Panasonic S10 vs. GW10

MartinR2007 schrieb:

Hallo zusammen und frohes Neues, ich würde bei diesem Vergleich gerne einhaken und noch eine Frage zum Unterscheid stellen (die SuFu hat nicht wirklich etwas gebracht): Bei mir stellt sich auch die Frage zwischen S10 oder GW10 bei digitalem Kabelempfang. Im örtlichen Hifi-Fachladen habe ich mich mal beraten lassen und die beiden Geräte unterscheiden sich ja bis auf den DVB-S Empfänger nicht (stark) - den ich ja auch nicht brauche. Was der Händler mir wohl zu bedenken gab ist, dass der S10 keinen HD-Tuner drin hätte - der GW10 wohl. Meine Frage: Betrifft mich das bei DVB-C überhaupt? Wenn ja, ist es eher ratsam nen S10+separaten HD-Receiver (wegen dem Preisvorteil) oder direkt den GW10 zu kaufen? Ich danke euch für eure zahlreichen Antworten! Gruß Martin

der DVB-C Tuner des S10 kann HD.

Hi, das ging fix. Vielen Dank.
Nur kurz zum Verständnis. HD über DVB-C geht, wenn ich das über die Regionseinstellungen "aktiviere", oder?

Sehr interessanter Threat. Ich überlege auch gerade mir was Neues zu kaufen und mal meinen 50 Hz Röhre los zu werden. Habe im Moment digitales Kabel und bekomme demnächst digitales Sat. Durch Lesen hier im Forum bin ich auch auf den S10 und GW10 in 46" gekommen.
Habe mir die zwei dann mal im örtlichen MM anschauen wollen. Die Bildqualität beider war sowas von schlecht, dass es sogar meiner Freundin aufgefallen ist. So was würde ich mir nie ins Wohnzimmer stellen.
Der Verkäufer hat mich dann auch relativ schnell zu nem V10 gelotst, der ein perfektes Bild hatte.
Als Kunde wirste doch da nur verarscht. Die Quellen für die günstigen TVs sind absoluter Mist und die teuren werden dann besser eingestellt und haben ne bessere Quelle.
Vergleichen in "Fachmärkten" kann man sich meiner Meinung nach sparen. 2 TVs zu bestellen, zu testen und einen wieder zurück zu schicken, hab ich auch ehrlich gesagt wenig Lust darauf. Bleibt also im Prinzip nur lesen, lesen, lesen und auf die Aussagen anderer zu vertrauen.
Mir hat dieses Threat geholfen und ich glaube auch einfach mal das, was ich hier gelesen habe.
Danke an JokerofDarkness. Der S10 ist jetzt erstmal wieder Favorit.....

Ach ja, die internen Receiver sind für mich uninteressant. Ich würde auch gerne Filme aufnehmen und dazu brauche ich dann eh wieder ein extra Gerät. Bleibt mir also nix übrig mir einen Receiver mit Festplatte zu kaufen....

@ MartinR2007

Der GW10 und der S10 haben, mit Ausnahme des fehlenden DVB-S Tuners beim S10, haargenau die gleichen Tuner verbaut.

wie machen sich denn die 400hz vom s10 gegenüber den 600hz vom g10 bemerkbar im bereich ps3-spielen und fussball schauen?

Macht das NeoPDP beim GW10 im vgl. zum S10 was aus?

Bis auf Fußball schauen, steht doch nun wirklich alles im Vergleich drin

Hallo

ich habe den S10 und mein Vater den V10 in 50 Zoll.

Ich war heute mal wieder bei ihm und muss sagen das das Bild bei ihm um Klassen besser ist als bei mir.

Ich habe zwar nur DVB-C und mein Vater guckt über den internen Dvb-S Tuner und bei meinem Vater ist das Bild so geil.

Das Bild bei ihm ist voll klar und strahlt richtig schön. Es ist auch viel heller als bei meinem S10.

Er guckt im THX Modus über DVB-S und hat den Kontrast auf 36 eingestellt und das Bild ist richtig schön hell und absolut klar.

Ich müsste bei meinem S10 den Kontrast auf mehr als 50 drehen, damit mein Bild so hell und einigermaßen klar ist. Ich hab bei mir auch immer einen leichten grauschleier. Habe im Normalmodus Gamma bei 2.2 und bei Kino 2,5 und das bild kommt aber nie so klar rüber wie bei meinem Vater.

Woran kann das liegen das der V10 so viel heller und klarer ist? ich dachte die haben das gleiche Panel? Ich weiß hier geht es um S10 vs GW10, aber der V10 soll ja genauso sein

mfg Tino

Ich weiß hier geht es um S10 vs GW10, aber der V10 soll ja genauso sein

Wie kommst du darauf???

Es 100 weitere Parameter,die das Bild beinflußen (vor allem in der (Ansteuerungs-) (Steuerungs)elektronik.

Ich weiß hier geht es um S10 vs GW10, aber der V10 soll ja genauso sein Wie kommst du darauf??? Es 100 weitere Parameter,die das Bild beinflußen (vor allem in der (Ansteuerungs-) (Steuerungs)elektronik.

Na das wird doch immer von allen gesagt.

Die mit einem S10 sager er hat das gleiche Bild wie ein GW10 und die mit einem GW10 sagen das Bild ist genauso wie beim V10.


Aber für mich ist das Bild eines V10 um ein vielfaches besser...

Die mit einem S10 sager er hat das gleiche Bild wie ein GW10 und die mit einem GW10 sagen das Bild ist genauso wie beim V10.

Dummes Geschwätz.

Der V10 hat auch andere Filterscheiben!Einen viel besseren Schwarzwert.....

Aber für mich ist das Bild eines V10 um ein vielfaches besser...

Stimmt!

tinom87 schrieb:

Hallo ich habe den S10 und mein Vater den V10 in 50 Zoll. Ich war heute mal wieder bei ihm und muss sagen das das Bild bei ihm um Klassen besser ist als bei mir. Ich habe zwar nur DVB-C und mein Vater guckt über den internen Dvb-S Tuner und bei meinem Vater ist das Bild so geil. Das Bild bei ihm ist voll klar und strahlt richtig schön. Es ist auch viel heller als bei meinem S10. Er guckt im THX Modus über DVB-S und hat den Kontrast auf 36 eingestellt und das Bild ist richtig schön hell und absolut klar. Ich müsste bei meinem S10 den Kontrast auf mehr als 50 drehen, damit mein Bild so hell und einigermaßen klar ist. Ich hab bei mir auch immer einen leichten grauschleier. Habe im Normalmodus Gamma bei 2.2 und bei Kino 2,5 und das bild kommt aber nie so klar rüber wie bei meinem Vater. Woran kann das liegen das der V10 so viel heller und klarer ist? ich dachte die haben das gleiche Panel? Ich weiß hier geht es um S10 vs GW10, aber der V10 soll ja genauso sein mfg Tino

Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Bei mir siehts eher andersrum aus, der V10 war hier im direkten Vergleich sogar "dunkler". Ich denke Du kannst nicht den KinoModus vom S10 mit dem THX Modus vom V10 vergleichen.

digi-fan schrieb:

Dummes Geschwätz. Der V10 hat auch andere Filterscheiben!Einen viel besseren Schwarzwert.....

Der wurde hier von V10 Usern schon auf etwas 0,05cd/m² gemessen.. was alles andere als besser ist!

Ich habe alles probiert bei meinem S10. auch im Normal-Modus bekomme ich nie eine solche Brillianz und Klarheit ins Bild. Nur bei Olympia in HD hab ich eine änliche Brillianz.

vielleicht hab ich auch einen schlechten S10 erwischt

Wie schon öfter geschrieben, hier wird viel Blödsinn behauptet. Vor allem wollen sich einige den Kauf des jeweils günstigeren TVs schönreden, so dass behauptet wird, dass der teurere bildtechnisch identisch sei, wenn man nur richtig einstellt.

