleme mit Solarization Fehlern (Farbüberläufen) hat. Laut D-Nice im AVSforum ist das schon immer die Pioneer Spezialität gewesen... (Bin vorgeschädigt durch einen Samsung der in dieser Hinsicht einfach nur grottenschlecht war, hätte BEINAHE damals den Pioneer gekauft - aber der Samsung war billiger und ziemlich gehyped als er rauskam - in dem Fall gilt für mich: Wer billig kauft, kauft doppelt. Mit dem PDP-507 wäre ich auch heute wohl noch sehr zufrieden gewesen...)

Und à propos 60": Ich bin noch nicht 100% festgelegt, das es - ca 3 Wochen vor Lieferbarkeit - weiterhin von den Spacken bei Pioneer Deutschland keine Aussage zum Preis der 60"ers gibt... Definitiv ein Saftladen.


[Beitrag von anybody am 01. Jun 2008, 02:02 bearbeitet]
V@mpire
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 01. Jun 2008, 02:01
naja, gelassen sehen...
ich würde es ja gelassen sehen, wenn mir die leute bei pana gesagt hätten, das letzte woche die erste vorablieferung eingetroffen ist, udn nun die nächsten, grösseren lieferungen im wochenrhthmus erwartet werden, so wie es vor 2, 3 udn 4 wochen noch hiess...
ABER:
stattdessen kommt die antwort:
"wir wissen von nix! ...weder wann was kommt, noch wieviel, geschweige denn wer wie, udn mit welcher menge beliefert wird(ok, das geht den endkunden auch nix an, aber die wissen es nunmal nicht!)
fakt ist:
ich habe ALLE händler im umkreis von 15-20 km angerufen (ja, ich hab die zeit dazu) udn nachgefragt ob was angekommen wäre
antwort:
zwischen schallendem gelächter bei nennung des namens "panasonic und "hass-tiraden" über deren vertriebspolitik war eigentlich alles vertreten
udn ich wohne mitten im ruhrgebiet, ist also nicht so, das hier nicht die nötige bevölkerungsdichte für deren produkte wäre!
fakt ist:
niemand weiss etwas
und das ist unprofessionell und extrem kundenunfreundlich
udn was meine "geduld" betrifft:
nächstes wochenden beginnt die EM, und ich erwarte besuch aus dem ausland
und ich habe rel. wenig lust, mit freunden die EM auf meiner alten röhre zu schauen
aber dank der firma panasonic wird es wohl darauf hinauslaufen
und auch DAS stinkt mir!
dann sollen die einen liefertermin ansetzen, den die GARANTIERT einhalten, z.b. den 1.7 oder 1.8
und wenn die geräte eher kommen, astrein!
aber dann wären die vorbestellungen der händler deutlich geringer, weil das EM und olympia geschäft weggefallen wäre
da ist es doch einfacher, den termin einfach mal VOR die events zu setzen, und das lieferproblem auf den händler abzuwälzen, in der erwartung:
"dann nehmen die doofen kunden bestimmt ein anderes gerät aus unserer produktion!"
...und das ist nicht auf meinem mist gewachsen...
...
T.


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 02:04 bearbeitet]
anybody
Stammgast
#538 erstellt: 01. Jun 2008, 02:04

V@mpire schrieb:
nächstes wochenden beginnt die EM, udn ich erwarte besuch aus dem ausland


Ah, jetzt kommt langsam raus wieso du dich so aufregst...
Als nicht-so-großer-Fussball Fan ist das einfach nur schwer nachzuvollziehen :-)

Aber ich würde die Hoffnung nicht aufgeben: Bei der Dreambox 800 gab's die auch zuerst bei genau einem Händler, aber ca 5 Tage später haben dann auch alle anderen Shops ihre Lieferung gekriegt. Könnte mir durchaus vorstellen das der T-Offline Shop noch diese Woche liefert.


[Beitrag von anybody am 01. Jun 2008, 02:05 bearbeitet]
V@mpire
Hat sich gelöscht
#539 erstellt: 01. Jun 2008, 02:07
sicherlich ist das einer der gründe
aber wie schon gesagt:
es geht um das ganze "paket"
ware nach termin bestellt, frist nicht eingehalten
wer ersetzt den entstandenen schaden?
in der wirtschaft ist es so, das in solchen fällen regressforderungen und konzessionsstrafen fällig werden würden
aber beim doofen endverbraucher kann man sowas ja machen!
...
T.

