Panasonic S10 vs. GW10

Schon mal SuFu benutzt?

Delta_1 schrieb:

Schon mal SuFu benutzt?

na sicher doch - da lande ich u. a. in den beiden giganten-threads zu beiden geräten.

aber vielleicht wärst du ja so freundlich und verlinkst die antwort?

1), dass kann dir wohl keiner beantworten, der nicht selbst die Preise kalkuliert.
2), zu keinem von beiden, ist aber persönlich
3), Wenn du mit gravierenden Vorteilen für den GW 10 die Bildqualität meinst, dann solltest du du dir die Geräte selbst im Vergleich ansehen. Denn nur so kann man sich ein "Bild" davon machen. Die Ausstattung der einzelnen Geräte kann man sich auf der Homepage von Panasonic ansehen, aber das hast du bestimmt auch schon getan. Wenn du aber gehofft hast, hier die Antwort zu erhalten, dass der GW10 deshalb teurer ist, weil er eine um Längen bessere Bildqualität hat und natürlich dem S10 haushoch überlegen ist, dann wirst du natürlich enttäuscht sein. Aber so einfach ist es eben nicht, denn die Zeiten der Röhre sind vorbei. Also runter vom Sofa, selbst alles durchforsten und dann entscheiden, wie viel Geld man bereit ist auszugeben und ob sich ein Mehrpreis lohnt. Denn (fast) alle sind mit ihren Geräten zufrieden, vom X, bis zum V - Modell, ja sogar die LCD Fraktion.

Rebotko schrieb:

1), dass kann dir wohl keiner beantworten, der nicht selbst die Preise kalkuliert.

Doch! ich

Der alle Modelle überhalb des S10, also GW, V und Z fallen unter die Preisbindung der Händler. Das wurde sehr lange im Panasonic 2009 Thread diskutiert.

Also sollte man doch alle Threads lesen

Ich bin eher "Preis/Leistungs" verrückt statt die kaum zu sehenden unterschiede zu bezahlen.

Das sind beides Top Modelle für den "Heimgebrauch".

Aber ... mal ehrlich.

Du wirst, wenn überhaupt (als Laie) nur im direkten Vergleich wenn beide nebeneinander stehen mit identischer Quelle, ein Unterschied sehen.

...wie gesagt, wenn überhaupt


Die 500,- würde ich lieber für Dinge ausgeben, die allgemein wirklich eine merkliche verbesserung bringen.


(Nu werde ich von GW10 Besitzern gesteinigt )

PS; Wenn Du allerdings unabhängig vom Preis/Leistungsverhältnis stehts das Beste suchst ... dürfte die Frage garnicht aufkommen.

Ist wohl eher eine "Glaubensfrage" und ob du die mehrausstattung nutzt

Ich stelle mich gerade dieser Frage in einem 100 Zoll TV Shootout !

Hallo Jokerofdarkness,

schön hast Du es bei Dir

Da Du doch ein wenig mehr Erfahrung hast als viele hier ... wäre es supergeil wenn Du Deine Meinung postest


Denn der S10 wäre auch mein Ding ... wenn ich denn aufrüsten sollte ... bzw. interessiert mich pers. auch ob der Unterschied wirklich bemerkbar ist bzw. "lohnt" und wie der Bildeindruck auf dich wirkt

Ich packe da alles in den Thread. Derzeit läuft erstmal nur der S10 und ich bin jetzt schon wahnsinnig begeistert. 24p läuft trotz einiger anders lautender Meinungen absolut ruckelfrei.

JokerofDarkness schrieb:

Ich packe da alles in den Thread. Derzeit läuft erstmal nur der S10 und ich bin jetzt schon wahnsinnig begeistert. 24p läuft trotz einiger anders lautender Meinungen absolut ruckelfrei.

Och menno

Na dann muss ich mich in dem Forum wohl auch noch anmelden

Aber das Du jetzt bereits schreibst ... "wahnsinnig begeistert" ... klingt kernig


Ich find den S10 vom Preis her superinteressant

Zum Lesen muss man sich doch da nicht anmelden! Das Test-Statement kann ich ja hier rein kopieren. Muss jetzt erstmal meine zweite PS3 runterholen und die Burosch Test Disc laufen lassen.

also ich habe den gw10 und steinige gleich erstmal hier.
den s10 kann man komplett vergessen, aber nur wenn man auf integrierten hd s2 tuner abfährt un den unbedingt haben möchte.
nein mal im ernst, bildlich nehmen die sich so gut wie nichts. ich habe den gw10 in 46 zoll und hätte den s10 in 50" um einiges billiger bekommen können.
gut dann hätte ich mir noch einen tuner kaufen müssen aber ok.
das einzige was der gw10 als vorteil verbuchen kann sind noch die umfangreicheren einstellungsparameter.
das bißchen mehr bewegtschärfe des gw10 sieht kein schwein.