Man kann sicherlich viel tunen und verbessern, aber ich konnte das beim Verhältnis GW10 und S10 auch nicht glauben und hab deshalb beide nebeneinander zuhause getestet. Der GW10 hat das klar bessere Bild gezeigt. Trotz vieler Einstellungen etc. Selbst mit testweise Farbe auf 60 beim S10 hab ich nicht die Farbbrillanz des GW10 erreicht, der S10 wirkt immer matter. Ich gehe davon aus, dass bildtechnisch ein ähnlicher Sprung zwischen GW10 und V10 ist, so dass sich dann der Bildunterschied zwischen Deinem S10 und dem V10 Deines Dads erklären lässt.

crawltochina schrieb:

Wie schon öfter geschrieben, hier wird viel Blödsinn behauptet. Vor allem wollen sich einige den Kauf des jeweils günstigeren TVs schönreden, so dass behauptet wird, dass der teurere bildtechnisch identisch sei, wenn man nur richtig einstellt. Man kann sicherlich viel tunen und verbessern, aber ich konnte das beim Verhältnis GW10 und S10 auch nicht glauben und hab deshalb beide nebeneinander zuhause getestet. Der GW10 hat das klar bessere Bild gezeigt. Trotz vieler Einstellungen etc. Selbst mit testweise Farbe auf 60 beim S10 hab ich nicht die Farbbrillanz des GW10 erreicht, der S10 wirkt immer matter. Ich gehe davon aus, dass bildtechnisch ein ähnlicher Sprung zwischen GW10 und V10 ist, so dass sich dann der Bildunterschied zwischen Deinem S10 und dem V10 Deines Dads erklären lässt.

Ich erkläre es Dir gerne nochmal, denn Du lagst ja schon bei dem Helligkeits-Thread komplett daneben.

1. Der S10 hat nen Gamma von ca. 1,9 was sein Bild matter aussehen lässt.

2. Das Bild wird mit dem erw. Menü auf GW10 Niveau angehoben, da der Gamma Wert dann genauso passt wie beim GW10.

3. Die Helligkeit beider TVs ist absolut identisch:

http://www.hifi-foru...ad=8345&postID=41#41

4. Die Profis hier im Forum wie Grabber sagten schon OHNE dem erw. Menü das die Unterschiede marginal seien.

Warum wehrst Du dich nur so dagegen? Du hast doch den S10 nichtmal mit dem erw. Menü getestet? Nein, Du behauptest noch der GW10 sei heller, was er nachweislich nicht ist. Des weiteren wurde sogar in meiner letzten Zeitschrift (glaube audiovision) dem S10 ein besseres Bild bescheinigt, als dem GW10..

~T.K.~ schrieb:

4. Die Profis hier im Forum wie Grabber sagten schon OHNE dem erw. Menü das die Unterschiede marginal seien.

Du meinst wem man den Grauschleier beim GW10 auch einstellt, also Gamma niedriger stellt ?

Nui schrieb:

~T.K.~ schrieb: 4. Die Profis hier im Forum wie Grabber sagten schon OHNE dem erw. Menü das die Unterschiede marginal seien. Du meinst wem man den Grauschleier beim GW10 auch einstellt, also Gamma niedriger stellt ?

Keine Ahnung was Grabber da gemacht hatte. War noch ziemlich am Anfang und ohne dem erw. Menü.

Naja, Fakt ist, dass es gemessen hier keinen Unterschied gibt mit dem erw. Menü. Das der S10 ohne diesem vorallem im Kinomodus nen Grauschleier hat, wissen wir alle. Aber darum gehts ja nun nicht. Wenn man unbedingt den Kinomodus möchte (welchen ich übrigens ohne dem erw. Menü aus diesem Grund für unbrauchbar gehalten habe), dann ist das erw. innerhalb einer Minute eingestellt und man hat bildtechnisch gesehen einen GW10. Also was will man mehr?

T.K., ich weiß nicht, wie oft ich es Dir noch sagen soll: Der Unterschied zwischen dem S10 und dem GW10 ist NICHT nur der Gammawert!!!!

Nochmal: Du plapperst alles nach, was in Dein Bild passt, aber ich habe beide TVs hier zuhause nebeneinander stehen gehabt und tagelang ausgiebig verglichen. Die Farben sind deutlich brillanter und strahlender, und das kannst Du auch mit Deinem tollen erweiterten Menü - das Du übrigens anfangs auch total lächerlich fandest und dagegen vom Acker gezogen bist - nicht ändern!!! Kapier es einfach: Der S10 ist NICHT identisch mit dem GW10. Der GW10 hat das bessere Bild, das bescheinigen Dir auch die "Profis", wie Du sie nennst. Wie "marginal" die sind, kannst Du doch überhaupt nicht beurteilen! Du hältst krampfhaft an Deinem Spruch fest, den Du auch im anderen Post schon geschrieben hast: "Wer sich auskennt, spart". Deshalb möchtest Du so so so gern, dass das alles stimmt, was Du Dir zusammenspinnst. Dass der S10 genau der gleiche Fernseher ist, wie der GW10, wenn man nur im Service Menü lang genug rum pfuscht. Dem ist aber NICHT so.

Ich lasse mir jedenfalls von Dir nicht den Mund verbieten, und auch nicht als komplett bescheuert darstellen, wie Du es mittlerweile in jedem Post versuchst.

Ich werde weiter davon berichten, was meine Tests ZUHAUSE in MEINEM Wohnzimmer ergeben haben, mit zwei GW10, einem G10 und einem S10!!! Du kannst nur hohle Phrasen dreschen und hast zuhause NICHT nebeneinander verglichen. Woher nimmst Du Dir also die Dreistigkeit, meine Aussagen so darzustellen???

crawltochina schrieb:

T.K., ich weiß nicht, wie oft ich es Dir noch sagen soll: Der Unterschied zwischen dem S10 und dem GW10 ist NICHT nur der Gammawert!!!!

Hast Du das erw. menü freigeschalten? Nein! Also.. Wieso sagen die Fachleute die die TVs gemessen haben was anderes?

Nochmal: Du plapperst alles nach, was in Dein Bild passt, aber ich habe beide TVs hier zuhause nebeneinander stehen gehabt und tagelang ausgiebig verglichen. Die Farben sind deutlich brillanter und strahlender, und das kannst Du auch mit Deinem tollen erweiterten Menü - das Du übrigens anfangs auch total lächerlich fandest und dagegen vom Acker gezogen bist - nicht ändern!!!

Das ist einfach falsch. Du hast es nicht freigeschalten und kannst es deshalb nicht getestet haben.

Kapier es einfach: Der S10 ist NICHT identisch mit dem GW10. Der GW10 hat das bessere Bild, das bescheinigen Dir auch die "Profis", wie Du sie nennst. Wie "marginal" die sind, kannst Du doch überhaupt nicht beurteilen! Du hältst krampfhaft an Deinem Spruch fest, den Du auch im anderen Post schon geschrieben hast: "Wer sich auskennt, spart". Deshalb möchtest Du so so so gern, dass das alles stimmt, was Du Dir zusammenspinnst. Dass der S10 genau der gleiche Fernseher ist, wie der GW10, wenn man nur im Service Menü lang genug rum pfuscht. Dem ist aber NICHT so.

Das ist falsch. Fakt ist, die ganzen Profis hier sagen das gleiche wie ich. Das der S10 anfangs im Kinomodus sichtbar matter war, war mir auch klar, ich hatte die beiden auch nebeneinander verglichen. Gemessen gibts mit dem erw. Menü auch KEINEN UNTERSCHIED mehr!

Ich lasse mir jedenfalls von Dir nicht den Mund verbieten, und auch nicht als komplett bescheuert darstellen, wie Du es mittlerweile in jedem Post versuchst. Ich werde weiter davon berichten, was meine Tests ZUHAUSE in MEINEM Wohnzimmer ergeben haben, mit zwei GW10, einem G10 und einem S10!!! Du kannst nur hohle Phrasen dreschen und hast zuhause NICHT nebeneinander verglichen. Woher nimmst Du Dir also die Dreistigkeit, meine Aussagen so darzustellen???

Ich habe sie natürlich verglichen und durchgemessen. Genauso wie den V10. Das Ergebnis ist bekannt. Der einzige Unterschied des S10 war der zu hohe Gammawert der vorallem im Kinomodus aufgefallen ist. Was istd aran eigentlich so schwer zu akzeptieren? Du hattest beide zwar nebeneinander stehen, hast aber WEDER eine Spyder oder sonst was.. NOCH haste das erw. Menü freigeschalten. Also, was willste also?

Zum thema Helligkeit haste ja auch komplett daneben gegriffen, wie man sieht. Die Fachzeitschriften haben was ganz anderes GEMESSEN als Du behauptest. Was sagste denn dazu? Die sind also alle dümmer als Du? Ist es denn nicht eher so, dass Du dir Deine Mehrausgabe schönreden musst?

Nochmal, wenn man bei beiden TVs das GEMESSEN IDENTISCHE Farbdreieck hat, die GEMESSEN IDENTISCHE HELLIGKEIT, den GEMESSEN IDENTISCHEN Schwarzwert, mit dem Gamma Menü die GEMESSEN IDENTISCHE GAMMAKURVE!

Das musste mir mal erklären?