p.s.:
natürlich könnte ich einfach hingehen, mir ein beliebiges gerät für 10-14 tage kommen lassen, dieses für die EM nutzen und dann wieder fristgerecht abholen lassen...würde mich keinen cent kosten und wird wahrscheinlich auch von dem einen oder anderen so praktiziert, aber das wäre im wahrsten sinne des begriffes a- sozial, wenn ich den händler wegen dem fehler des herstellers wirtschaftlich schädigen würde.
und genau deshalb mache ich das nicht, und rege mich stattdessen lieber über den eigentlich verantwortlichen auf!

p.p.s.:
was "cyberport" betrifft:
das wäre überhaupt kein thema gewesen wenn es so abgelaufen wäre:
angerufen, als antwort auf nachfrage ein "sorry, bereits ausverkauft!" gekommen wäre...und gut!
aber die nummer, die die angezogen haben, würde ich u.u. als "irreführende werbung" verstehen, da die produkte als "lieferbar" verkauft haben, ohne diese noch auf lager zu haben (und auch keine neuen kurzfristig erwarten...siehe pana lieferprobleme!), und den kunden darüber auch im nachhinein, nachdem der "EDV-Fehler" aufgefallen ist, nicht informiert haben!


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 02:48 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#540 erstellt: 01. Jun 2008, 09:54

0300_Infanterie schrieb:
@Thomas: Nicht einknicken! Ich würde NICHT auf FullHD verzichten!
Think it over :(


Hy,
das kommt drauf an. Ich könnte es locker. Selbst wenn in 2 Jahre HD gesendet wird hab ich keine besseren Augen um auf 5 m erkennen zu können das ich einen FHD habe. Jetzt kommt mir keiner mit 65' oder Beamer

Hannes
0300_Infanterie
Inventar
#541 erstellt: 01. Jun 2008, 11:34
@Thomas: Pass auf Deinen Blutdruck auf!

@Hannes: Da geht´s mir aber wie Thomas: Hab Familie (4 Kids) und werde mir JETZT nen Flat für die nächsten 5-7 Jahre kaufen. Der soll eben "zukunftssicher" (soweit möglich ) sein. Zumindest schon das vorhandene (BluRayPlayer) ausnutzen können.
HannesV
Inventar
#542 erstellt: 01. Jun 2008, 11:38
Hy,
genau deswegen - Zukunftssicher - meine ich das meine Augen auch später nicht besser sein werden, sprich ich habe auch mit HDTV Signal keinen Vorteil durch die entfernung zum TV. Manche nennen es "schön Reden". Trifft aber in dem Fall nicht zu, da ich für den Geld auch einen FHD haben könnte.

Hannes
Timo2811
Stammgast
#543 erstellt: 01. Jun 2008, 11:38
@ vampire

Also ich kann deine Aufregung auch nicht ganz verstehen.
Wie kann man sich denn für die EM so auf einen Fernseher festlegen, von dem man weiss, dass die Erstauslieferung Anfang Juni ist?
Zu Anfang Juni gehören für mich auf jeden Fall die ersten 10 Tage (EM läuft dann schon 4 Tage)- wie gesagt Erstauslieferung.
Das bedeutet dann auch, dass die Grundversorgung des Gros der Händler nochmal ungefähr 2-3 Wochen dauert (EM ist gelaufen).

Wenn du deine Priorität so auf die Fussball-EM legst, hättest du dann nicht diese Überlegungen einbeziehen und doch eher mit nem anderen Fernseher planen müssen?



[Beitrag von Timo2811 am 01. Jun 2008, 11:39 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#544 erstellt: 01. Jun 2008, 11:51

HannesV schrieb:
Hy,
genau deswegen - Zukunftssicher - meine ich das meine Augen auch später nicht besser sein werden, sprich ich habe auch mit HDTV Signal keinen Vorteil durch die entfernung zum TV. Manche nennen es "schön Reden". Trifft aber in dem Fall nicht zu, da ich für den Geld auch einen FHD haben könnte.

Hannes


OK, hängt auch immer von der Entfernung ab. Hab aber gestern nochmal meinen BD30 an nen 900er Pana-Beamer gehängt - tolles Bild, besser als mit DVD-Zuspielung. Die Diagonale sollte man schon immer von der Sitzentfernung abhängig machen, eminst Du nicht auch? (Zumindest wenn möglich )
V@mpire
Hat sich gelöscht
#545 erstellt: 01. Jun 2008, 12:47
@timo

1. ist der 1.6. der 1.6, und nicht der zeitraum 1. bis 10. 6
... sonst stünde da ANFANG Juni, aber pana sagte "1.6.2008"
das kannst du jetzt schönreden wie du willst, juristisch ist der 1.6 ein definitives datum, und kein zeitraum!

2. habe ich die bestellung nicht ausschliesslich an der EM festgemacht.das ist nur ein netter nebeneffekt, für das man so ein gerät wunderbar nutzen könnte!

