Bewegungsschärfe Plasma vs. LCD

Keiner was dazu zu sagen

Würd mich auch mal interessieren....

Los kommt schon ihr Profis und sagt was dazu

Kann sich wohl keiner ein Reim draus machen

Naja, vielleicht sagt keiner was, weil dieses Problem nicht so recht zu den oft beworbenen Vorteilen der Plasmas passen mag. Denn wenn es trotz der auf dem Papier hervorragend kurzen Reaktionszeiten Bewegungsunschärfen gibt, ferner selbst bei relativ neuen Geräten der Schwarzwert zügig schlechter wird (ist ja hier im Forum nachzulesen), so daß aus Schwarz eher ein dezentes dunkelgrau/anthrazit wird und selbst weiß längst nicht immer so klasse dargestellt wird, wie man sich das wünscht, bleibt vor allem noch der günstige Preis für große Geräte. Das aber auch nur, wenns nicht Full-HD ist.

Und was tut man da? Entweder behält man seine gute alte Röhre, so lange sie noch lebt ... die kann so manches immer noch am besten ... eben bloß kein HD-TV. Oder man kauft sich (wie ich) für die Übergangszeit (bis es wirkich 100% überzeugende Lösungen gibt) einen billigen LCD nur fürs HDTV und setzt für alles andere weiterhin die Röhre ein. Das ist billiger und man hat weniger Ärger, als wenn man erst viel Geld auf den Tisch legt und hinterher doch nicht richtig zufrieden ist. Der einzige echte Schwarzwert ist bei manchen Geräten (sowohl Plasma als auch LCD!) nämlich ungeachtet aller theoretischen Wahnsinnswerte beim völlig nichtssagenden dynamischen Kontrast, daß man sich hinterher schwarz ärgert über die Verarschung der Käufer. Dabei macht die alte Röhre immer noch den besten echten Schwarzwert, und zwar auch ohne einen behaupteten dynamischen Kontrast von 3.000.000 : 1 !!!

Ein Nachteil bei meiner Lösung ist aber, daß man dann immer noch so einen dicken und schweren Würfel herumstehen hat. Praktischer sind die Flachmänner also allemal, aber eben leider längst nicht immer besser.

Was für eine geniale, auf das Thema bezogene Antowrt

Also ich denke mal, dass das auch ein wenig an der Qualität des TVs liegt. Ich habe einen GW20 und kann dort absolut keierlei Bewegungsunschärfe erkennen. Im Gegenteil! Grade jetzt zur WM-Zeit habe ich ein paar andere TVs direkt mit meinem Plasma vergleichen können und die hatten alle absolut keine Chance (Sony 52W5500, Samsung LE-52B750).

Vielleicht liegts auch an irgendwelchen Bildeinstellung?! Dazu kann ich aber leider nix sagen, da ich wie gesagt nen anderen Plasma hab...

7benson7 schrieb:

Schnellere Actionszenen verschmieren irgendwie,

Habe den p42s20 und kann nachvollziehen was Du meinst.
(Einen vernünftigen LCD Vergleich habe ich allerdings nicht)

Versuch mal IFC auszuschalten. Ich glaube dieses Feature macht es schlechter.
Weiters glaube ich mir einzubilden dass es ein Unterschied ist ob ich meinen TV mit 1080i oder 720p füttere.
Im Moment plädiere ich für 1080i.

p

7benson7 schrieb:

Das ist schon richtig, aber wenn ich das Auto mit meinem Blick verfolge kann ich sogar das Nummernschild scharf erkennen.

Das Problem liegt schon bei der Aufnahme. Wenn DU das Nummerschild mit dem Auge verfolgst, ist es scharf. Das würde bei einer Aufnahme aber auch gelten, wenn die Kamera das Schild verfolgt. Das Nummernschild bewegt sich dann ja nicht schließlich in Relation nicht.

Leider kann man nun eine bewegtes Auto auf dem Fernseher nicht verfolgen, weil die Aufnahme zu langsam ist. Gerade Blurays haben eine grottige Bewegungsdarstellung mit ihren lächerlichen 24fps. Schau dir mal 60fps (60p) Videos oder Spiele an, da kannst du dann schon viel eher dein Auge wandern lassen ohne totale Bewegungunschärfen in kauf nehmen zu müssen.
Dass 24p nur eine schlechte Bewegungsdarstellung zulässt ist den Filmemachern natürlich klar. Deshalb verschmieren die schon das Bild. Die machen das Bild absichtlich unscharf um das zu kaschieren. Also weder flüssige noch scharfe schnelle Szenen können existieren...