Des weiteren solltest Du uns allen mal erklären, wie Du noch Glaubwürdig sein möchtest, wenn Du doch schon beim Thema Helligkeit so daneben gelegen hast, und ich Recht hatte. Vielleicht solltest Du bei dem Thema erstmal anfangen und Dich nicht wieder so feige aus der Affaire ziehen. Denn Du schreibst es ja allgemein.. das alle S10 Besitzer und Profis sich den S10 schönreden müssten, was ich schon ziemlich lachhaft finde, da Fachmagazine dazu wohl keinen Grund haben dürften, genauso wie einige Profis und Halbprofis hier. Ich persönlich finde die Plasma Serie eh für die Katze, aber aus nem anderen Grund. Plasma ist für mich absolut nichts mehr, weswegen ich ehrlich gesagt froh bin, nur den billigen gekauftzu haben, welchen ich in ein paar Wochen oder Monaten wieder abstossen werde. Ja, dieser Umstand macht mich sehr froh. Aber deswegen erzähle ich hier keine Märchen!

EDIT: Du kannst es gerne weiter so darstellen und vom besseren GW10 berichten, was dennoch komplett falsch ist. Macht die Sache einfach nicht besser. Wenn ZIG Profis was anderes behaupten.. nein, Du hast ja Recht. Übrigens, ich hatte auch mal nen S10 und nen GW10 nebeneinander stehen, wo der S10 sichtbar ein besseres Bild hatte. Auch die eine Zeitschrift hatte dem S10 sogar ein besseres Bild bescheinigt! Das muss man sich mal vorstellen, nur der V10 hatt mehr Punkte.. und die Pioneers natürlich. Es ist halt alles andere als objektiv. Jeder glaubt Dir mit Sicherheit, dass bei der der GW10 besser ausgesehen hat. Da besteht kein Zweifel, dieser Umstand lag aber eher an Dir, da Du den S10 nicht richtig einstellen konntest.

crawltochina schrieb:

Ich werde weiter davon berichten, was meine Tests ZUHAUSE in MEINEM Wohnzimmer ergeben haben, mit zwei GW10, einem G10 und einem S10!!! Du kannst nur hohle Phrasen dreschen und hast zuhause NICHT nebeneinander verglichen. Woher nimmst Du Dir also die Dreistigkeit, meine Aussagen so darzustellen???

Ich habe direkt verglichen und habe ja quasi auch wenigstens erstmal den Beweis in Form von Bildern erbracht, dass ich zwei 50" direkt nebeneinander stehen hatte. An ein Bild mit vier TVs in 42" kann ich mich hier jetzt nicht erinnern, würde es aber gerne mal sehen.
Für die 50" Reihe kann ich wie viele Andere auch nur marginale Unterschiede sehen und die dann auch nur im Direktvergleich, aber das steht ja hier alles schon geschrieben.

~T.K.~ schrieb:

Des weiteren wurde sogar in meiner letzten Zeitschrift (glaube audiovision) dem S10 ein besseres Bild bescheinigt, als dem GW10..

Unabhängig vom Rest ist diese Aussage so nicht richtig. In der Audiovision wurde bisher der 42GW10, der 50GW10 und der 42S10 getestet. Da die Audiovision die beiden GWs nach altem Test-Schema bewertet, ist ein Vergleich schwierig. Allerdings bekommen alle drei Fernseher im Sichttest 1080p 13 von 15 Punkten. Die Unterschiede dürften also in der Tat marginal sein, wenn überhaupt vorhanden.

Aber der S10 wurde mitnichten besser bewertet.

na ich hab an meinem S10 nochmal bischen rumgestellt und ich bekomme im DVB-C modus nichtmal ansatzweise eine solche Brillianz und klarheit ins Bild wie mein Dad mit dem V10...

tinom87 schrieb:

na ich hab an meinem S10 nochmal bischen rumgestellt und ich bekomme im DVB-C modus nichtmal ansatzweise eine solche Brillianz und klarheit ins Bild wie mein Dad mit dem V10...

Der V10 ist auch nicht mit dem S10 zu vergleichen.

Zudem sind die Bildeigenschaften des DVB-S-Tuners untersciedlich zum DVB-C-Tuner.

BornChilla83 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Des weiteren wurde sogar in meiner letzten Zeitschrift (glaube audiovision) dem S10 ein besseres Bild bescheinigt, als dem GW10.. Unabhängig vom Rest ist diese Aussage so nicht richtig. In der Audiovision wurde bisher der 42GW10, der 50GW10 und der 42S10 getestet. Da die Audiovision die beiden GWs nach altem Test-Schema bewertet, ist ein Vergleich schwierig. Allerdings bekommen alle drei Fernseher im Sichttest 1080p 13 von 15 Punkten. Die Unterschiede dürften also in der Tat marginal sein, wenn überhaupt vorhanden. Aber der S10 wurde mitnichten besser bewertet.

Da haste Recht. Es war auch nicht die audiovision, sondern ne andere Zeitschrift, welche nun leider im Altpapier ist.. Deswegen schrieb ich auch "glaube", war mir eben nicht ganz sicher. Von der audiovision habe ich die Helligkeitsangaben der beiden Geräte.

Der Fehler bei meiner Behauptung mit der höheren Helligkeit des GW10 lag ganz einfach an der subjektiven Wahrnehmung: Der GW10 hat die höhere Farbbrillanz, daher wirkt er heller.
T.K.: Du redest immer vom Gammawert im Kinomodus, daher hab ich bereits zigmal geschrieben, dass mir bewusst ist, dass der fixe Gammawert sich beim Kinomodus beim S10 ohne erweitertes Menü unterscheidet, zumindest wenn man beim GW10 den Gamma auf 2.2 stellt. Ab Werk steht der nämlich auch auf 2.0!
Deshalb habe ich aber bewusst hauptsächlich im Normal- und Spielemodus getestet, bzw im Kinomodus den GW10 auch auf 2.0 gestellt.
Du schreibst Deine Posts sehr manipulativ und versuchst es jetzt so darzustellen, als wäre ich an Deiner Stelle der Forentroll gewesen.
Dem ist nicht so und ich werde mich auch nicht mehr auf Dein Niveau begeben, das führt zu nichts.
Du kannst noch so oft das Gegenteil behaupten, hier im Forum haben sich schon einige zu Wort gemeldet, die ebenfalls verglichen haben, und alle bis auf Joker bescheinigen dem GW10 die höhere Farbbrillanz. Und selbst Joker hat in seinem Vergleich von der helleren Anmutung des GW10-Bilds gesprochen, auch wenn er das Bild des S10 letztlich besser fand. Für mich war der Unterschied derart deutlich, dass ich obwohl ich eigentlich sparen wollte und den S10 behalten wollte doch den GW10 genommen habe. Warum sollte ich das wohl gemacht haben??? Um hier rumzuspammen??? Und nochmal: Komm nicht wieder mit dem Gammawert, ich habe vergleichbare Settings genommen und NICHT den Kinomodus bei unterschiedlichen Gammawerten verglichen! Das hab ich aber auch schon hundertmal geschrieben, Du ignorierst es konsequent.

@Joker
Warum sollte ich Aufnahmen von meinem Test zuhause machen, wenn ich den nur für mich durchgeführt habe? ICH wollte eine Kaufentscheidung fällen. Die Meinung VOR Deinem Test war: Jeder, der im Elektromarkt vergleicht, sieht das bessere Bild des GW. Das Besondere an Deinem Test: Zuhause hat es sich anders dargestellt. Du hast aber selbst eingeräumt, dass es auch Serienstreuung sein konnte. Ich habe mich zuerst trotz Lesen Deines Tests auf meine Augen verlassen und wegen des besseren Bilds im Elektromarkt den GW gekauft. Dann hab ich mich aber doch über das Geld geärgert und innerhalb der Widerrufsfrist den S10 zu bestellen, um diesen bei vergleichbarem Bild zu behalten. Meine zuhause durchgeführten Tests waren dann aber so eindeutig zugunsten des GW ausgefallen, dass ich diesen behalten hab. Warum sollte ich diesen Test noch groß publik machen mit Bildern, wenn er doch ins sonstige Bild passte, das sich beim übrigen Teil der Käufer zeigte: Der GW hat das bessere Bild. Damit habe ich Deinen Test eindeutig als besonders ausgeprägte Serienstreuung einordnen können.
Ich berichte in passenden Themen nur von meinen eigenen Erfahrungen, die viele andere hier auch schon GENAU SO bestätigt haben. Warum sollte ich also nicht glaubwürdig sein?
Mir ist's aber auch im Endeffekt egal, wer mir nun glaubt, dass ich beide TVs im Wohnzimmer nebeneinander stehen hatte. Dieser Test hat mir geholfen bei meiner TV-Wahl und von meinen Ergebnissen berichte ich dann, wenn andere ähnliches wissen wollen. Der hier im Thread vom Ersteller beschriebene Unterschied in der Brillanz des Bildes erinnert schon ziemlich an die von mir festgestellten Unterschiede in der Brillanz schon beim GW zum S, wenn auch längst nicht so stark. Wenn dann nochmal ein solcher Unterschied vom GW zum V besteht, dann zeigen sich wohl genau die vom Threadersteller festgestellten Unterschiede.