3. ist bis dato nichtmal ein UNGEFÄHRER liefertermin in sicht..und unter berücksichtigung der lieferfristen, wareneingangs, funktions- und ausgangskontrolle zzgl. versandzeit zum kunden werde ich das gerät NICHT vor dem 15.6 hier stehen haben...wenn überhaupt!

4. brauche ich eigentlich keinen psychotherapeuten, der mir sagt, das ich mich nicht aufregen soll
denn:
- bisher habe ich mich noch gar nicht aufgeregt (oder habt ihr schon etwa bei SAT1 über nicht eingehaltenen lieferfristen von pana vor der EM gehört?... DAS wäre nämlich die konsequenz , wenn ich mich WIRKLICH mal aufrege...wozu hat man schliesslich familie in den dafür nötigen positionen?
- ausserdem finde ich, das mir ein gewisser unmut über das geschäftsverhalten der beteiligten durchaus zusteht, denn schliesslich bin ICH derjenige, der einen warenlieferungsvertrag abgeschlossen hat, der seitens der lieferanten nicht eingehalten wurde (hersteller und händler)
- ausserdem habe ich, bzw. meine umwelt das glück, das ich unter zu niedrigem blutdruck leide.

5. wurde mir im vorfeld sowohl seitens der händlers, als auch seitens panasonics mehrfach versichert, das der 1.6 ein fixes datum sei, und das die geräte bis dahin im handel sind, wahrscheinlich sogar eher!

so, und nu sag mir nochmal das ICH derjenige bin, der einen fehler gemacht hat, und kein recht hätte, mich aufzuregen, wenn mir danach wäre?
...
Thomas

p.s.:
@infanterie
was das reine TV-programm betrifft, macht hd-ready keinen unterschied zu Fhd, auch wenn es um hd-tv geht, der vorteil fhd kommt ja NUR bei fhd quellen (blu-ray/hd-dvd und kompatiblen spiele konsolen zum tragen ...
der spieltrieb sagt zwar "haben wollen", aber der kleine teufel auf der einen schulter sagt die ganze zeit "scheiss auf panasonic!"
mal schauen ob der kleine engel auf der anderen genügend ausdauer hat...


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 12:58 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#546 erstellt: 01. Jun 2008, 12:50
Hy,
klar, aber ein Beamer auf Dauer möcht.Für 5 min. Nachrichten den Beamer einschalten möcht ich nicht. Unsere Renovierung ist auch schon gelaufen, die Hilti wird nicht mehr angeworfen Für einen 60' Plasma, oder größer, will ich auch kein Geld ausgeben.

So bin ich bei 50' hängen geblieben.

Hannes
0300_Infanterie
Inventar
#547 erstellt: 01. Jun 2008, 12:59

HannesV schrieb:
Hy,
klar, aber ein Beamer auf Dauer möcht.Für 5 min. Nachrichten den Beamer einschalten möcht ich nicht. Unsere Renovierung ist auch schon gelaufen, die Hilti wird nicht mehr angeworfen Für einen 60' Plasma, oder größer, will ich auch kein Geld ausgeben.

So bin ich bei 50' hängen geblieben.

Hannes


Denke 50" ist mehr als ausreichend!
0300_Infanterie
Inventar
#548 erstellt: 01. Jun 2008, 13:00

V@mpire schrieb:

@infanterie
was das reine TV-programm betrifft, macht hd-ready keinen unterschied zu Fhd, auch wenn es um hd-tv geht, der vorteil fhd kommt ja NUR bei fhd quellen (blu-ray/hd-dvd und kompatiblen spiele konsolen zum tragen ...
der spieltrieb sagt zwar "haben wollen", aber der kleine teufel auf der einen schulter sagt die ganze zeit "scheiss auf panasonic!"
mal schauen ob der kleine engel auf der anderen genügend ausdauer hat...


... kann Dich wirklich gut verstehen! Ärgere mich auch über so ein Geschäftsgebaren, denn Verlässlichkeit ist extrem wichtig!
Aber bedenke, dass Du das Gerät dann ein paar Jahre nutzt, also Eile mit Weile!
V@mpire
Hat sich gelöscht
#549 erstellt: 01. Jun 2008, 13:06
jup, so schnell schiesse auch ich nicht aus der hüfte, sonst hätte ich gestern gleich nägel mit köpfen gemacht... aber daz fehlt mir noch ein quentchen überzeugung und frust
denn damit ich knappe 5000dm aus FRUST ausgebe, mus sschon ne menge passieren...
und DANN kann ich auch nicht mehr dafür garantieren, das ich nicht doch das eine oder andere telefonat in richtung bundes- bzw. europaweite veröffentlichung des ganzen procederes in angrif fnehme, immerhin steht die saure-gurken zeit bevor, da freut sich mein schwager immer ganz besonders über solche aufhänger... verbraucherschutz UND fussball EM in einem beitrag... das ist ja quasi ne doppelte garantie für einschaltquoten!
...
T.