Jo habe den schon direkt verlinkt um auf den laufenden zu sein

Habe nu mal alles gelesen:
Dein Schrank ist supergeil geworden ... hat mich angeregt und werde mal ein Freund fragen ob der mir zur Hand geht (Ist ein Hobby-Holzwurm), muss mal schauen wie ich ähnliches hinkriege

Hoffe Du hast noch kein Copyright drauf
... echt schick !

Aber ich werde Dich daraufhin bestimmt auch das ein oder andere mal "belästigen"

Gruß TaKu

Ich bin gerade ein bissl perplex. Beide Plasmas aufgebaut und je eine PS3 angeschlossen. Quellmaterial liegt auf dem Rechner und die PS3 greift übers Netzwerk drauf zu. Der Raum ist durch Jalousien abgedunkelt und beide TVs wurden im Menü gleich eingestellt.



Nun habe ich im Laden ja mehrfach beide miteinander verglichen und immer hatte der S10 ein etwas milchigeres Bild. Dies war vor allem gut sichtbar bei dunklen Szenen. Jetzt kommts! Bei mir zu Hause ist es der GW10 der milchiger ist. Die PS3 habe ich schon mal getauscht und das Phänomen bleibt.

Softwareversionen:

S10E - 1213

GW10 - 1407

Kann ja nur Serienstreuung sein, anders kann ich mir das nicht erklären.



Serienstreuung scheint auch das Sirren der Netzteile zu sein. Was ne Katastrophe. Beim S10 habe ich es durch normale Bildeinstellung im Menü soweit eliminieren können, dass man es nur noch mit dem Ohr am TV wahrnimmt. Der GW10 ist in der Werkseinstellung zwar leiser, aber nach den persönlichen Bildeinstellungen im Menü dann wiederum etwas lauter, wobei gesagt werden muss, dass hier das Lüftergeräusch das Sirren dann leicht übertönt. Ab 1m Entfernung von den TVs stört mich Beides nicht im Geringsten, bzw. ist nur bei absoluter Ruhe im Raum zu vernehmen.
Sofern man aber beim S10 den Eco Mode, bzw. die Bildeinstellung Dynamik wählt ist das Netzteilsirren unerträglich. Kommt bei mir beides nicht in Frage, aber ich musste der Sache mal auf den Grund gehen.
Den Plasma- bzw. Flat-TV Neulingen sei gesagt, dass dies nicht normal ist. Dies ist mein 5ter eigener Flat und kein Modell vorher hatte so ein Sirren. Auch im Familien und Freundeskreis kenne ich niemanden mit so einem Geräusch an seinem TV.

welchen gammawert hast du denn beim gw10 eingestellt. 2,2 sollte ja dem des s10 entsprechen.
habe auch mal gelesen das man ein gutes oder schlechtes panel erwischen kann mit mal 0,03 cd oder auch mal 0,06cd schwarzwert.
habe auch das geefühl das meines nicht das beste ist weil ich schonmal einen hatte aber nur 42" der kam mir besser vor.
ist mir aber zu spät aufgefallen oder es war der gewöhnungseffekt.
man müßte mal einen anderen sehen unter gleichen bedinungen.

Gammawert laut HDTV Praxis ist beim S10 ja 2.2, daher auch beim GW10 auf 2.2 eingestellt. Es sind tatsächlich nur Nuancen, aber es fällt im direkten Vergleich und auch nur da auf. Um so weiter man weg geht desto mehr.

Derzeit sehe ich für mich noch keinen Mehrwert im GW10 der mindestens 400€ Mehrpreis rechtfertigt. Vom Bild derzeit sowieso nicht.

naja warum auch. das einzige sind halt die einstellungen und der tuner für dvb s2.
wollte erst den s10 und habe mir vom verkäufer völlig planlos den gw10 aufquatschen lassen von wegen receiver extra kaufen kostet ja auch.
also wurde es der 42 gw 10 obwohl ich 46 wollte und den s10 hatten sie uach nicht in 46". dann habe ich nochmal auf 46 umgetauscht und vorm 50s10 inne gehalten weil ich dachte mensch 200 euro weniger und 50" wäre auch ein deal, aber die frau meinte ach kommt jetzt 46 reicht und jetzt wird der genommen wie geplant. naja ich bin soweit zufrieden aber 50" hättens sein können. ich habe allerdings gamma 2,5 an. hab schon viel probiert details gehen kaum flöten und wenn sind sie überflüssig aber der bildeindruck liegt mir doch mehr. man macht mit beiden nichts falsch sie sind top und letztendlich ist der tuner für mich satelitenempfänger schon ne feine sache nur erkauft man sich den eben teuer.