Naja, hab jetzt auch langsam keine Lust mehr. Forentroll T.K. ist mittlerweile zur weniger offensichtlichen, manpulativeren Taktik gewechselt, und aufgrund ständig wechselnder Leser hab ich keine Lust mehr, mich damit rumzuschlagen. Wird leider schnell vergessen, wie sich Leute mal benommen haben, welch verbale Entgleisungen sie sich mal geleistet haben und wie sie andere angegangen sind.

crawltochina schrieb:

Der Fehler bei meiner Behauptung mit der höheren Helligkeit des GW10 lag ganz einfach an der subjektiven Wahrnehmung: Der GW10 hat die höhere Farbbrillanz, daher wirkt er heller.

Jaja.. alles klar. Du hast Dich hier geirrt. Und die Farbbrillianz die du hier nennst gibt es gemessen eben nicht.

T.K.: Du redest immer vom Gammawert im Kinomodus, daher hab ich bereits zigmal geschrieben, dass mir bewusst ist, dass der fixe Gammawert sich beim Kinomodus beim S10 ohne erweitertes Menü unterscheidet, zumindest wenn man beim GW10 den Gamma auf 2.2 stellt. Ab Werk steht der nämlich auch auf 2.0!

Beim S10 ist er aber deutlich unter 2.0! Deswegen kannste das nicht vergleichen!

Deshalb habe ich aber bewusst hauptsächlich im Normal- und Spielemodus getestet, bzw im Kinomodus den GW10 auch auf 2.0 gestellt.

Letztens mal waren es noch 2.2.. was soll man von Dir noch glauben?

Du schreibst Deine Posts sehr manipulativ und versuchst es jetzt so darzustellen, als wäre ich an Deiner Stelle der Forentroll gewesen.

RichtiG!

Dem ist nicht so und ich werde mich auch nicht mehr auf Dein Niveau begeben, das führt zu nichts.

Stimmt. So leicht kommste aus der Situation nicht raus.

Du kannst noch so oft das Gegenteil behaupten, hier im Forum haben sich schon einige zu Wort gemeldet, die ebenfalls verglichen haben, und alle bis auf Joker bescheinigen dem GW10 die höhere Farbbrillanz.

Letztens wars die Helligkeit, jetzt ist es die Farbbrillianz (hier war eigentlich der V10 gemeint).. was kommt als nächstes? Dumm nur, hier ist kein Unterschied MESSBAR!

Und selbst Joker hat in seinem Vergleich von der helleren Anmutung des GW10-Bilds gesprochen, auch wenn er das Bild des S10 letztlich besser fand.

Das Bild des S10 war milchiger, nicht mehr und nicht weniger!

Für mich war der Unterschied derart deutlich, dass ich obwohl ich eigentlich sparen wollte und den S10 behalten wollte doch den GW10 genommen habe.

Und jetzt haste was vom erw. Menü und deren Gamma gehört und beißt Dir natürlich in den popo, musst Dir dazu noch den GW10 schönreden. Genau so habe ich es mir vorgestellt. Denn wie gesagt, GEMESSEN sagen die ergebnisse was ganz anderes.

Warum sollte ich das wohl gemacht haben??? Um hier rumzuspammen??? Und nochmal: Komm nicht wieder mit dem Gammawert, ich habe vergleichbare Settings genommen und NICHT den Kinomodus bei unterschiedlichen Gammawerten verglichen!

Da haste letztens noch was ganz anderes behauptet. Und ich bleibe dabei. Die Unterschiede die Du hier genannt hast, kommen nur OHNE dem erw. Menü und vorallem im Kinomodus zusammen. Ich habe es selber gesehen und die Profis hier sagen das gleiche. Also, was willste?

Das hab ich aber auch schon hundertmal geschrieben, Du ignorierst es konsequent.

Hast Du eben nicht! Du windest Dich nun wieder raus, aber kennen wir ja von Dir! Du sprachst von einem Gamma 2.2 und warst bisher der Meinung der S10 würde mit diesem arbeiten, hattest aber kein erw. Menü freigeschalten. Das ist der Punkt, nicht mehr und nicht weniger. Das der S10 flauer und milchiger wirkt ist jedem klar, deswegen gibts das erw. Menü.. Wie wärs wenn Du einfach mal ehrlich zu Dir selber bist!?

@Joker Warum sollte ich Aufnahmen von meinem Test zuhause machen, wenn ich den nur für mich durchgeführt habe? ICH wollte eine Kaufentscheidung fällen. Die Meinung VOR Deinem Test war: Jeder, der im Elektromarkt vergleicht, sieht das bessere Bild des GW.

Das ist komplett falsch. Bei mir hatte der S10 die Nase vorne, V10, GW10 und S10 direkt nebeneinander.

Das Besondere an Deinem Test: Zuhause hat es sich anders dargestellt. Du hast aber selbst eingeräumt, dass es auch Serienstreuung sein konnte. Ich habe mich zuerst trotz Lesen Deines Tests auf meine Augen verlassen und wegen des besseren Bilds im Elektromarkt den GW gekauft. Dann hab ich mich aber doch über das Geld geärgert und innerhalb der Widerrufsfrist den S10 zu bestellen, um diesen bei vergleichbarem Bild zu behalten.

Und jetzt haste vom erw. Menü gelesenm, die 14 Tage sind rum und beißt Dir in den Po! Herzlichen Glückwunsch!

Meine zuhause durchgeführten Tests waren dann aber so eindeutig zugunsten des GW ausgefallen, dass ich diesen behalten hab. Warum sollte ich diesen Test noch groß publik machen mit Bildern, wenn er doch ins sonstige Bild passte, das sich beim übrigen Teil der Käufer zeigte: Der GW hat das bessere Bild. Damit habe ich Deinen Test eindeutig als besonders ausgeprägte Serienstreuung einordnen können. Ich berichte in passenden Themen nur von meinen eigenen Erfahrungen, die viele andere hier auch schon GENAU SO bestätigt haben. Warum sollte ich also nicht glaubwürdig sein? Mir ist's aber auch im Endeffekt egal, wer mir nun glaubt, dass ich beide TVs im Wohnzimmer nebeneinander stehen hatte.

ROFL.. ist was ganz besonderes. Es hatten hier einige die beiden TVs zuhause stehen, unter anderem auch Grabber der beide ausgiebig getestet hat und für ein Fachmagazin arbeitet. Er meinte die Unterschiede seien in allen Belangen marginal und mit ein paar Einstellungen im Service Menü könne er den S10 komplett ausreitzen. Weißt Du welchen TV er privat behalten hat? Genau, den S10!

Dieser Test hat mir geholfen bei meiner TV-Wahl und von meinen Ergebnissen berichte ich dann, wenn andere ähnliches wissen wollen. Der hier im Thread vom Ersteller beschriebene Unterschied in der Brillanz des Bildes erinnert schon ziemlich an die von mir festgestellten Unterschiede in der Brillanz schon beim GW zum S, wenn auch längst nicht so stark.

Milchig, nicht milchig = unterschiedliche Gamma Wert

Wenn dann nochmal ein solcher Unterschied vom GW zum V besteht, dann zeigen sich wohl genau die vom Threadersteller festgestellten Unterschiede.

Nein, ist absolut nicht möglich. Die Panels sind gleich. Der V10 hat nur ne bessere Elektronik als die beiden anderen TVs. Des weiteren bekamt der S10 und GW10 in einem Test an die 340 Bildpunkte. Einzig der V10 hatte an die 375 Punkte bekommen. Sprich, der V10 hat ne wirklich bessere Bildverarbeitung, der S10 und GW10 sind hier nahezu identisch.

Naja, hab jetzt auch langsam keine Lust mehr. Forentroll T.K. ist mittlerweile zur weniger offensichtlichen, manpulativeren Taktik gewechselt, und aufgrund ständig wechselnder Leser hab ich keine Lust mehr, mich damit rumzuschlagen. Wird leider schnell vergessen, wie sich Leute mal benommen haben, welch verbale Entgleisungen sie sich mal geleistet haben und wie sie andere angegangen sind.

Alles klar.