p.s.:
ich hab das erst einmal in anspruch genommen, mit dem ergebniss, das mir ein handy hersteller, der nicht imstande war, ein 700 euro teueres handy so zu reparieren, das es anschliesssend auch mal funktionierte, mir anschliessend ein modell hat zukommen lassen, das erst 4 monate später auf den markt gekommen ist
der alte spruch "each publicity iss good publicity" stimmt halt nicht immer, und manchmal kann EIN negativ beitrag in der öffentlichkeit eine menge werbeetat hinfällig werdenlassen !

p.p.s.:
das witzige dabei ist ja auch, das pana in den neuen werbespots die pz800er serie zeigt... wobei diese ja noch gar nicht im handel ist!


[Beitrag von V@mpire am 01. Jun 2008, 13:10 bearbeitet]
nilebum
Neuling
#550 erstellt: 01. Jun 2008, 14:11

turbofreak schrieb:
hallo nilebum

der 47PFL9732D ist ja so ziemlich das Top Gerät von Philips, das heisst für dich das der Panasonic vom Bild her besser ist? Wie besser und warum?

Kannst du das ein wenig beschreiben?

Gruss



hi turbofreak,

als nicht-profi kann ich nur sagen, dass für mich der unterschied enorm ist/war. gerade beim fussball musste ich teilweise beim philips so oft nachkorrigieren, unabhängig von zuspielung und quelle (bsp. premiere viele/wenige spiel-übertragungen). mal sah der rasen aus wie grüner beton, mal hatten die spieler schleier...

der direkte vergleich ist zwar schon ca. 8 wochen her und ich war schon philips-einstellungs-thread-geschädigt, weil es da auch so viele (unwichtige) bildverschlimmerer gibt, aber ich kann bis dato NICHTS feststellen, was für den philips spricht (außer ambilight!).

der pana ist einfach nur weltklasse! anschalten und stauen, ohne irgendwelche einstellungsänderungen! und die ewige schwarzwert-diskussion kann ich eh nicht mehr hören, geschweige denn beurteilen. beim pz800 sehe ich tiefschwarz, nüscht graues.

darüber hinaus war, wie erwähnt, das design für mich bzw. meine frau entscheidend. denn heutzutage ist es ja nicht nur ein fernseher, sondern auch ein möbelstück, das an der wand hängt wie ein tolles bild. mit diesem tollen glas-design habe ich zu 110% meinen geschmack (und den meiner frau) getroffen. der philips in silber mit seinen halbrunden ecken war nicht wirklich der bringer.

gruß
nilebum


[Beitrag von nilebum am 01. Jun 2008, 14:32 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#551 erstellt: 01. Jun 2008, 14:26
... nettes Zitat: Und was soll uns das sagen
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Standfuss Pana TH 50PZ800
Bibolino am 07.04.2011  –  Letzte Antwort am 14.04.2011  –  2 Beiträge
Panasonic TH-50PZ800
Norbert.63 am 13.07.2008  –  Letzte Antwort am 15.07.2008  –  7 Beiträge
Pana TH-42PX80E
sascha2202 am 13.02.2008  –  Letzte Antwort am 16.02.2008  –  9 Beiträge
Pana TH-37PV60EH schlechter im Test als Pana 42"?
lance_22 am 12.01.2007  –  Letzte Antwort am 12.01.2007  –  13 Beiträge
Pana TH 37 PA 50 E
ws09 am 03.05.2005  –  Letzte Antwort am 03.05.2005  –  8 Beiträge
Wo ist Pana 500 ????
dash5 am 04.02.2006  –  Letzte Antwort am 11.02.2006  –  10 Beiträge
Neue Pana Modelle 2011
sony21 am 10.02.2011  –  Letzte Antwort am 10.02.2011  –  3 Beiträge
Verpackung von Pana TH-42PV7 ?
cestus am 19.01.2008  –  Letzte Antwort am 20.01.2008  –  3 Beiträge
Testberichte zum Pana TH-42PZ70
strandbaer am 23.11.2007  –  Letzte Antwort am 25.11.2007  –  11 Beiträge
Plasma TH-50PZ800
BossSport am 21.04.2008  –  Letzte Antwort am 21.04.2008  –  3 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.899 ( Heute: 16 )
  • Neuestes MitgliedStereohase
  • Gesamtzahl an Themen1.551.580
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.550.206