Wie vorhin schon erwähnt, macht der S10 hier im Vergleich subjektiv das dunklere Bild. Der GW10 revanchiert sich mit einem etwas mehr strahlendem Bild. Im ersten Moment sieht das auch wirklich besser aus, aber bei längerer Betrachtung wirkt es auf uns etwas unnatürlich. Zudem ist das Bild beim GW10 unschärfer. Jetzt wird der Ein oder Andere sagen: "Ja dann dreh doch die Schärfe etwas hoch!" Klar könnte ich, aber dann ist der Direktvergleich auch für`n Po. Als ob das noch nicht genug wäre, hat der GW10 auch noch wesentlich mehr leuchtenden Restphosphor. Das ist schön bei der schwarz weißen Eingangssequenz von Casino Royale zu sehen. Ist schon nervig, wenn es da auf einmal grün aufleuchtet, wo eigentlich kein Grün hingehört.

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass der GW10 noch eine ältere FW hat und mit einer aktuellen FW bestimmte Sachen durch ein Update behoben werden. Da bei den Pana TVs ein Techniker für ein FW Update gerufen werden muss und niemand so genau weiß, was nun wirklich behoben wird, sind meine Aussagen diesbezüglich auch nur sehr vage.

Erstaunlich ist aber, dass "out of the box" ein Gerät wie der GW10 mit einem Mehrpreis von mindestens 400€ ein in der Summe doch meines Erachtens erheblich schlechteres Bild macht, als die billigere Alternative aus dem eigenen Haus. Selbst wen die beiden TVs exakt das Gleiche kosten würden, würde ich den S10 nehmen, denn ich muss es hier nochmals so deutlich betonen, der S10 macht nicht das bessere Bild weil er billiger ist, sondern weil es subjektiv gesehen wirklich besser ist. Ich habe zur Sicherheit selbst nochmal hinten auf das Typenschild geschaut, ob ich die TVs nicht verwechselt habe, aber dem war natürlich nicht so. Man kommt aber doch schon ins Zweifeln bei solchen Ergebnissen.

Zugespielt habe ich über PS3 verschiedenstes HD Material in 1080/24p von Blu-ray. Darunter waren so Titel wie Batman Begins, The Dark Knight, Casino Royale und Quantum Trost. Da ich jeweils nur einen Titel davon besitze, möchte ich da auch nicht weiter drauf eingehen. Das Gehirn verfälscht da mehr, als das man daraus einen persönlichen Vergleich ziehen könnte. Es hat mir aber geholfen einen ersten Bildeindruck zu gewinnen und was noch erwähnt werden sollte, ich hätte dort so keinen Unterschied zwischen den beiden TVs ausmachen können. Sprich für sich alleine betrachtet gibt es bei Beiden nix zu meckern und sind einen Kauftipp wert.

Für einen ordentlichen Vergleich hatte ich mir schon verschiedenstes Material auf Rechner und PS3 zurecht gelegt. Darunter FHD Trailer wie Casino Royale; Wall-E, Quantum Trost etc., dazu ein paar nicht so tolle DivX, Avi und Mpeg Dateien. Also eigentlich schon viel mehr, als mit dem was ich hier sonst rumhantiere.

Zum krönenden Abschluss kam dann mein am dollsten gefürchtetster Bildtest. DVB-S über Scart vom Kathrein UFS 702. Der S10 hängt 2,50m weg und der GW10 steht seitlich versetzt ca. 50cm davor. Damit der gleiche Bildeindruck ensteht habe ich mit dem Zollstock einen Sitzplatz mit exakt 2,80m für beide TVs ausgemessen und gezappt. Ich hatte das Schlimmste erwartet und wurde beim S10 positiv überrascht. Es ist jetzt nicht wirklich der Hammer, aber man kann es schauen und es sieht je nach Sender mehr oder weniger brauchbar aus.
Nun wird dem geneigten Leser nicht entgangen sein, dass ich nur den S10 erwähnte. Keine Angst der GW10 ist noch nicht verpackt, sondern läuft hier seit Stunden synchron zum S10. Weshalb er bei der DVB-S Zuspielung nicht erwähnt wurde liegt einfach darin begründet, dass gerade bei schlechteren Sendern die oben beschrieben Mankos des GW10 noch potenziert werden und ein deutlich schlechteres Bild machen.
Weiterhin ist gerade dieser Bildvergleich an sich aber totaler Blödsinn, da der GW10 einen superb HD fähigen DVB-S Tuner von Haus aus mitbringt, der meinen Kathrein bildlich aber so dermaßen an die Wand klatscht, dass es für mich nur noch traurig war. Diesen gezwungenermaßen unfairen und auch noch letzten Bildvergleich gewinnt der GW10 dann erstmals haushoch.