Ok, T.K., jetzt reicht's mir. Mein absolut letztes Statement zu dem Thema, da Du jetzt anfängst, tatsächlich rumzulügen.
Plötzlich hast Du zuhause GW10, S10 und V10 selbst getestet? Sonst hast Du Dich doch immer auf Messwerte von anderen verlassen. Das ist einfach nur lächerlich.
Jetzt zu Deinen komplett verdrehten Fakten:

1. Ich wusste die ganze Zeit vom erweiterten Menü, und habe es bewusst nicht bei dem Fernseher, bei dem noch nicht klar war, ob ich ihn behalte, freigeschaltet, weil ich nicht im EEPROM rumpfuschen wollte, solange das Gerät nicht meins ist. Ich habe mich vor den Käufen gut informiert, mit Sicherheit besser als Du, und habe auch Marcs Fortschritt genau mitgelesen - damals hast Du übrigens ihn permanent beleidigt - bis er schlussendlich Erfolg hatte und die richtigen Werte für's erweiterte Menü gefunden hat.
Von in den Arsch beissen kann also keine Rede sein. Aber leb Du ruhig weiter in Deiner Traumwelt. Erst haste beim erweiterten Menü Marc beleidigt und Dich über ihn lustig gemacht, bis Du es selbst probiert hast. Dann hast Du den Schwarzwert-Bug ins Lächerliche gezogen und alle Leute angemacht, die darüber diskutiert haben. Bis Du den Bug selbst hattest.
Du bist hier in keinster Weise mehr glaubwürdig, lieber T.K.

2. Wie prophezeit ignorierst Du eine Sache erneut komplett:
ES GING BEI MEINEN VERGLEICHEN NIEMALS UM DEN GRAUSCHLEIER, DER DURCH GAMMA 2.0 IM KINO-MODUS DES S10 AUFTRITT.
Ich habe es bereits so häufig geschrieben, dass ich Dich langsam ernsthaft für unzurechnungsfähig halte.
Meine Tests bezogen sich hauptsächlich auf den Spiele- und Normalmodus, dort ist der Gamma des S10 nämlich nicht auf 2.0, sondern annähernd 2.2, vergleichbar mit Spiele- und Normalmodus beim GW10. Wenn ich den Kino-Modus verglichen habe, dann habe ich mangels Einstellmöglichkeit beim S10 ohne erweitertes Menü den Gamma des GW10 auch auf 2.0 gestellt. Um vergleichen zu können. Hauptsächlich getestet wurden aber Normal- und Spielemodus.
Ich habe NIE etwas anderes behauptet!!! Ich habe NIE von einem Grauschleier gesprochen. Den hatte der S10 nämlich außer im Kinomodus wegen des falschen Gamma gar nicht.
Und trotzdem war das Bild des GW10 brillanter. Da kannst Du Dich drehen und wenden wie Du willst, Dir wieder Sachen ausdenken, lügen, beleidigen, das volle T.K.-Programm. Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage.

Hey, wie wär's: Willst Du nicht bei Deiner Antwort wieder darauf eingehen, dass der S10 im Kino-Modus das milchigere Bild hat, und ich bestimmt unwissend damit verglichen habe? Das wäre doch mal was Neues. Ehrlich gesagt, ich würd's Dir sogar zutrauen.

@ crawltochina
Volle zustimmung meinerseits!

crawltochina schrieb:

Ok, T.K., jetzt reicht's mir. Mein absolut letztes Statement zu dem Thema, da Du jetzt anfängst, tatsächlich rumzulügen. Plötzlich hast Du zuhause GW10, S10 und V10 selbst getestet? Sonst hast Du Dich doch immer auf Messwerte von anderen verlassen. Das ist einfach nur lächerlich. Jetzt zu Deinen komplett verdrehten Fakten:

Wer sagt das ich die dafür alle zuhause haben muss!?

1. Ich wusste die ganze Zeit vom erweiterten Menü, und habe es bewusst nicht bei dem Fernseher, bei dem noch nicht klar war, ob ich ihn behalte, freigeschaltet, weil ich nicht im EEPROM rumpfuschen wollte, solange das Gerät nicht meins ist. Ich habe mich vor den Käufen gut informiert, mit Sicherheit besser als Du, und habe auch Marcs Fortschritt genau mitgelesen - damals hast Du übrigens ihn permanent beleidigt - bis er schlussendlich Erfolg hatte und die richtigen Werte für's erweiterte Menü gefunden hat. Von in den Arsch beissen kann also keine Rede sein. Aber leb Du ruhig weiter in Deiner Traumwelt. Erst haste beim erweiterten Menü Marc beleidigt und Dich über ihn lustig gemacht, bis Du es selbst probiert hast. Dann hast Du den Schwarzwert-Bug ins Lächerliche gezogen und alle Leute angemacht, die darüber diskutiert haben. Bis Du den Bug selbst hattest. Du bist hier in keinster Weise mehr glaubwürdig, lieber T.K.

ROFL. Made my Day! Mir ists Wurst was Marc hier machte und macht. Ich fand nur die Aktion mit dem Eeprom Menü lächerlich und den Kinomodus unbrauchbar. Ich hatte aber auch nie den Kinomodus genutzt, weswegen mich der Mist nicht interessiert hatte. Warum ich Marc so angegangen bin? Weil ichs einfach zu geil fand, wie einer nach dem anderen seinen S10 geschrottet hat. Achja, bei dem Schwarzwertbug habe ich nie behauptet es gäbe hier keinen! Ich habe mich lediglich über das Wort "Bug" ausgelassen. Denn ich glaube bis heute, dass es keiner ist, und der Schwarzwer von Panasonic mehr oder weniger GEWOLLT so runter geht. Und dies ist laut Aussage von Panasonic auch richtig. Gut, was sollen sie auch anderes sagen, aber um mehr gings mir hier nicht. Vielleicht solltest Du einfach mal lesen lernen!

2. Wie prophezeit ignorierst Du eine Sache erneut komplett: ES GING BEI MEINEN VERGLEICHEN NIEMALS UM DEN GRAUSCHLEIER, DER DURCH GAMMA 2.0 IM KINO-MODUS DES S10 AUFTRITT.

Aber genau das sagst Du aus, wenn Du von mehr Brillianz im Bild sprichst!

Ich habe es bereits so häufig geschrieben, dass ich Dich langsam ernsthaft für unzurechnungsfähig halte.

Och Du.. ich komm klar! Ich habe mir keinen GW10 gekauft!

Meine Tests bezogen sich hauptsächlich auf den Spiele- und Normalmodus, dort ist der Gamma des S10 nämlich nicht auf 2.0, sondern annähernd 2.2, vergleichbar mit Spiele- und Normalmodus beim GW10.

Und genau das wollte Dir Marc auch schon verständlich machen, dass dem eben nicht so ist, hast Du ja gekonnt ignoriert. Die Aussage ist einfach falsch. Auch hier hat der S10 ein niedrigeres Gamma - und zwar gemessen. Man kann über Marc halten was man will, wenigsten labert er hier keinen Stuss sondern stützt sich auf Fakten.

Wenn ich den Kino-Modus verglichen habe, dann habe ich mangels Einstellmöglichkeit beim S10 ohne erweitertes Menü den Gamma des GW10 auch auf 2.0 gestellt.

Juckt mich ehrlich gesagt nicht mehr... Kann ich nicht nachvollziehen.

Um vergleichen zu können. Hauptsächlich getestet wurden aber Normal- und Spielemodus. Ich habe NIE etwas anderes behauptet!!! Ich habe NIE von einem Grauschleier gesprochen. Den hatte der S10 nämlich außer im Kinomodus wegen des falschen Gamma gar nicht.

Falsch. Im Kinomodus ist er nur extrem aufgefallen. Um dem Grauschleier endgegen zu wirken, musste man den Kontrast höher aufdrehen beim S10, als beim GW10. Und zwar in JEDEM MODUS!

Und trotzdem war das Bild des GW10 brillanter. Da kannst Du Dich drehen und wenden wie Du willst, Dir wieder Sachen ausdenken, lügen, beleidigen, das volle T.K.-Programm. Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage.

Ich beleidige Dich doch nicht. Finds eher amüsant. Achja.. Weißt Du weshalb der S10 bei mir besser ausgesehen hatte als der GW10 und der V10 bei identischen Einstellungen? Weil der S10 schon ne ganze Ecke lief. Der V und GW10 erst frisch aufgestellt worden sind und die ersten paar Stunden ein deutlisch flaueres Bild hatten, während der S10 nur so strahlte. Wohl gemerkt bei gleicher Einstellung. So, und was hast Du gemacht? Nen GW10 gekauft, nachträglich den S10.. Das ist doch schon der erste gravierende Anfängerfehler bei einem Plasma.

Hey, wie wär's: Willst Du nicht bei Deiner Antwort wieder darauf eingehen, dass der S10 im Kino-Modus das milchigere Bild hat, und ich bestimmt unwissend damit verglichen habe? Das wäre doch mal was Neues. Ehrlich gesagt, ich würd's Dir sogar zutrauen.