Die Zeiten zu denen LCDs extreme unschärfen zeigten, könnten vorbei sein, keine ahnung. Plasmas siegen aber immernoch in jedem Test den ich gelesen habe. Nun kommt es vielleicht mehr auf die Quelle an und ob der Fernseher Zwischenbilder berechnet, aus den 24fps zB 96fps macht. Gerade LCDs haben damit sehr viel gearbeitet, um deren Bewegungsunschärfe zu kaschieren und dabei haben sie dann insgesamt ein Bild, was man besser mit dem Auge verfolgen kann. Plasmas selbst haben es nicht "nötig", aber das Quellmaterial schon, wenn man gute Bewegungschärfe haben will.
Auf meiner Röhre bekommen ich übrigens auch das kotzen von 24p. Ich sehe die meißten Bewegungen quasi doppelt. Das ist alles weg, wenn die frame rate hoch genug ist.

Und das m. E. interessanteste Tatsache. Eigentlich beschränkt eine Aufnahme den Blickpunkt des Betrachters. Ein Beispiel:
Der Film muss zB Tiefenschärfe und ähnliches simulieren, um wirklich echt und natürilch 3D zu wirken, weil der Film im Endeffekt eben nur 2D ist. Des Betrachters Wahrnehmung würde dementsprechend nicht selbst dafür sorgen. Wenn der Betrachter sein Auge dann vom Fokus wegbewegen würde, ergäbe das auch schon keinen Sinn mehr

Also irgendwie bilde ich mir ja ein seit der 2.407 Frimware nen weniger gutes Bewegtbild zu haben.

Kann aber einbildung sein^^

Also bei meiner U-Serie kann man das IFC nicht aussachalten, bzw. es gibt keinen Menüpunkt dafür wie bei der S-Serie.

Wenn Plasma überall siegt, warum betitelt Audiovision denn dann den neuen Sony HX 805 als "der Fernseher" mit der zurzeit besten Bewegtschärfe ?

Zitat aus der Audiovision 8/2010 zum Sony HX 805:

Kinoflme auf Blu-ray:
...so gut konnten das bislang nur ausgewählte Plasma-TVs...
...Kino-Look bleibt gewahrt...Pixelwolken treten kaum auf...

Sony erreicht dies mit "Motionflow 200Hz Pro" und Option "Klar Plus". Dabei werden zusätzlich Dunkelphasen zwischen den Frames erzeugt. Die Helligkeit wird dabei halbiert.

Videomaterial:
...an schnell durch das Bild fahrenden Autos lassen sich die Kennzeichen lesen...

Servus

7benson7 schrieb:

Also bei meiner U-Serie kann man das IFC nicht aussachalten, bzw. es gibt keinen Menüpunkt dafür wie bei der S-Serie.

Im 3 Hauptmenüpunkt SYSTEM und dann noch mal bei Einstellungen (oder so) kann man IFC ausschalten. (Dort wo auch "Overscan" ist.)
Nicht bei den Bildeinstellungen.
p

@7benson
Diesen Trick mit dem Backlight haben die bislang nie gemacht, deshalb.

Wie ist der Schwarzwert vom Sony, der müsste dadurch ja auch ordentlich sinken. Ohne Dynamische Backlight Regelungen, auch ohne Local Dimming. Wisst ihr das?

Laut Audiovision 0,066 cd/m².
Unklar in welchen Modi gemessen.

Servus

Vielen dank.
Wenn sich das über jeden brauchbaren Modi streckt sind 0.066 cd/m² natürlich keinen Jubel wert. Und mit der Edge LED Beleuchtung sind die doch auch noch ungleichmäßig ausgeleuchtet oder? Ist eigentlich auch egal.

Über den Sony stand auch geschrieben das man die grashalme beim fußball und kameraschwenks angeblich einzeln sehen kann.
bei sowas einfach mal den standbildmodus aktivieren, da sieht man keine wiedergabebedingten unschärfen und erkennt das man bei kameraschwenks im material schon viel zu starke unschärfen drin hat um einzeln die grashalme zählen zu können.
somit ist die aussage völlig übertrieben.

Genau, was bei der Aufnahme nicht da war, kann nachträglich nicht erzeugt werden... Ist einfach so.

Naja also ich hab schon 5 Jahre alte LGs, teure Sonys und aktuelle Philips gesehen und konnte wie bei meinem S20 noch nie eine Ruckeln oder Nachziehen feststellen.
Würde das also auch nicht zu den Vorteilen eines Plasmas zählen - aus meiner eigenen Erfahrung.