Somit steht nach etlichen Stunden des Dauertests fest, dass ich den TV mit der meines Erachtens besseren Bildquali nehme. Das es nun auch noch der billigere der Beiden ist, ist umso erstaunlicher. Da ich eh einen Satreceiver mit PVR Funktion bräuchte, bringt mir auch der sehr gute und vor allem HD fähige DVB-S Tuner des GW10 keinen wirklichen Nutzen.

Panasonic sollte dringendst seine Serienstreuung und dieses Netzteilsirren in den Griff bekommen. Weiterhin sollte man Updates samt Logdatei frei im Netz anbieten, damit ein TV das Potential auch zeigen kann, welches in ihm schlummert.

^2 andere geräte gleicher sorte und das bild könnte wieder ganz anders aussehen. aber hast du auch eines bedacht, das der s10 eingefahren ist und der gw10 nicht. phosphorlag hab ich übrigens noch nie gesehen.

Andregee schrieb:

^2 andere geräte gleicher sorte und das bild könnte wieder ganz anders aussehen.

Das meinte ich mit Serienstreuung.

Andregee schrieb:

aber hast du auch eines bedacht, das der s10 eingefahren ist und der gw10 nicht.

Von wem soll der eingefahren sein, der ist niegelnagelneu!? Selbst wenn er eingefahren gewesen wäre (was aber definitiv ausgeschlossen werden kann), dann sollte im direkten Bildvergleich das Ergebnis eigentlich zu Gunsten des GW10 ausfallen. Bin ja selbst erstaunt, weil meine mehrfach durchgeführten Tests beim Händler auch immer zu Gunsten des GW10 ausfielen. Es kann entweder nur an der FW, an einer Serienstreuung oder sogar Beidem liegen.

Andregee schrieb:

phosphorlag hab ich übrigens noch nie gesehen.

Schätze Dich glücklich.

Wirklich sehr aufschlussreich JokerofDarkness!

Das dar S10 das bessere Bild macht wundert mich auch sehr. Das muss tatsächlich an der Serienstreuung und/oder an der FW liegen. Ich hätte nicht gedacht, dass sich dies so stark auswirkt...

Auf jeden fall ist es sehr gut mal einen direkten Vergleich der beiden Geräte zu lesen, der unter Heimbedingungen stattgefunden hat.

dumm ist nur das man das nicht so ohne weiteres bemerkt, außer man kauft sich immer 2 geräte und schickt eines wieder zurück. aber wer macht das schon. wäre höchtens über kreditkarte sinnreich wenn die abrechnung ein paar wochen später kommt dann braucht man nicht gleich geld für 2 geräte in die hand nehmen und kann sich den besseren raussuchen.

Wenn die unterschiede so gering sind wäre es mir aber auch recht egal. Da würde ich diesen Aufwand gar nicht erst treiben.

stimmt schon aber man weiß nie ob man nicht vielleicht ein doch üblen ausreißer erwischt hat oder obs stand der technik ist da man in den meisten läden auch nicht wirklich kucken kann,

@jokerofdarkness

super - auf so etwas habe ich gehofft. danke für die informationen.

Ich schliesse mich auch mal den Danksagungen an:
Danke das du dir die Mühe gemacht hast die beiden so genau zu vergleichen und dir sogar noch die Mühe gemacht hast das ganze niederzuschreiben und fragen zu beantworten.

Es freut mich, dass ich Euch helfen konnte. Ich möchte aber nochmals dazu sagen, dass es bei gleicher Gerätekombi und zwei anderen Geräten hätte auch anders aussehen können.

Als kleinen Nachtrag vom Test nochmal ein paar Sachen die eventuell für Um- oder Aufsteiger doch noch sehr interessant sein könnten und bisher von mir nicht erwähnt wurden.

Nachleuchten:
Beide Geräte wurden ganz normal mit der PS3 "befüttert" und mein S10 hat heute auch schon einen einstündigen Spieleinsatz hinter sich und ich konnte im Gegensatz zum früheren PX730 keinerlei Nachleuchten feststellen. Weder von Anzeigen im Spiel selbst, noch vom Menü der PS3, welches so einige Male im Pausenmodus war.

Schwarzwert:
Beide Geräte hatten für mich einen absolut identischen Schwarzwert und wenn ich von Schwarzwert spreche, meine ich tatsächlich auch schwarz damit. Auch hier eine deutliche Verbesserung zu meinem früheren PX730. Trotz des sehr gut dargestellten Schwarz, säuft das Bild nicht ab. Ich hatte mir vor Wochen ja mal den LG50PS8000 sehr genau begutachtet und der bekam ja kein wirkliches schwarz im "Normalmodus" hin. Im THX-Modus wurde es zwar schön dunkel, aber hier soff dann dafür der Bildinhalt mit ab. Das wirkt dann zwar erstmal schön schwarz, aber nützt einem ja nix, wenn man den Rest in einer dunklen Szene nur erahnen kann. Wer AVP 2 gesehen hat, weiß was ich meine.
Das können die Panas wirklich fabelhaft. Es ist schön schwarz und trotzdem wird der Rest noch gut herausgearbeitet.