Ach, ich brauch Dich nicht verarschen, machste doch schon eh selber, siehe Helligkeitsthread. Was Du hier abziehst ist ne lächerliche kleine Show und möchtest Dich hier irgendwie wieder rausreden.

Fakt ist, und dabei wieder BTT:

Gemessen haben der S10 und GW10 KEINEN Unterschied mit dem Menü. Auch ohne Menü wurde teils sogar dem S10 das bessere Bild zugesprochen.

Und sorry, dies ist einfach ein Faktum! Einzig der V10 ist wirklich ne Stufe besser.. leider nicht in den wirklich wichtigen Dingen wie dem Schwarzwert, sondern der Bildverarbeitung.

Mir scheint, Du kennst Dich hier einfach zu wenig aus.

~T.K.~ schrieb:

Vielleicht solltest Du einfach mal lesen lernen!

Der Brüller! YOU made my day, Kollege.
Das ist Dein Spruch, wenn Du nicht mehr weiter weisst und eigentlich nichts zu sagen hast. Derjenige, der konsequent schon immer die Beiträge der anderen nicht wirklich gelesen hat, sondern dessen Ego sich sofort in eine passende Gegenantwort ergoss, meint zum wiederholten Male, ich müsse lesen lernen . Ich erinnere mich noch, wie Marc fast verzweifelt ist an Dir, weil Du konsequent Aussagen überliest/ignorierst. Naja, man kennt es ja jetzt :).

Falsch. Im Kinomodus ist er nur extrem aufgefallen. Um dem Grauschleier endgegen zu wirken, musste man den Kontrast höher aufdrehen beim S10, als beim GW10. Und zwar in JEDEM MODUS!

Und Du weisst ja auch, dass ich das nicht gemacht habe, gell?
Ich habe auch schon mehrfach geschrieben, dass ich NICHT den Grauschleier meine. Ich habe bereits ebenfalls mehrfach geschrieben, dass ich durch Aufdrehen der Farbe beim S10 versucht habe, dieselbe Brillanz des GW10 zu erreichen. Selbst mit testweise Farbe auf 60 beim S10 haben die Farben nicht die Qualität der Farben des GW10 erreicht.

So, und was hast Du gemacht? Nen GW10 gekauft, nachträglich den S10.. Das ist doch schon der erste gravierende Anfängerfehler bei einem Plasma.

*lach* Du machst Dich lächerlich. Du spekulierst wieder. Genau wie Du spekuliert hast, dass mein Schwarzwert bei 0.06 liegen würde. Einfach eine Zahl ausgedacht :D... Äußerst unterhaltsam.
1. Ich bin kein Plasma-Anfänger, sondern habe bereits mehrere Jahre Pana-Plasmas. Ich bin hier im Forum schon lange aktiv und habe hier auch über die Jahre immer wieder im Plasma-Bereich mitgelesen und mich beteiligt.
2. Selbstredend hat der S10 erstmal ausreichend Zeit gehabt, sein Bild zu entwickeln, aber danke für erneute Spekulationen, lieber T.K.

Gemessen haben der S10 und GW10 KEINEN Unterschied mit dem Menü. Auch ohne Menü wurde teils sogar dem S10 das bessere Bild zugesprochen.

Gut, red's Dir einfach weiter ein, Du scheinst das zu brauchen.

Mir scheint, Du kennst Dich hier einfach zu wenig aus.

Erneut:
Dein Ego muss gigantisch sein. Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit in jeder Lebenssituation, gell?
Hau rein, mach weiter so, amüsant bist Du ja. Aber ich schlag mich nicht mehr mit Dir rum.

crawltochina schrieb:

~T.K.~ schrieb: Vielleicht solltest Du einfach mal lesen lernen! Der Brüller! YOU made my day, Kollege. Das ist Dein Spruch, wenn Du nicht mehr weiter weisst und eigentlich nichts zu sagen hast. Derjenige, der konsequent schon immer die Beiträge der anderen nicht wirklich gelesen hat, sondern dessen Ego sich sofort in eine passende Gegenantwort ergoss, meint zum wiederholten Male, ich müsse lesen lernen . Ich erinnere mich noch, wie Marc fast verzweifelt ist an Dir, weil Du konsequent Aussagen überliest/ignorierst. Naja, man kennt es ja jetzt :). Falsch. Im Kinomodus ist er nur extrem aufgefallen. Um dem Grauschleier endgegen zu wirken, musste man den Kontrast höher aufdrehen beim S10, als beim GW10. Und zwar in JEDEM MODUS! Und Du weisst ja auch, dass ich das nicht gemacht habe, gell? Ich habe auch schon mehrfach geschrieben, dass ich NICHT den Grauschleier meine. Ich habe bereits ebenfalls mehrfach geschrieben, dass ich durch Aufdrehen der Farbe beim S10 versucht habe, dieselbe Brillanz des GW10 zu erreichen. Selbst mit testweise Farbe auf 60 beim S10 haben die Farben nicht die Qualität der Farben des GW10 erreicht. So, und was hast Du gemacht? Nen GW10 gekauft, nachträglich den S10.. Das ist doch schon der erste gravierende Anfängerfehler bei einem Plasma. *lach* Du machst Dich lächerlich. Du spekulierst wieder. Genau wie Du spekuliert hast, dass mein Schwarzwert bei 0.06 liegen würde. Einfach eine Zahl ausgedacht :D... Äußerst unterhaltsam. 1. Ich bin kein Plasma-Anfänger, sondern habe bereits mehrere Jahre Pana-Plasmas. Ich bin hier im Forum schon lange aktiv und habe hier auch über die Jahre immer wieder im Plasma-Bereich mitgelesen und mich beteiligt. 2. Selbstredend hat der S10 erstmal ausreichend Zeit gehabt, sein Bild zu entwickeln, aber danke für erneute Spekulationen, lieber T.K. Gemessen haben der S10 und GW10 KEINEN Unterschied mit dem Menü. Auch ohne Menü wurde teils sogar dem S10 das bessere Bild zugesprochen. Gut, red's Dir einfach weiter ein, Du scheinst das zu brauchen. Mir scheint, Du kennst Dich hier einfach zu wenig aus. Erneut: Dein Ego muss gigantisch sein. Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit in jeder Lebenssituation, gell? Hau rein, mach weiter so, amüsant bist Du ja. Aber ich schlag mich nicht mehr mit Dir rum.

Was mich nun noch brennend interessiert.. Wieso biste bei der Helligkeit so auf die Nase geflogen? Und wieso ignorierst Du, dass es schon lange Testberichte von Fachmagazinen gibt die eben keinen gemessenen Unterschied feststellen konnten.. Es gibt laut einigen Profis und Fachmagazinen gemessener Weise keinen Unterschied. Wie erklärst Du dir das? Wie kann es sein, dass bei Deinem S10 die Brillianz gefehlt hat, wenn sie bei beiden zu 100% identisch ist? Verstehe ich nicht, aber vielleicht bin ich ja zu blöde dafür.. aber halt. Du hattest Dich ja schon im Helligkeits Thread massiv geirrt.. vermutlich muss ich erst die Testberichte der beiden TVs raussuchen.. glaubste mir dann? Vermutlich, weil Dir wie bei der Helligkeit nichts anderes übrig bleiben wird. Tja, wieso hörste dann nicht gleich auf Leute die es besser wissen?

crawltochina schrieb:

Warum sollte ich Aufnahmen von meinem Test zuhause machen, wenn ich den nur für mich durchgeführt habe? ICH wollte eine Kaufentscheidung fällen. Die Meinung VOR Deinem Test war: Jeder, der im Elektromarkt vergleicht, sieht das bessere Bild des GW.

Ja Moment, ich sprach davon, dass das Bild milchiger wirkte und das kann man ja nun durch den Gammawert auch beim S10 ändern.

crawltochina schrieb:

Das Besondere an Deinem Test: Zuhause hat es sich anders dargestellt. Du hast aber selbst eingeräumt, dass es auch Serienstreuung sein konnte.