HD-Zuspielung:
Hier konnte der GW10 tatsächlich den S10 minimal schlagen. Es lag aber nicht an der Schärfe, sondern an der Farbbrillianz die beim GW10 etwas kräftiger ist. Mein Schwiegervater der den einen Abend mal mit hier war (derzeit hat der Mann noch einen 42" Pana an der Wand) musste erst auf den Unterschied aufmerksam gemacht werden, bevor er ihn dann auch wissentlich wahrnahm. Wirklich nur so minimal und auch nur im direkten Vergleich sichtbar.

Entfernung:
Ich hatte mich bei exakt 2,50m Sitzabstand vorab (noch mit 42") gefragt, ob ein 50" nicht zu groß sei und ein 46" nicht locker ausreichen würde. Ein guter Freund (Gruß an Timmy67) gab mir folgenden Rat: "Kauf den 50", sonst ärgerst Du Dich später!" Und er sollte Recht behalten. Beim 42er musste ich mich ein paar Tage an das Bild gewöhnen, an den 50er keine Sekunde. Ganz im Gegenteil ich bin der Meinung, dass bei HD das Bild noch größer sein könnte. Somit werde ich wohl um einen Beamer nicht drum rum kommen

Moin,

Super Thread!

Ich bin äußerst empfindlich beim phosphor lag.
Jetzt dachte ich eigentlich, dass auf Grund der 1080 Bewegtzeilen (oder 600Hz - keine Ahnung) der GW10 besser sein sollte? Aber scheinbar ist ja der S10 darin sogar besser.

Genauso empfindlich bin ich beim Großflächenflimmern.

Habe mir deshalt schon überlegt mir den Samsung B650 Plasma näher anzuschauen.

Hätte natürlich den Vorteil eines internen Receivers zum Preis eines S10?

Was meint ihr, gerade bezüglich Flimmern und Phosphor lag??

Danke

was die größe betrifft kann ich nur zustimmen. lieber zuviel als zuwenig. habe vor einer stunde wehmütig vor einem 58pz800 gestanden. auch wenns nicht das neueste modell ist, aber 600 euro mehr und ich hätte statt 46 ganze 58". die schiere größe wirkt beeindruckender beim heimischen kinoabend als 2% mehr bildqualität oder so. ach man. naja hinterher ist man immer schlauer. vorher kam mir eben 40 zoll schon sehr groß vor.

Ich schwanke seit einigen Wochen zwischen dem S10 und dem GW10. Nun wird es aber langsam ernst weil meine Röhre sich verabschiedet hat.
Die Technik der beiden ist ja recht ähnlich. Also S10, dachte ich. Vor allem wegen fehlendem Lüfter und dem Preis.
Zwei direkte Vergleiche in Märkten lieferten allerdings ein eindeutiges Bild (getestet (angeblich, ich kanns nicht nachprüfen)) mit DVB-S):

Der S10 war grottenschlecht!!

Fußball z.B. unerträglich, die Konturen der Spieler in der Totalen total verwaschen. Ich habe ca. 1 Stunde mit den Einstellungen gespielt. Der GW10 war nach Probieren der Einstellungen in Ordnung, aber keinesfalls hat er mich begeistert.

Nun lese ich hier das Gegenteil und bin verwirrt. Wie kann das sein?

Wie kann das sein! DVB-S geht intern ja nur beim GW10. Das heißt der S10 kann dann nur extern befeuert worden sein. Mit welchem Gerät und an welchem Anschluss kann man nur erraten. Weiterhin wäre zu klären, ob beide Geräte identische Bildeinstellungen hatten. Alles andere ist Murks.

Bei allen Betrachtungen die ich im Geschäft durchgeführt habe, lag der GW10 leicht vorn. Das lag daran, dass der S10 beim Bild etwas milchiger war. Ich schiebe es mal auf die Neonbeleuchtung der Läden im Zusammenspiel mit dem verwendeten Filter beim S10, denn zu Hause konnte ich, wie ja hier auch ausführlich beschrieben, diesen Effekt nicht nachvollziehen. Bei der Bewegungsdarstellung nahmen sich die beiden Geräte absolut nichts.

Ich empfehle hierzu auch nochmal den sehr guten und unabhängigen Test in der aktuellen HDTV Praxis. Teile davon hat Grabber auch im S10 Thread veröffentlicht. Es lohnt aber trotzdem sich mal die ganze Ausgabe zu kaufen.

Angeblich wurden beide Geräte (alle im Markt) über den gleichen Sat-Receiver gefüttert. Angeblich ein "normaler Katrein". Kann natürlich kaum sein, weil der keine 50 Geräte ansteuern kann. Und so bleibt der Kunde wieder mal im Dunkeln. Was ich hier über die Preisgestaltung gelesen habe, lässt mich Mutmaßen, dass hier Margenmaximierung von Seiten der Händler betrieben wird.

Gibt mehrere Möglichkeiten. Der externe Sat Receiver mit dem der S10 gefüttert wird ist nicht so gut wie der interne vom GW 10.

Die Einstellungen von den beiden Geräten könnten Unterschiedlich sein.

Eventuell wollen die Märkte den GW eher verkaufen wie den S10.

Der GW kann schon eingefahren sein und der S10 nicht.

Könnte an vielen Dingen liegen, denn so ein gravierender Unterschied wie du ihn schilderst besteht mit Sicherheit nicht.

mistersister schrieb:

Kann natürlich kaum sein

HDMI Verteiler

mistersister schrieb:

Angeblich ...

Das reicht schon, um zu wissen, dass Du Deine Kaufentscheidung nicht von diesem Vergleich abhängig machen solltest.

Wenn Du 2 Geräte vergleichst, dann solltest Du selbst überprüfen, ob beide Geräte von der gleichen Quelle und über den gleichen Anschluss befeuert werden. Beide Geräte sollten direkt nebeneinander stehen bei identischer Ausleuchtung und Du solltest diese mit den absolut identischen Bildeinstellungen vergleichen. Das setzt voraus, dass man die FB schnappt und das im Menü abgleicht bzw. einstellt. Erst wenn Du selbst Dich davon überzeugt hast, kannst Du anfangen das Bild zu vergleichen. Alles andere ist Deine verschwendete Lebenszeit.

hallo zusammen

macht also sinn zum S zu greiffen, wenn man den multituner vom G bzw GW nicht nutzen kann?

suche ein TV als ersatz für meine alte 50cm röhren-kiste.
habe keine grosse ansprüche, nur PS3 tauglich (kein inputlag) solle das gerät sein...

danke und gruss

-ICH&ICH- schrieb:

hallo zusammen macht also sinn zum S zu greiffen, wenn man den multituner vom G bzw GW nicht nutzen kann? suche ein TV als ersatz für meine alte 50cm röhren-kiste. habe keine grosse ansprüche, nur PS3 tauglich (kein inputlag) solle das gerät sein... danke und gruss

Klar macht der S10 Sinn wenn man keinen Multituner benötigt!

Ein Flachbildschirm ohne Inputlag gibt es leider nicht. Man kann sich höchstens nach einem TV umschauen der ein möglichst geringes Lag hat.
Zu diesem Thema gibt es leider nicht viele Erfahrungen, aber schau mal hier.

Preisbindung? Sowas gibts gar nicht.

Panasonic würde das sicher auch nicht so nennen. Im Endeffekt ist es aber so, dass Panasonic, wohl auch um seine Fachhändler zu schützen, allen Shops und Großhändlern angedroht hatte, sie bei der Gerätebelieferung zu benachteiligen, falls diese die Geräte ab der G(W)-Serie aufwärts zu weit unter dem UVP verkaufen.

Inwiefern das rechtlich überhaupt zulässig ist, sei mal dahingestellt. Allerdings sieht man ja an der Preisentwicklung der Geräte, dass es offensichtlich zumindest eine Zeit lang nach der Einführung funktioniert hat. So ist der 50S10 seit Einführung über 30% unter den UVP gefallen, der 50GW10 aber nur knapp über 9%, da der Preisverfall erst Ende August 2009 langsam einsetzte und nicht, wie bei früheren Jahrgängen, schon teilweise bevor die Geräte überhaupt erhältlich waren.

Die Guenstiger.de-Preischarts belegen das recht gut. Vorallem sieht man beim 50GW10 schön, dass wohl einzelne Händler zwischenzeitlich versucht hatten, den Preis zu drücken, allerdings ging dieser nach kurzer Zeit wieder hoch, da diese Händler dann plötzlich das Gerät nicht mehr angeboten haben. Warum wohl?

mfg, Schahn

Bei uns in Ostfriesland wird der GW10 in 50 Zoll heute mit 1399€ beworben. Bin echt am überlegen mir den zu holen, schwanke aber noch zwischen dem S10 und GW10. Da gibt es wohl keine eindeutigen Entscheidungskriterien, oder?

Stinkbärchen schrieb:

Da gibt es wohl keine eindeutigen Entscheidungskriterien, oder?

Doch, DVB-S ja oder nein.