Jupp völlig korrekt. Ich habe aber auch nur den "Normalmodus" verglichen, da der "Kinomodus" (wie auch mehrfach von mir in anderen Threads beschrieben) beim S10 den Grauschleier hatte. Was der GW10 wirklich besser konnte war die Farbbrillianz. Das wie gesagt so minimal auch nur im direkten Vergleich ersichtlich.

crawltochina schrieb:

Ich habe mich zuerst trotz Lesen Deines Tests auf meine Augen verlassen und wegen des besseren Bilds im Elektromarkt den GW gekauft. Dann hab ich mich aber doch über das Geld geärgert und innerhalb der Widerrufsfrist den S10 zu bestellen, um diesen bei vergleichbarem Bild zu behalten. Meine zuhause durchgeführten Tests waren dann aber so eindeutig zugunsten des GW ausgefallen, dass ich diesen behalten hab. Warum sollte ich diesen Test noch groß publik machen mit Bildern, wenn er doch ins sonstige Bild passte, das sich beim übrigen Teil der Käufer zeigte: Der GW hat das bessere Bild. Damit habe ich Deinen Test eindeutig als besonders ausgeprägte Serienstreuung einordnen können. Ich berichte in passenden Themen nur von meinen eigenen Erfahrungen, die viele andere hier auch schon GENAU SO bestätigt haben. Warum sollte ich also nicht glaubwürdig sein?

Also grundsätzlich gibt es mittlerweile wesentlich mehr User- als auch Testmeinungen, dass man die Unterschiede nur im direkten Vergleich sieht.
Andererseits kann ich nicht nachvollziehen wieso man 4 (davon sprachst Du ja) Plasmas miteinander vergleicht und dann nach dem ganzen Aufwand nicht einen vernünftigen bebilderten Bericht darüber schreibt. Zumal ja dann auch noch 4 absolut gleiche Zuspieler bereit gestanden haben müssen. Soviel Aufwand ohne den Gedanken an einen Bericht? Bitte verzeihe mir, aber da kommen mir persönlich einfach Zweifel.

JokerofDarkness schrieb:

crawltochina schrieb: Warum sollte ich Aufnahmen von meinem Test zuhause machen, wenn ich den nur für mich durchgeführt habe? ICH wollte eine Kaufentscheidung fällen. Die Meinung VOR Deinem Test war: Jeder, der im Elektromarkt vergleicht, sieht das bessere Bild des GW. Ja Moment, ich sprach davon, dass das Bild milchiger wirkte und das kann man ja nun durch den Gammawert auch beim S10 ändern. crawltochina schrieb: Das Besondere an Deinem Test: Zuhause hat es sich anders dargestellt. Du hast aber selbst eingeräumt, dass es auch Serienstreuung sein konnte. Jupp völlig korrekt. Ich habe aber auch nur den "Normalmodus" verglichen, da der "Kinomodus" (wie auch mehrfach von mir in anderen Threads beschrieben) beim S10 den Grauschleier hatte. Was der S10 wirklich besser konnte war die Farbbrillianz. Das wie gesagt so minimal auch nur im direkten Vergleich. crawltochina schrieb: Ich habe mich zuerst trotz Lesen Deines Tests auf meine Augen verlassen und wegen des besseren Bilds im Elektromarkt den GW gekauft. Dann hab ich mich aber doch über das Geld geärgert und innerhalb der Widerrufsfrist den S10 zu bestellen, um diesen bei vergleichbarem Bild zu behalten. Meine zuhause durchgeführten Tests waren dann aber so eindeutig zugunsten des GW ausgefallen, dass ich diesen behalten hab. Warum sollte ich diesen Test noch groß publik machen mit Bildern, wenn er doch ins sonstige Bild passte, das sich beim übrigen Teil der Käufer zeigte: Der GW hat das bessere Bild. Damit habe ich Deinen Test eindeutig als besonders ausgeprägte Serienstreuung einordnen können. Ich berichte in passenden Themen nur von meinen eigenen Erfahrungen, die viele andere hier auch schon GENAU SO bestätigt haben. Warum sollte ich also nicht glaubwürdig sein? Also grundsätzlich gibt es mittlerweile wesentlich mehr User- als auch Testmeinungen, dass man die Unterschiede nur im direkten Vergleich sieht. Andererseits kann ich nicht nachvollziehen wieso man 4 (davon sprachst Du ja) Plasmas miteinander vergleicht und dann nach dem ganzen Aufwand nicht einen vernünftigen bebilderten Bericht darüber schreibt. Zumal ja dann auch noch 4 absolut gleiche Zuspieler bereit gestanden haben müssen. Soviel Aufwand ohne den Gedanken an einen Bericht? Bitte verzeihe mir, aber da kommen mir persönlich einfach Zweifel. :hail

Er schreibt von einer DEUTLICH HÖHEREN Farbbrillinaz beim GW10. Wie kann dies sein, wenn diese Farbdreiecke schon ziemlich identisch sind, die beiden TVs fast immer die gleichen Testergebnisse bekommen haben und Grabber davon auch nie was erzählt hat. Du schreibst nun wieder der S10 hätte die höhere Farbbrillianz..

Hmm.. natürlich glaub ich Dir. Da ich die gleichen Erfahrungen gemacht habe und die Tests genau dies wiederspiegeln.

Ich habe es editiert! Natürlich war wie auch in meinem Testbericht zu ersehen der GW10 mit der besseren Farbbrillanz gemeint!

JokerofDarkness schrieb:

Ich habe es editiert! Natürlich war wie auch in meinem Testbericht zu ersehen der GW10 mit der besseren Farbbrillanz gemeint!

Hattest Du da schon das erw. Menü?

Natürlich nicht, aber das hat ja auch nichts mit der Farbbrillanz zu tun.

JokerofDarkness schrieb:

Natürlich nicht, aber das hat ja auch nichts mit der Farbbrillanz zu tun.

Seh ich anders. Umso weniger Gamma umso milchiger und flauer wird das Bild, welches sich auch auf die Farbdarstellung auswirkt. Du sagtest ja es war minimal...

JokerofDarkness schrieb:

Ich habe es editiert! Natürlich war wie auch in meinem Testbericht zu ersehen der GW10 mit der besseren Farbbrillanz gemeint!

Danke! Und das ist nunmal nicht zum ersten Mal hier zu lesen gewesen. Man kann es in jedem MM oder Saturn sehen, und auch ich habe genau das gesehen.

Klar, ich verstehe, dass das ein Wertungsfrage ist, ob es einem das Geld wert ist, oder nicht.
Du schreibst, man sieht es nur im direkten Vergleich. Ja, und genau von diesem direkten Vergleich rede ich ja die ganze Zeit :). Für mich waren die Unterschiede es wirklich mehr als wert. Warum sollte ich da Blödsinn erzählen? Schließlich habe ich mich zuhause, im stillen Kämmerlein dafür entschieden, mit allen Möglichkeiten offen? Ist wollte das bessere Bild. und das hab ich im Direktvergleich eindeutig beim GW10 gehabt.

Mit den 4 TVs hast Du mich falsch verstanden, Joker.
Um das ganze nachvollziehbar zu machen: Zunächst hatte ich einen G10 hier. Der hat mir aber vom Bild her nicht gefallen. Mir fehlten leuchtende, brillante Farben, die mein alter Plasma hatte. Das Bild war mir einfach zu flau. (Nein, T.K., KEIN Grauschleier, den hatte der TV wirklich überhaupt gar keinen. Hab zu dem Zeitpunkt auch nicht nachvollziehen können, was andere für Probleme mit nem Grauschleier hatten, denn der G10 war da einwandfrei.)
Hab 1,5 Wochen mit mir gerungen, aber das Bild gefiel mir einfach nicht. Dann ging der G10 zurück und der erste GW10 kam. Dieser hatte genau das, was ich beim G10 vermisst hatte: Schöne leuchtende Farben. Mein Eindruck war: So muss das! Der erste GW10 hatte dann aber leider Pixelfehler, so dass ein Ersatzgerät kam, aber das erste Gerät noch blieb. Dort hab ich den ersten Direktvergleich gemacht. Ich konnte zwei GW10 miteinander vergleichen. Es gab eine Serienstreuung, der eine hatte ein etwas anders getöntes Panel, der eine war bläulicher, der andere rötlicher. Aber: Die Farbbrillanz war auf beiden super, auch wenn das Bild unterschiedlich war.
Also ging der defekte GW10 zurück, der andere blieb. Nun kamen mir beim Lesen der ganzen Beiträge hier doch Zweifel, ob ich möglicherweise zuviel Geld ausgegeben hatte, obwohl ich möglicherweise beim S10 ein identisches Bild bekommen könnte.
Also hab ich den S10 bestellt mit dem Plan, diesen zu behalten und den GW10 zurückzuschicken.
Also wieder einen Direktvergleich gestartet und die beiden TVs nebeneinander gestellt.
In punkto digitale Zuspieler kannst Du übrigens auch ohne identische Zuspieler einen wunderbaren Vergleich bei Standbildern starten: Du kannst bei Zuspielung über HDMI das Bild auf dem TV freezen über die Hold-Taste. Wenn Du nun das HDMI-Kabel ziehst, bleibt das Bild auf dem TV erhalten. So konnte ich Geräte, von denen ich nicht zwei zur Verfügung hatte, wunderbar mit identischem Bild auf beiden TVs vergleichen.
Was durfte ich dann beim S10 sehen? Richtig, genau den Bildeindruck, den ich vorher auch beim G10 hatte. Meines Erachtens sind der G10 und der S10 vom Bildeindruck her so ziemlich identisch, obwohl ja immer gesagt wird, der G10 sei ein GW10 ohne Sattuner. Meine Erfahrungen haben das nicht gezeigt. Der G10 läuft übrigens mit derselben Firmware wie der S10 (1215), nur mit erweitertem Menü. Der GW10 hat eine andere FW (1411). Vielleicht erklärt sich das dadurch.
Ich hab den S10 noch länger getestet, aber der Bildeindruck blieb. Für mich sind die brillanteren Farben des GW10 ein entscheidendes Qualitätsmerkmal des GW10.