JokerofDarkness schrieb:

Serienstreuung scheint auch das Sirren der Netzteile zu sein. Was ne Katastrophe. Beim S10 habe ich es durch normale Bildeinstellung im Menü soweit eliminieren können, dass man es nur noch mit dem Ohr am TV wahrnimmt....

Ich bekomme morgen meinen S10 und hoffe mal daß er nicht sirrt. Mich würde aber trotzdem interessieren durch welche Einstellungen du es geschafft hast das zu eliminieren bzw. welche Einstellungen generell Sirren/Surren erhöhen bzw. verringern.

Eco Modus auf aus reichte schon!

Hallo,

spätestens nach diesem thread muss eigentlich jeder noch Wankelmütige zu dem Entschluss kommen, sich im Zweifel für den günstigeren und zumindest nicht schlechteren s10 zu entscheiden. So auch ich. Einzig allein bleibt die Frage welcher DVB - S Receiver soll es als Zuspieler sein. Ich hatte mich hier für den Topfield TF 7700 HD PVR entschieden. Hat jemand mit dieser Kombination Erfahrung bzw. spricht hier irgendetwas dagegen?

vielen Dank für Eure Hinweise. deffi111

Das Problem beim verrammschen der Geräte ist doch, das die Fachhändler auf der Strecke bleiben. Wenn du an einem Gerät nur 20 Euro verdienst kann man es auch gleich sein lassen.

Man kann für solche Geräte keinen Service bringen als Händler.
Und leben kann man davon kaum. Oder es sei denn du verkaufst ne MENGE Geräte.

Preisbindung gibts auch bei Metz und Loewe.


Aber heut zu tage wollen ja auch alle billig. Und wenns putt ist wird eben neu gekauft.

Und das ist das Ende des Fachhandels, bis auf die Riesenketten.

Ich kann solche Schritte nur begrüßen Arbeite in einem kleinem TV-Hifi-Geschäft.

ja das verramschen ist wirklich nicht immer schön. alle beklagen sich über arbeitslosigkeit, sinkende löhne usw. kaufen aber nur billigst und legen dafür den grundstein für diese negativen folgen.
aber so ist das. man regt sich über firmen auf die entlassen, hat aber aktienpakete in seinen fonds und erwartet renditen und steigende kurse. jeder trägt zum wandel bei.
man darf sich dann nur einfach nicht beschweren. was mich betrifft ich zahle lieber ein paar euro mehr und kaufe um die ecke als im netz.

JokerofDarkness schrieb:

Wie vorhin schon erwähnt, macht der S10 hier im Vergleich subjektiv das dunklere Bild. Der GW10 revanchiert sich mit einem etwas mehr strahlendem Bild. Im ersten Moment sieht das auch wirklich besser aus, aber bei längerer Betrachtung wirkt es auf uns etwas unnatürlich. Zudem ist das Bild beim GW10 unschärfer. Jetzt wird der Ein oder Andere sagen: "Ja dann dreh doch die Schärfe etwas hoch!" Klar könnte ich, aber dann ist der Direktvergleich auch für`n Po. Als ob das noch nicht genug wäre, hat der GW10 auch noch wesentlich mehr leuchtenden Restphosphor. Das ist schön bei der schwarz weißen Eingangssequenz von Casino Royale zu sehen. Ist schon nervig, wenn es da auf einmal grün aufleuchtet, wo eigentlich kein Grün hingehört. Ich sollte vielleicht erwähnen, dass der GW10 noch eine ältere FW hat und mit einer aktuellen FW bestimmte Sachen durch ein Update behoben werden. Da bei den Pana TVs ein Techniker für ein FW Update gerufen werden muss und niemand so genau weiß, was nun wirklich behoben wird, sind meine Aussagen diesbezüglich auch nur sehr vage. Erstaunlich ist aber, dass "out of the box" ein Gerät wie der GW10 mit einem Mehrpreis von mindestens 400€ ein in der Summe doch meines Erachtens erheblich schlechteres Bild macht, als die billigere Alternative aus dem eigenen Haus. Selbst wen die beiden TVs exakt das Gleiche kosten würden, würde ich den S10 nehmen, denn ich muss es hier nochmals so deutlich betonen, der S10 macht nicht das bessere Bild weil er billiger ist, sondern weil es subjektiv gesehen wirklich besser ist. Ich habe zur Sicherheit selbst nochmal hinten auf das Typenschild geschaut, ob ich die TVs nicht verwechselt habe, aber dem war natürlich nicht so. Man kommt aber doch schon ins Zweifeln bei solchen Ergebnissen. Zugespielt habe ich über PS3 verschiedenstes HD Material in 1080/24p von Blu-ray. Darunter waren so Titel wie Batman Begins, The Dark Knight, Casino Royale und Quantum Trost. Da ich jeweils nur einen Titel davon besitze, möchte ich da auch nicht weiter drauf eingehen. Das Gehirn verfälscht da mehr, als das man daraus einen persönlichen Vergleich ziehen könnte. Es hat mir aber geholfen einen ersten Bildeindruck zu gewinnen und was noch erwähnt werden sollte, ich hätte dort so keinen Unterschied zwischen den beiden TVs ausmachen können. Sprich für sich alleine betrachtet gibt es bei Beiden nix zu meckern und sind einen Kauftipp wert. Für einen ordentlichen Vergleich hatte ich mir schon verschiedenstes Material auf Rechner und PS3 zurecht gelegt. Darunter FHD Trailer wie Casino Royale; Wall-E, Quantum Trost etc., dazu ein paar nicht so tolle DivX, Avi und Mpeg Dateien. Also eigentlich schon viel mehr, als mit dem was ich hier sonst rumhantiere. Zum krönenden Abschluss kam dann mein am dollsten gefürchtetster Bildtest. DVB-S über Scart vom Kathrein UFS 702. Der S10 hängt 2,50m weg und der GW10 steht seitlich versetzt ca. 50cm davor. Damit der gleiche Bildeindruck ensteht habe ich mit dem Zollstock einen Sitzplatz mit exakt 2,80m für beide TVs ausgemessen und gezappt. Ich hatte das Schlimmste erwartet und wurde beim S10 positiv überrascht. Es ist jetzt nicht wirklich der Hammer, aber man kann es schauen und es sieht je nach Sender mehr oder weniger brauchbar aus. Nun wird dem geneigten Leser nicht entgangen sein, dass ich nur den S10 erwähnte. Keine Angst der GW10 ist noch nicht verpackt, sondern läuft hier seit Stunden synchron zum S10. Weshalb er bei der DVB-S Zuspielung nicht erwähnt wurde liegt einfach darin begründet, dass gerade bei schlechteren Sendern die oben beschrieben Mankos des GW10 noch potenziert werden und ein deutlich schlechteres Bild machen. Weiterhin ist gerade dieser Bildvergleich an sich aber totaler Blödsinn, da der GW10 einen superb HD fähigen DVB-S Tuner von Haus aus mitbringt, der meinen Kathrein bildlich aber so dermaßen an die Wand klatscht, dass es für mich nur noch traurig war. Diesen gezwungenermaßen unfairen und auch noch letzten Bildvergleich gewinnt der GW10 dann erstmals haushoch. Somit steht nach etlichen Stunden des Dauertests fest, dass ich den TV mit der meines Erachtens besseren Bildquali nehme. Das es nun auch noch der billigere der Beiden ist, ist umso erstaunlicher. Da ich eh einen Satreceiver mit PVR Funktion bräuchte, bringt mir auch der sehr gute und vor allem HD fähige DVB-S Tuner des GW10 keinen wirklichen Nutzen. Panasonic sollte dringendst seine Serienstreuung und dieses Netzteilsirren in den Griff bekommen. Weiterhin sollte man Updates samt Logdatei frei im Netz anbieten, damit ein TV das Potential auch zeigen kann, welches in ihm schlummert.

Hey,

ich bin auch seit Wochen auf der Suche nach dem passenden Gerät. Stehe weiter vor der Entscheidung ob es ein S10, GW10 in 50" oder 46" bzw nen Sony (46X4500) werden soll.

Den Sony mal außer Acht, könntest du von dem S10 mal ein paar Bilder mit DVB-S als Quelle machen? Habe die DM800 HD hier und frage mich wie das DVB-S Bild auf dem S10 aussieht. Am liebsten wären Bilder von SD (Ard/ZDF und Private)...

Den Bildern im "Fachmarkt" kann man leider nicht trauen als dem Setup zu Hause...

Lieben Dank!

Wie sieht es denn mit den Lüftergeräuschen des Panasonic TX-P50GW10 aus. Ich überlege mir nähmlich dieses Gerät zu kaufen. Sitzabstand zum Gerat beträgt ca. 2,5m und ich bin eigentlich schon ein wenig geräuschempfindlich. Sollte ich dann besser einen Bogen um das Gerät machen? oder gibt es alternativen im Preisrahmen bis 1500 Euro mit HD-Empfänger?

mogli369 schrieb:

Wie sieht es denn mit den Lüftergeräuschen des Panasonic TX-P50GW10 aus. Ich überlege mir nähmlich dieses Gerät zu kaufen. Sitzabstand zum Gerat beträgt ca. 2,5m und ich bin eigentlich schon ein wenig geräuschempfindlich. Sollte ich dann besser einen Bogen um das Gerät machen? oder gibt es alternativen im Preisrahmen bis 1500 Euro mit HD-Empfänger?

Die S10 haben keine Lüfter. Die "Sirren/Surren" nur. Einige jedenfalls...