Weil ich dachte, ich hätte den G10 in falscher Erinnerung, hab ich mir den übrigens noch mehrfach bei nem Freund angeschaut, der den auch zur selben Zeit bestellt hat, als ich den G10 gekauft hat, ihn aber behalten hat. Der Eindruck bleibt. Das Bild ist weniger farbenfroh. Jedesmal wenn ich den G10 bei ihm sehe, weiß ich wieder, was mir an S10 und G10 gefehlt hat.

Weil ich also ungeplant zweimal 2 TVs nebeneinander stehen hatte, um den für MICH besten TV zu finden, habe ich davon nichts dokumentiert. Außerdem konnte ich nicht wissen, dass solche Leute wie T.K. hier Freigang haben.
Ich hoffe, die Zweifel sind nun beseitigt, Joker :).

Gruß

~T.K.~ schrieb:

Seh ich anders. Umso weniger Gamma umso milchiger und flauer wird das Bild, welches sich auch auf die Farbdarstellung auswirkt. Du sagtest ja es war minimal...

Das hat nichts mit Ansichtssache zu tun, sondern mit Vergleichbarkeit. Im Normalmodus hat der S10 einen Gamma von 2,2 und die habe ich auch beim GW10 eingestellt. Dazu dann noch 2 gleiche Zuspieler (so stand es auch schon im Test) und somit war dann auch ein direkten Vergleich gegeben. Ergebnis: Höhere Farbbrillanz beim GW10 im direkten Vergleich.

crawltochina schrieb:

Ich hoffe, die Zweifel sind nun beseitigt, Joker :).

Ja völlig - vielen Dank. Somit gibt es jetzt für mich zwei mögliche Schlussfolgerungen:

1. Die 42er hinterlassen einen anderen Bildeindruck, als die 50er Geräte ...

oder

2. ... das nehme ich eher an, die Serienstreuung ist wirklich extrem bei den aktuellen Serien.

Annahme Nummer 2 würde auch erklären, wieso einige User den Schwarzwertbug haben und andere nicht.

JokerofDarkness schrieb:

~T.K.~ schrieb: Seh ich anders. Umso weniger Gamma umso milchiger und flauer wird das Bild, welches sich auch auf die Farbdarstellung auswirkt. Du sagtest ja es war minimal... Das hat nichts mit Ansichtssache zu tun, sondern mit Vergleichbarkeit. Im Normalmodus hat der S10 einen Gamma von 2,2 und die habe ich auch beim GW10 eingestellt. Dazu dann noch 2 gleiche Zuspieler (so stand es auch schon im Test) und somit war dann auch ein direkten Vergleich gegeben. Ergebnis: Höhere Farbbrillanz beim GW10 im direkten Vergleich.

Das ist ja leider falsch! Der S10 hat kein Gamma von 2.2 im Normalmodus.

~T.K.~ schrieb:

Das ist ja leider falsch! Der S10 hat kein Gamma von 2.2 im Normalmodus.

Ja richtig keinen gemessenen Gamma von 2,2, aber laut der Einstellung des TVs. So auch die Aussage von HDTV Praxis (Grabber).

JokerofDarkness schrieb:

~T.K.~ schrieb: Das ist ja leider falsch! Der S10 hat kein Gamma von 2.2 im Normalmodus. Ja richtig keinen gemessenen Gamma von 2,2, aber laut der Einstellung des TVs. So auch die Aussage von HDTV Praxis (Grabber).

Werde heute abend mal den Unterschied zwischen Normal ohne erw. Menü und mit erw. Menü und Gamma 2.2 messen. Der Wert ist meiner Meinung nach nicht gleich!

~T.K.~ schrieb:

JokerofDarkness schrieb: ~T.K.~ schrieb: Das ist ja leider falsch! Der S10 hat kein Gamma von 2.2 im Normalmodus. Ja richtig keinen gemessenen Gamma von 2,2, aber laut der Einstellung des TVs. So auch die Aussage von HDTV Praxis (Grabber). Werde heute abend mal den Unterschied zwischen Normal ohne erw. Menü und mit erw. Menü und Gamma 2.2 messen. Der Wert ist meiner Meinung nach nicht gleich!

Und, was hat der Test ergeben? Mit der Farbbrillanz hat das dennoch nichts zu tun.
Aber teste ruhig.
Nochmal (*seufz*): Es geht nicht um ein milchiges Bild. Im Normal- und Spielemodus war der S10 subjektiv vom Gamma her identisch mit dem GW10. Kein Grauschleier, sondern ein knackiges Bild auf beiden TVs. Und dennoch schönere, brillantere Farben beim GW10. Ja T.K., das geht.

crawltochina schrieb:

~T.K.~ schrieb: JokerofDarkness schrieb: ~T.K.~ schrieb: Das ist ja leider falsch! Der S10 hat kein Gamma von 2.2 im Normalmodus. Ja richtig keinen gemessenen Gamma von 2,2, aber laut der Einstellung des TVs. So auch die Aussage von HDTV Praxis (Grabber). Werde heute abend mal den Unterschied zwischen Normal ohne erw. Menü und mit erw. Menü und Gamma 2.2 messen. Der Wert ist meiner Meinung nach nicht gleich! Und, was hat der Test ergeben? Mit der Farbbrillanz hat das dennoch nichts zu tun. Aber teste ruhig. Nochmal (*seufz*): Es geht nicht um ein milchiges Bild. Im Normal- und Spielemodus war der S10 subjektiv vom Gamma her identisch mit dem GW10. Kein Grauschleier, sondern ein knackiges Bild auf beiden TVs. Und dennoch schönere, brillantere Farben beim GW10. Ja T.K., das geht.

Die knackigeren Farben usw.. kommen ja durch die untersch. Gamma-Einstellungen. Wenn Du nichtmal soviel weißt, dann naja.. Wie gesagt, die Farbdreiecke sind bei Beiden identisch. Ich werd schon noch messen wenn ich Lust habe, aber Du hast offensichtlich eh keine Ahnung von der Materie, ist einfach mühsam mit Dir zu diskutieren.

Hier kannste Dich mal etwas einlesen bevor ich mit meinen Messergebnissen komme, mit denen Du ansonsten eh nichts anfangen kannst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gammakorrektur

Die drei Bildchen zeigen eigentlich ganz gut, wie sich die Gammakorrektur auch auf die Grundfarben auswirkt und wie diese je nachdem strahlender oder blasser aussehen. Nur so mal als Grundlage für Dich..

Sind die Farbdreiecke der beiden Geräte auch in der Luminanz die gleichen, denn das würde "Brillanz" auch erklären. Ansonsten hat TK recht, unterschiedliche Gamma Werte können eine unterschiedliche Farbbrillanz erklären.
Teilweise erscheinen Bilder nur blasser oder dunkler bei verschiedenen Gamma einstellungen, hab ich bei meinem Monitor festgestellt, aber eben nicht immer.

Werd' mal den Fred deaktivieren -
die andauernde gegenseitige Anpisserei geht mir auf den Sack !!!

Nui schrieb:

Sind die Farbdreiecke der beiden Geräte auch in der Luminanz die gleichen, denn das würde "Brillanz" auch erklären.

+1 Gute Frage

Ich kenne keine Vergleiche zwischen S10 und GW10.
Zudem braucht man dafür etwas besseres als einen Spyder3 oder Eye One Display 2, um dies wirklich zu vergleichen.
Bzw. man müsste den S10 und den GW10 mit dem gleichen Messgerät vergleichen.

Aber:

G10: Link

G15: Link

(Der G10 hat zu "brilliante" Farben, ziemlich daneben)

Der Farbraum unterscheidet sich also zwischen diesen beiden Modellen und vielleicht ist bei S10 vs. GW10 genauso.

P.S.: Und nicht vergessen, man sieht die Luminaz (Leuchktraft, Brillianz, oder wie auch immer...) der Farben nicht im CIE Diagramm (Farbdreieck).